Числа
…
6:2. объяви сынам Израилевым и скажи им: если
мужчина или женщина решится дать обет
назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,
…

Не важно, был ли Иосиф полноценным мужчиной или не был. Важно, что он знал, что Мария выходит замуж за него только для того, чтобы остаться девственницей..
Если женщина не собирается заниматься с мужем сексом, то пусть честно ему об этом перед свадьбой скажет. И тогда к ней не будет никаких претензий.

Глупость, которую вы пишете, порой откровенно зашкаливает.
Как вы себе это представляете? Вызывают Иосифа и говорят: "А ну, снимай штаны, показывай, импотент ты или нет"?
Мария вышла замуж по всем правилам и законам. В связи ни с каким другим мужниной замечена не была. Пусть у них и странный, по сути брак, но обвинить не за что. Думаю, люди попожимали плечами, когда Мария стала матерью, и на этом всё.

Нет ни одного упоминания о женщине, взявшей на себя этот обет. Именно потому желание Марии вызвало такое удивление и её выдали замуж за мужчину, с которым она, как и хотела, останется девственницей.

Речь шла не о "не собирается", а о потерпеть...
Ну да ладно. Тогда и муж пусть честно признается, что он не христианин. Зачем пудрить честным христианкам голову, когда голодных до секса женщин море?:)

Представлять Иосифа со спущенными штанами - это не ко мне...:-)

Но на то они и компетентные органы, чтобы разбираться...

Естественно... так же и Христа не принимают - Назарея... просто у людей другие ценности в жизни.:)

Нет, речь шла о собираться! Мария не просила Иосифа потерпеть, а изначально поставила его перед фактом, что этого не будет.

А что к вам? Как по вашему компетентные органы должны были проверить сексуальную способность Иосифа и обвинить Марию в блуде? Вы же чётко заявили, что он был полноценным мужчиной, именно поэтому к Марии не было претензий. Откуда кто знал, каким мужчиной он был?

Мы говорим о женщинах. Назовите хоть одну назарейку. Слова-то даже такого нет :)

О Марии и Иосифе было сказано в контексте. О способности Иосифа принять неудобства. Он смог с Божьей помощью. Но основная тема не об отказе от секса, а об уклонении от секса по разным причинам... О том и речь.

На то они и компетентные органы, чтобы знать... как? дело десятое...:)

Ну вот вы и выяснили, почему женщина не равна мужчине, как личность...:blush:

Поэтому я вам сказала, что вы кощунствуете. Грязно и отвратительно. И даже совсем не по теме! Впрочем, это у вас не первый раз говорить откровенную глупость, да ещё и не имеющую ничего общего с темой разговора.

Мы выяснили, почему Мария вышла замуж за Иосифа.

А блудить не грязно и не отвратительно?

Кто - мы?
По моему, каждый остался при своём мнении...

Тема не о блуде, а о близости мужа и жены. Но вы как всегда не в теме.

Поняв, что всё, о чём вы говорили - откровенный бред, решили перевести разговор на другую тему? Не получится! Хотите ответа - создавайте новую ветку. А здесь говорим о том, что указано в названии.

в контексте христианского учения. Просто "о близости" другие форумы есть. По этому не каждая близость делает мужем и женой... как и не каждый крещёный - христианин.:pardon:

Не каждая близость делает мужем и женой. Но речь идёт о супругах, которые уже состоят в браке! Их связь не блуд.

С такими взаимными претензиями быть браку не долго... а потом же опять блудить - искать подходящих супругов... Так сейчас принято? Ведь это не грязно и не отвратительно...

Вы только скачите и скачите, от одного к другому. Пытались вообще перевести тему в совершенно другое русло.
Итак, о чём мы говорили? О том, что близость между мужем и женой - не блуд.
Понимаете, или это сложно? Мы говорим не о том, сколько продлится брак, а о том, что супружеская близость - не блуд!

Супружеская близость не блуд, это бесспорно. Только кого считать супругами? Этож такая формальность...

Ну, наконец-то. Хоть один ответ конкретный, а не как маятник туда-сюда, лишь бы уйти от темы.
Дополнение к ответу: Кого считать супругами, игнорирую. Оно, как это принято у вас, уводит в другие дебри. Хотите - создавайте новую ветку. Здесь мы выяснили, что супружеская связь - не блуд.

Не часто увидишь, как в споре женщина ведет дискуссию последовательно, аргументированно, с достоинством, в то время как мужчина изворачивается, юлит, уходит в сторону от темы, ведет себя как хабалка.

Последовательность у вашей компании только в одном - в обсуждении оппонента.:fool2:

Вам так же не раз давали ссылку, в которой мужу и жене говорилось, как надлежит оберегать супруга от греха прелюбодеяния. Но Вам милее позиция "православный - соблазну не поддастся, поддался - не православный".

Нет ничего более постоянного, чем временно. Это я о "потерпеть" :-)
Лично Бог даровал Вам право отделять православных от всех остальных?

Объясните мне разницу между "обереганием" от греха и потаканием невоздержанности? И до коле нужно "оберегать"?
Ибо мне думается, что со временем пора переходить на твёрдую пищу, а не всю жисть к мамкиной титьке припадать... скажем так.;)

О "временно":
"Познаем, что род человеческий находится в состоянии падения из-за того самого, что мы не хотим и думать о вечности." Святитель Игнатий Брянчанинов.


О "отделять":
Послание к Галатам
…
5:16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете
исполнять вожделений плоти,
5:17. ибо плоть желает противного духу, а дух —
противного плоти: они друг другу противятся, так
что вы не то делаете, что хотели бы.
…

Да о каком падении может идти речь, когда мы говорим о святом, о семье!

Оберегание от греха, это не толкать супруга/супругу на блуд! А отказывать в близости - это именно толкать на блуд.

Ну тут видите как - сначала от титьки отпадают, потом от мамы съезжают. С браком так же? Странно, я полагал, что кто венчался, те и после смерти вместе будут.

И для начала объясните мне, что считать "невоздержанностью"?

Мне снова привести цитату, о которой я говорил? Так и будем до судного дня цитатами мериться?

Знаете, недавно краем глаза одну серию "Симпсонов" видел. Вот там героине надо было провести с юношами беседу о половом воздержании. Она говорила, что неудобно ей говорить с молодёжью на такие темы, и тогда один очень надбожный персонаж сказал ей что то вроде "просто скажи им, что Бог не хочет, чтобы они поддавались желанию, которое Бог им дал." :-)

И на рукоблудие!

Сейчас и Вам расскажут, что настоящий православный мужчина - это тот, для кого секс является исключительно инструментом зачатия :-)

Кстати, о рукоблудие. Ну почему это грех? Не понимаю! Я никого не соблазняю, никого не заставляю блудить со мной. Я кое-как решаю проблему сама. Почему это плохо?

Плюсую. Тоже не понимаю. Пытаюсь бороться с рукоблудием, мучаюсь, потом срываюсь, каюсь на Исповеди. Завтра вот опять иду на Исповедь... Смиряюсь с мнением Церкви, хотя в душе не понимаю. Но я за церковную дисциплину: решили, что это грех, значит, грех. Но если бы моя воля, я бы это грехом не считал.

Тогда бы все семьи были святыми. Видимо не достаточно обозваться семьёю, чтобы ею быть. А уж тем более о святости говорить. Где они - святые семьи?

Пусть за руки подержатся! Раз близость нужна.

Ну раз вы напираете на здоровье, раз потерпеть никак нельзя, то чтобы блюсти здоровье женщины по полной программе, а это дорогое удовольствие, пусть мужья... в общем у кого зарплата меньше 50 т.р. (или сколько там стоит здоровье женщины в месяц) пусть живут с резиновой куклой!:-)

Наверное будут. Но не как муж и жена, ибо там не будет ни мужского пола, ни женского. Ссылку на цитату дать?

Склонность к излишеству!

Приведите снова.

У меня все сезоны "симпсонов". У них есть серии, где сатана указывает Богу что делать и Он исполняет, как нашкодивший ученик...

Но тогда такой же дурацкий вопрос возникает. Почему мужу Бог дал желание, а жене не дал?

Тут я с вами соглашусь, зачатие уже не актуально...
Осталось разделаться с сексом.:)

Это плохо ровно потому, что позволяет человеку не ограниченно предаваться своей невоздержанности. Вот и жену хотят сделать игрушкой, хотя брак как раз и предполагает, что иногда надо сдержаться, ради ближнего и никак не наоборот.
Запрет на рукоблудие, как раз отражает мою точку зрения. Естественно, что с вашей точкой зрения, вам это понять сложнее.:pardon:

Семья изначально святое понятие. Не муж и жена, которые живут в браке - святые, а семья, как ячейка общества,как благословлённое Богом событие - свята.

То есть по вашему секса для здоровья мужчине полезен, а женщине вреден? Опять бред. Ну ка, мнение врачей на то, что секса вреден, в студию! Или признание в том, что несёте бред!

То есть само по себе рукоблудие не является плохим занятием? Плохо, что не можешь себя сдержать? А не рукоблудие, так?