И повышение голоса бывает разное. Посмотрите "Последний герой. Актёры против экстрасенсов" - там есть такая Татьяна - вот она в принципе такая, характер, и есть Иван - и это тоже характер от природы.

А зачем Вы тогда пишете, что не ходят? Получается, это Вы о российских мужчинах написали? Тогда Вы о них мало знаете)

:rofl: У нас их и здесь - навалом. И на форуме - все, как один.

Мда........:scratch_one-s_head:

Егор-Мск вроде раньше ходил в магазин, Иван-философ - тоже.:scratch_one-s_head:

И? Никто их них не ходит в магазин? Никто не готовит дома? Никто не гуляет с детьми? Вы какие-то странные обобщения делаете, и они, простите, оскорбительны.

Так Сергей и иже с ним на форуме пишут - не царское это дело. И, главное - большинство женщин с ним согласны. Или - они все неправы? И Сергей - неправ?

Вообще, да. Не царское. С царями у нас напряжёнка последние сто лет. Но вы ведь написали, что ни одного такого(мужчину, который ходит в магазин) не видели.

Как видите, Сергею, например, понравилось. Да и не только ему.

Скажу Вам по секрету: врут). Ходят они по магазинам. И готовят. Не все, конечно. Но среди моих знакомых, например, нет ни одной семьи, где муж не знает, с какой стороны к плите подойти. Умеют готовить не все, но базовые кулинарные навыки у каждого имеются. А неумехи, которым жена и со смертного одра должна встать, чтобы чаю налить, - это либо патологические сволочи, либо избалованные мамами и женами трутни, либо (не будем отметать такую возможность) фантазии обозленных жен :cool: Но я таких мужчин - ни одного не знаю :pardon: Наверное, где-то они есть, в какой-то параллельной вселенной.
Что же касается работы - мужской и женской, то я за такое разделение и не вижу в этом ничего плохого. Есть работа, которой я заниматься не стану ни за какие коврижки, пусть хоть сгорит это равноправие :girl_cool:

Если Вы готовы из-за компа сидеть ночами - то вообще не очень понятно, как Вы можете быть против гораздо менее серьезных нагрузок. Из-за ерунды (в плане нагрузки и напряжения) Вы прям взвиваетесь "мужчина не раб!" А тут - откровенное циничное юзание - и ничего. Лишь бы за ушком почесали. Хотя ранее Вы, вроде, были против вранья. И навешивания лапши. А тут - резко стали за.

А не наплевать ли, что считают в провинциях, когда речь идет о здоровье?


Если Вы так считаете - значит Ваши рассказы о Вашем длительном недосыпе - были ложью. Иначе бы Вы не уверяли меня сейчас, что (образно говоря) - капиллярное кровотечение из пальчика гораздо страшнение, чем повреждение аорты, требующее стентирования. Аналогия, надеюсь, понятна.

Да? И где я такое писала?

Вряд ли врут. От этого ' и проблемы в семье.

По очереди, не? Это же ОБЩИЙ РЕБЕНОК! Прикрыть спину, все дела? Прикрыть спину жене, не? Не варик? А выше - так распинались, так распиналсь. И вот - тадааам! Выясняется, что спину прикрывать следует только мужу. Жена - перебьется.

Вы смотрели фильм "Талли"? отличный фильм с несравненной Шарлиз Терон.

Значит для Вас нет разницы - ребенок или вещь. Нет разницы - серьезна причина для ночного бодрствования или это фигня.

И вот тут выходит интересное. Вот говорят Вам: да! напрягать другого ИЗ-ЗА ЕРНУДЫ - нельзя! И как Вы реагируете?
Оооо, реакция бесценна. Вы реагируете: а мне мааааало! когда меня напрягают - мне все равно, чем это вызвано: реальной проблемой или надуманной.

И какой вывод тут можно сделать? А вывод однозначный: сколько Вам ни уступи - все будет мааааало. Дай палей - оторвет руку. Дай руку - оторвет голову.


"Мой правдоруб" вообще предпочел бы такой фигней мужика не грузить. Грузить - следует только самым важным. Ибо мужчина - тоже человек. Как ни странно.

А топанье ножками, шантаж и проч. - имеют смысл только, когда речь идет о чем-то - ну оооочень важным. А ну оооочень важного в жизни мало. Дети, здоровье, вера. Но никак не вещи.

Писали на предыдущей странице.

Ну тогда они врут (хорошо, лукавят) о причинах конфликтов в семье) Но на основании только их слов не стоит делать глобальные выводы о всех мужчинах вообще.

Ооо, так это для Вас - эвристический момент тогда )))

Нет, тут нет НИКАКОГО УМОЛЧАНИЯ. Только - действия самих родителей. Хорошая новость, да?
Опять 25. Опять у нас папа - капитан дальнего плавания на длительных гастролях.
Но совместно проведенное время - один из важнейших факторов установления эмоциональной связи. И если для Вас это чушь - Вы вообще ничего не понимаете о том, как устроены человеческие отношения.
"Прелесть" - новое словечко? ну, вместо "забавно", да?

Но по сути так часто и бывает: работающий отец устал (всю ночь бухал и вообще отстаньте от него - он деньги зарабатывает). А потом - оп!
Ребёнок больше привязан к матери по умолчанию (с) И конфликтах родителей встает на сторону одного из родителей (догадайтесь какого).

Это заявление как-то не вяжется с Вашими рассуждениями про "развод на деньги" в медицине. Там ведь не есть кактус куда проще, чем в семье.

Вроде, Вы из неблагополучной семьи. Т.е. должны бы понимать, что у людей на удобные туфли просто может не быть денег.

Я давно определилась: есть специально обученные люди, которые такие вещи делают за посильную мзду )

Не из за компа, а из за своей женщины. Точнее РАДИ своей женщины. Мужчина при такой мотивации вообще готов на многое, если только сама женщина не покажет, что никакая она не его, а свободная и самостоятельная, и нефиг ей указывать)

Сначала Вы рассказываете форумчанкам, которые говорят, что отвращения к интимной стороне отношений не испытывают, что они врут, ибо женщина этим занимается лишь по необходимости, скрепя сердце, если она не самка. Потом человеку, привыкшему пахать в 2 смены - про то, что он врёт и не знает настоящей бессонницы, если не ноет из за этого как Вы. На логике "есть 2 мнения - моё и неправильное" можно далеко уехать :-)
Я в свою очередь заявлю Вам, что Вы так же врёте про Ваш семейный опыт. Вы бы не считали вечные скандалы и игру на нервах "капиллярным кровотечением из пальчика", если были бы в подобных ситуациях жертвой, а не раздражителем ;)

Прикрывать спину стоит тому, к кому самому спиной повернуться не страшно. Жена, которая собственное право на сон считает чем то святым, а право мужа - капризом, явно не из тех, к кому стоит поворачиваться спиной ;)

Для меня определённо есть разница между людьми, готовыми страдать за то, что считают важным, и людьми, героически заставляющими страдать во имя этого других, пока сами в кроватке нежатся. А вот для Вас - нет, увы :mocking:

Угу. Вещи не важны, пока они не нужны подобным правдорубам или их деткам. А потом будут крики и топанье ножками, если ребёночку мультики смотреть негде. Или если дома нет любимого лакомства крохи :-) Ваш правдоруб не первый из тех, кто пытается обосновать своё право на топот ножками потому что только его интересуют реально важные вещи. ;)

То есть ребёнок растёт 9 месяцев внутри мамы исключительно по выбору родителей? Потому что ленивые мужики отказываются его вынашивать? Это не просто хорошая новость, это открытие века :crazy:

Зато Вы специалист, заявляющий, что в отношениях важно количество, а не качество. И что отец, с которым ребёнок весело и интересно проводит один день в неделю и в подмётки не годится тому, который заставляет ежедневно 5-й угол искать :-)

Угу. Только вот в том случае, про который я рассказывал, отец и рисовал с детьми, и мастерить что то учил, и на футбол с собой водил, и во дворе в хоккей с ними играл. Увы, Ваша "красивая и логичная" теория не выдерживает столкновения с грубой и низменной реальностью ;)

Вы опять про "мотивацию"? Вроде, зареклись о ней говорить, когда был поставлен вопрос о том, что женщину бы тоже неплохо было мотивировать.

Но в данной ситуации вообще очевидно, что "мотивация" эта - не более, чем лапша на уши. Зачем на такие вещи вообще ориентироваться? Есть же объективные критерии. Есть вещи. А есть - люди. Сидеть ночью у постели умирающего отца или качать проснувшегося ребенка - это важно. Потому что это люди. Твои родные + находящиеся в уязвимой ситуации. А комп для неработающей жены - это почти навернка неважно. Хоть с мотивацией. хоть без.

А у Вас так получается: навешай побольше лапши, посюсюкай - и юзай в хвост и в гриву. И ты при этом - молодец.

Как говорится, мужу-псу не показывай спину всю. народная мудрость.
Но я как раз говорила, что сон мужа - важнее всякой фигни типа мотивированной починки компа. Если Вы забыли.
Вот удивительно: нежиться в кроватке, пока муж не спит из-за фигни типа починки компа, - можно и должно. А когда речь идет о действительно важных вещах - то, разумеется, нельзя.
Л - логика.

Все же есть разница: нужны самим правдорубам или ОБЩИМ детям (общим - правдоруба и страдальчика )))). В Вашем примере - как раз потребности детей. Но Вы даже потребностями ДЕТЕЙ пытаетесь женщину попрекать. Это вообще за гранью. Но чему тогда удивляться, что дети больше привязаны к правдорубу?)) чем к мужику - капитану дальних гастролей?

Я вообще уже перестаю Вас понимать: то Вы шельмуете за правду. И рассказываете о том, как это правильно, когда мужик мотивирован (=обвешан развесистой лапшой). То - за обман. Вам сложно угодить, знаете. Вы хотите - прямо противоположного.

Ребенок может даже внутри суррогатной мамы расти. А привязан он будет к тому, кто с ним больше возится в ПОСТНАТАЛЬНЫЙ период.
Сам факт вынашивания - привязка не создает. Неожиданный сюприз, да?


Чего мужики не придумывают - лишь бы время собственным детям не уделять. Зато потом - оппаньки! дети при конфликте родителей встают на сторону матери.

Ох уж эти сказки. Ох уж эти сказочники.

Заявляйте, что хотите. Человек, знакомый с физиологией недосыпа, такую ерунду, как Вы, не скажет никогда, если будет честен. Невозможно.

В отличие от туфель, мужики денег не стоят. Они бесплатные. Кто мешает из бесплатных мужиков выбрать нормального?

Это ваше личное дело. А я давно определилась, что мне неудобны специальные люди, для меня это плохо, а удобно и хорошо так. И мужу это в охотку. И? Вы выбрали мыть посуду сами, а я выбрала посудомойку. И? Это так сложно - понять, что люди разные? Что одним удобно так (или просто, или исходя из его условий), а другим - по-другому?

Я не поняла. Разве это невозможно, что недосып был когда-то (особенно когда рождались дети), а сейчас его нет? Человек у нас что - статичное существо? У него никогда ничего не меняется?

Привязан ребёнок к тому, кто его 9 месяцев носил в утробе. А пока у нас это мать. Извиняйте, биология.

Редко какой преступник признается, что совершил преступление. Редко какой раздражитель признается, что он раздражитель. Причём даже себе - о других уже не говорю.

Очень много предположений, теорий и случаев из жизни друзей-родственников :wacko3: Думаю мою ситуацию по настоящему сможет понять только человек, неважно женщина\мужчина, который был или находится в подобной, например "мать с двумя малолетками при полной загрузке домом, детьми и работой с мужем который придя домой и надев тапочки садится на диванчик и погружается в свой виртуальный мир два раза в месяц пополнив половинку бюджета и более вообще ничего, совсем ничего. А, нет, ещё делает свалки из вещей везде, в том числе и на полу, разбрасывает обувь, иногда пьёт пиво в одно лицо на кухне, приходит домой когда захочется, может и ночью завалить с матком по домофону... " ... во, вот так было бы интересно :kiss3::-)

Так в вашей ситуации жена приходит домой с работы. А вы дома. Как бы это не совсем одно и то же.

Не понял, описал выше ситуацию, просто поменял местами М и Ж. Я и работаю заодно дома, профессия позволяет.

Ну и что. Вы же на месте - многое параллельно можно делать.

Есть не просит? Ну тогда это не самый худший вариант. Лучше - только капитан дальнего плавания. А вам статус женатого мужчины совсем не нравится?

Именно, т.е. всё. Это бесполезно себе представлять, это надо попробовать, иначе не понятно совсем.

Да, конечно. Вся ситуация на форуме все равно не видна.

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО. ПЕРЕЧИТАЙТЕ СВОЙ комментарий, на который я отвечала.

Елена, вот о статусе что то не подумал :mocking: Может это всё плата за "него", статус требует жертв, жаль сперва цену не узнал :-)

Да, согласна, это сбивает с толку. Это просто как зеркально перевернуть ситуацию - муж ходит на работу, жена сидит дома и всё делает по дому и детям. А тут - жена ходит...

Это точно выше моих способностей, простите.:hi: Мне ребусы всегда тяжело давались.

Вы не ответили - она с детьми здоровается, спрашивает - как вы тут, чем занимались, как в школе - ? Хочу понять (хотя бы отдалённо), до какой степени она детьми не интересуется.

Да? Вы не увидели, что вы мне приписали:scratch_one-s_head:

Я и во Франции-то была только проездом:hi: Что там у вас творится вообще не представляю.

:wacko3::crazy::pardon: Я просила перечитать то, что вы мне принимали. Тем более - вы его перепостили и поместили рядом с моим.

Светлана, видимо пропустил ваш вопрос, нет, не интересуется в прямом смысле этого слова, может посюсюкать минутку с младшим, а старший в принципе не готов к диалогу с ней, т.к. она давно обрубила общение с ним своими криками, замечаниями и оскорблениями ...

Ужас, конечно. А чем она вообще занимается?

Так не интересуется вообще или всё-таки сюсюкает, хоть и немного? Это я для вас стараюсь - как вы будете доказывать в суде, что она вообще никто и звать её никак?