Какому идолопоклонству? У Левиной явные проблемы с психикой, ничего сложного, что бы не корректировалось психотерапией. Но на жила в советское время, ей просто некому было оказать такую помощь. Откуда вы знаете что она не врет? Я вот вижу кучу нестыковок - она говорит или то что хотят от нее услышать, или ее готовили к этому. Да у нее были проблемы - и психические и физичиеские. И тут свидетели Иеговы совершенно не при чем. Судя по ее словам у нее был синдром хронической усталости - заболевание вызываемое вирусом группы герпеса. В 90-х об этом не знали, и все ее недомагание было списано на психические причины. Она и обрадовалась, нашла обьяснения..
Кстати сейчас Левина в церкви "Часовня на Голгофе" - это пятедесятники.

Вы читали оригинальную статью, или только одну цитату? Вы не находите, что основывать мнение на цитате это крайне опрометчиво?

В старших классах общеобраза мы изучали на НВП, что делать в случае ядерной войны. И как оно все происходит. Чиали выдержки из воспоминаний о трагедии Хиросимы. Вроде: "Я протянул руки к своим детям и увидел, как мои руки превращаются в кровавые пузыри" и далее так же. В университете нам показали бункер, в который надо спустится, когда оно полыхнет. У моей научной руководительницы была загородная квартира, к которой была приписана ее личная камера в бункере. Она, правда, там овощи хранила. Видимо, СИ давно уже захватили и мою школу, и мой университ, и даже жилконтору.

В большинстве религий есть эсхатологические представления. В христианстве со времен Константина они постепенно теряли свою актуальность. Ну не понравилась бы императору религия, которая учила бы, что его империя рано или поздно погибнет, и прийдет новый Царь.

Сегодня в православии, эсхатологические темы официально особо не афишируются, зато есть масса народных представлений.

Это довольно примитивное представление что Армагедонн будет связан с ядерной войной. Мы вообще не знаем как он произойдет. Но это будет глобальный и социальный и природный катаклизм.

Ну, это и ожидал от вас прочесть.Она сама виновата.Всё понятно.
А вот он тоже врёт? https://www.youtube.com/watch?v=MnNfjcEF7MM
Может он тоже психически не здоров?

Зверев? Да просто отменный лгун, работающий на РПЦ. В суде кстати тоже выступал, причем провально.

Исследователи никогда не доверяют бывшим - те любят приукрашивать, врать, хотят выглядеть жертвами, что бы их слушали и жалеили. Они не хотят отвечать за свои поступки и их последствия. В их проблемах виноват кто-то другой, в даном случае религиозная организация.

Зверев лично мне говорил, что страдает от депрессии. Проходил лечение в психиатрическом стационаре.

И как верит человеку, который может спокойно врать в верховном суде?
Православным почему-то совершенно не стыдно так поступать.

А конкретнее? В чем именно он соврал?

Извините, а что вы так разозлились? Да он бывший, но он же человек, а вы же человеколюбивый Сергей или нет? Все кто что-то начинает из бывших о вас свидетельствовать не так как вам хотелось услышать, вы называете псих. больным. Причем ярлык сходу как я погляжу. Надеюсь вы здоровы? А если вы выйдите из организации тоже автоматически станете психом? Пожалуй вопросов у меня больше нет. Все лгут у вас, кроме вас я полагаю.Печально.

Он жаловался в суде, что из за свидетелей Иеговы не смог получить высшего образования. Но давно не свидетель Иеговы. Давно мог получить образование если бы хотел.
Зверев утверждал что не является членом каких-то антисектантских организаций. Но в его профиле есть фотографии с известными сектоведами, информация об участии в семинарах, форумах и т. д. посвященных сектам. Он тесно сотрудничал с организацией "Ставрос",
принимал участие в подготовке, издании и распространении материалов против свидетелей Иеговы.
В суде он заявил, что будучи свидетелем Иеговы ненавидел православных священников. Какое это отношение имело к делу? Он не смог показать как именно свидетели Иеговы способствовали такой ненависти. Не мог обьяснить в чем она выявлялась

Левина сама говорит о своих проблемах и я основываюсь на ее словах.

Зверев сам расказывал мне о своей болезни и лечении. Какие ярлыки?

Он лгал в суде, и был в этом уличен.

Все, кто не хвалит СИ - психи и лгуны. Вас ничего смущает? А исследователь может доверять любому человеку, доносящего адекватную информацию. И если факты повторяются - а они повторяются! - значит, им можно доверять.

Вот смотрите
Группа для дискуссий центра "Ставрос" https://*******/stavrosdiscus
Кто там админ? Павел Зверев.
Ну никак он не связан с православными антикультистами, только админ групы, и он практически во многих новостях по свидетелям Иеговы на федеральных каналах.

Не вижу здесь лжи. Ведь он говорил в прошедшем времени.

Тоже не вижу лжи. Сотрудничество с... не предполагает членство в...


А ложь в чем?


Опять же, неспособность объяснить не равна лжи. :pardon:

В даном случае человек уличен во лжи в суде.
Исследователь проверяет информацию. Проверки показаний бывших членов религиозных организаций, не важно каких, показали что эти люди в большинстве случаев врут.

Этого вам достаточно?

Я думала, там правда ложь была. Мало ли, кто с кем сотрудничает. Насчет ненависти - к делу не пришьешь, но почему вы думаете, что он солгал? Я смотрела несколько передачь с этим молодым человеком. Мне он показался наредкость адекватным.

Мне - нет. Это лишь одно из мнений. Я сама имею религиоведческое образование - любые источники хороши, но факты надо проверять.

Он сотрудник центра "Ставрос" и именно по этому мелькает на всех телеканалах.
Смотрите - организовывается какой-то антисектантский форум или конференция. Зверев ее активный участник. И он утверждает что это не так? При наличии видео, фото и т. д.? Речь не шла о том является ли он сотрудником каких-то организаций. Многие антисектантские организации это НКО - и в них работают волонтеры. Вопрос ему был задан более широко - состоит ли он в таких организациях. Он ответил отрицательно. Фото и видео из его страницы показывают обратное. Состоит и активно участвует в деятельности.

Понимаете, это смешное обвинение. Покажите, где он говорил, что он не является сотрудником Ставроса этого. Потом покажите, что он, когда это говорил, являлся именно сотрудником. А так это, извините, все голословно. :pardon:

Извините, но в предыдущем посте вы писали именно о членстве.
Если только из-за этого вы его величаете лжецом, то это как-то по-детски выглядит. :scratch_one-s_head:

Ну и что, свидетели его в этом уличили? Суд принял во внимание? Ему же вопрос не о сотрудничестве задавали же. А админ сайта - я вот не знаю, действительно и данный человек где-то "состоит". Вы в спецслужбах РФ связи имеете? Вы, Сергей, сюжет не меняйте. Чем он СИ оболгал?

Это на самом деле психологический ход в обработке адептов СИ на мой взгляд. Мол если отступники от организации будут вам что-либо говорить на организацию то не верьте им ибо они заочно хотят себя обелить. Они лгут и все психи)))) Потрясающе!)

Посмотрела ролик. Согласна, что она не врет. В смысле, с ее точки зрения, она де Артаньян, а все остальные пидорасы. Это жизненная установка. Она с ней к СИ пришла, с ней же от СИ ушла и с ней же сидит перед камерой.
Да, она "раскрыла" динамику относительно изолированной группой со своим уставом и жесткой иерархией. Точно так же функционирует православный монастырь средних и малых размеров. Точно так же функционирует средних размеров подростковая банда. Точно так же функционирует театр, возглавляемый полу-харизматиком, Любимовым или Захаровым, например. Или съемочная группа высокого класса, сыгранная, сохраняющаяся в своей основе из фильма в фильм. И до кучи неформальных обьединений. Точнош так же функционировала моя группа, в смысле возглавляемая мной. Я, ничтоже сумняшеся, диктовала, с кем мы дружим, с кем нет, что читать, что смотреть, куда холдить, о чем думать и каким именно образом. Я снилась моим пацанам, причем отнюдь не в эротических снах и все были уверенны, что если я вытяну из них свои щупальца, то все, песец им, жизнь разрушена. Начиналось все с детской игры в казаки-разбойники, где я прогбила локтями и зубами (но не предательством и не интригшами) грудью дорогу себе на пост бессменного атамана, потом мы подросли и "лучшие из нас" (ага!) перешли уже в не совсем игру в шпионов, там я уже без труда сделала "карьеру", став крутым агентом Ящерица, а когда мы еще подросли, то крышу совсем снесло. Такие группы, и это наш Сергей не видит, потому что "Семен Семеныч снимает очки" и обьявляет до толе уведенное "оптическим обманом", имееют многократно в психологии, особенно подростковой, описанную собственную динамику. Как сказано, средние и малые православные имонастыри функционируют в рамках той же самой динамики. Почему люди покидают мир и уходят к СИ, в монастыри, к алвентистам, в театр, который надо воспринимать как смысл своей и окружающих жизни? Во-первых, часто просто некуда больше пойти. Во-вторых, уровень инфантильности.
Наша девочка из ролика инфантильна. У нее два лейтмотива: меня не заценили достаточно, т.е. она не заняла то место в иерархии, которое с ее т.з. должно было принадлежать ей по праву, ну не стала она капитаном и поднялоа бунт на корабле. И второй: все, что в моей жизни пошло не так, это сделали со мной другие, а я вечная жертва, которая ни при делах.

В общем, врать не врет, но привирает. Один опоясывающий лишай, который возник у нее как результат происков СИ чего стоит!

Ну дык вы тоже здесь заливать горазды, правду вы пишите или нет никто не знает? Я ей верю больше, ибо 16 лет она была СИ. Она не православная как сказал Сергей, она пятидесятница. Ее мнение в общем о деятельности СИ совпадает с мнением другого отступника организации который по видимому тоже псих и как вы выразились по пьяне видимо, для него тоже все голубые. Что я хочу сказать Марина, ваша теска судя по всему не врет, но если и привирает с ваших слов то ровно настолько, насколько вы можете себе это позволить.

Сергей, понимаете, здесь нет СИ, кроме вас. Вещи, которые вам кажутся очавидными, совсем не выглядят так в глазах других людей. Несколько, и даже много случаев клеветы вовсе не говорят о том, что "все бывшие лгут". Я вот, до православия , семь лет была членом РКЦ. И к этой Церкви продолжаю относится с глубокким уважением - меня тут, на форуме, все филокатоличкой считают. Так что, не надо обобщать.

ну то есть по сарказму вас двоих можно понять,что Си "просто фантазировали",ай мол все так делают,ничего страшного?А то что Бог за такие фантазии повелевал камнями побивать- когда от его имени человек что то предсказывает,выдавая мечты сердца за слова Бога?Это ничего?
Как можно сравнивать мирские ошибки и лжепророчества? Впрочем у меня пропало желание что то доказывать. По моему верующие должны быть заинтересованны в том,что бы лжеучителя увидели мерзость творимого и покаялись,а не писать мысли типа" да везде так и ничего страшного- фантазии".Судя по всему вы не воспринимаетет серьёзность ситуации- разочарования людей,озлобление,потерю веры вообще.

А Марина Коза верующая?)

кстати получить мнение -критическое о организации действующего свидеткля почти не возможно.Почему? Потому что через недделю он станет бывшим- его исключат. И потом всякие Сергеи Афанасьевы скажут- что он от обиды на организацию ругает бывших соратников,и приведёт статью на тему "о свидетельсве отступников",как он и сделал.Удобно. Вот почему СИ не критикуют свою организацию- они моментом станут бывшими- и их мнение выдадут как ненадёжное. Это просто сатанинская уловка какаято.

Да из открытых источников известно. Вопрос ему задали состоит ли он в этих организациях. Известно что да. Является ли штатным сотрудником - не важно.

Она была "пионером"- это самый высокий "пост" который может занять женщина у СИ.Так что признание у ней было и никакой бунт она от ЭТОГО не поднимала.

Или не будет. Прочитайть, будь ласка, сообщенире 2763.

а...э... я думала что да. Я как то не спросила . Может и впрямь не верующая?

Ну так в ролике Марина Левина об этом упомянула что высказывание своего мнения в организации не приветствуется. Что если отвечаешь на вопрос по абзацам проповеди должен отвечать словами из абзаца проповеди, своего мнения быть не должно.
В общем здравствуй страна зомби. Зашорят чела до предела и он готов исполнить все куда покажет рука партии. Типа коммунизма только в религиозной сфере. Раньше помните если что не так из партии исключим. И люди боялись слово молвить. Так и здесь. Все друг за другом следят и стараются жить согласно партийным установкам.

Так никто не говорит о людях которые сменили религию, и активно не критикуют религию которую оставили. Таких людей большинство.
Я же говорю о людях которые активно выступают с критикой религии которую оставили и которые превратили ее в смысл жизни и возможно способ заработка.

Ну представте себе священника который выскажет мнени о троице, которое будет противоречить соборам. Или мнение которое будет противоречить базовым документам РПЦ - например социальной концепции.

не правильное сравнение. Священник- не прихожанин. Сравнивайте рядового СИ и рядового православного. Не пастырей.

Да на прихожанина практически в РПЦ наплевать.

У свидетелей Иеговы нет прихожан - каждый свидетель Иеговы религиозный служитель, отсюда и требования гораздо более высокие.

Священник может уйти в ересь. И будет запрещен в служении. Но также он может спокойно высказывать свое мнение приходу и если приход не согласен может спокойно высказать это священнику. Священник за личное мнение прихожанина не отлучает от Церкви и не обвиняет в отступничестве. У вас явный диктат. Впрочем как и писал у всех сект много общего. Есть свое мнение? ты отступник.

Ну вот теперь в ложь ударились вы сами. В РПЦ на прихожанина не плевать. Поэтому и свобода полная у прихожан. У СИ прихожан нет, у вас подчиненные точнее так можно сказать)

Да? Откуда вы это взяли? Царственное священство верных никто не отменял. Во всяком случае, все мы причащаемся Св. Христовых Тайн. А у вас рядовые верующие даже от Вечери отстранены. Раз в год! Почему?

Не знаю)))

У вас снова одна банальность, а ответы конкретные будут? Надеюсь не надо повторять своего поста? А не ответив на одну банальность, уж простите, но глупо говорить другие. Или у вас другое мнение? Лишь бы сказать чего?

Видите ли, тут два момента:
- Смотрите все-таки сами, кого вы там к себе принимаете: социопатов, психопатов и прочих фанатиков или верующих, что можно найти Бога.
А то сначала рассказываете о добродетелях иеговистов, а потом жалуетесь на то, что опять не тот народ завезли.
- Если Вы взываете к свободе вероисповедания, совести, мысли и слова, то имейте в виду, что оно все не для вас одних. Вы подготавливаете, издаете и распространяете свои материалы. Мне, как Вы уже поняли, это никоим образом не мешает. Вот если бы еще в дверь не трезвлонили и в поездах не приставали, совсем все было бы отлично. Но я потерплю. А вот Вы оказывается не терпите, что по тем же вопросам человек с другим вероисповеданием, другими мыслями, другими представлениями о совести воспользовался ровно те ми же конституционными свободами. Так ведь на чужой роток не накинешь платок. Имеет точно такое же право, как и вы, говорить то, что думает.

Помнишь сказку про злату рыбку? Больное самолюбие - это утроба ненасытная. Опять же, то, что она называет личной жизнью, не удалось.
Так а плохому плясуну завсегда... штаны мешают.

Она совершгенно адекватно описывает динамику малой обособленной группы, где собрались недовзрослые психически люди.
Женщина до того инфантильна, что до сих пор в опоясывающем лишае видит происки СИ.

Понимаешь, она пошла итуда, куда я пойду с интересом и останусь, пока не рассортирую - мое или мимо, т.е. если мимо, но не слишком долго, а ты пойдешь, может быть, из любопытства поспорить. Но ты ведь никуда не пойдешь за компанию, потому что все побежали и я побежала? Я права?

Это, ребят, я лично только перед смертью узнаю. Но знаю, что когда меня посещает чувство оставленности Богом, это страшно.

Не безоговорочно доверять. Но тут у следствия не густй выбор свидетей, простите за каламбур. Бо они все или бывшие или еще.

Ну, йолы-моталы, я же сказала: я виду, что она говорит правду. Свою. Ее мимка, я внимательно смотрела, соответсвует тому, что она говорит в мельчайших деталях. А это подделать, не будучи матерым штирлицом, нереально. Но у любой правды, в отличие от истины, есть, как минимум, две стороны.
Что до меня, я пока еще не обьявляла лишай проиками СИ.

Не совсем. СИ выросли в том же самом мире, что и мы с тобой. Их с дитячьего возраста третировали теми же ядерными и экологическими угрозами, опасными микроволновками и коварством говорящих компов. Они точно так же робели перед небытием. Ну и сробели себе группу поддержки. А дальше идет обычная групповая динамика. Страх Божий они понимают не как священый трепет, а как от страха зуб на зуб не попадает. Каждый зверек любит свой раёк.

Если Вы за свободу совести для себя ратуете, то и свободу других служить добру, как они это понимает уж признайте. Положим, Вы счастливы в своей организации. А он в своей. Вы обличаете то, что считаете Вы нужным. А он то, что он считаеет нужным. Или свободу только СИ и никому опричь?

Я имею в виду не данный процесс, а принцип. Сергей сослался на мнение конкретного исследователя. Но почему я не должна доверять мнению бывших СИ, если многое в их рассказах совпадает? Даже у СИ, живущих в разных странах?

Его мнение скорее всего квалифицируют как теологумен.
А вообще знаменательно, что для Вас невероятным событием является: батюшка высказал свое особое мнение. Так у нас богословы и между собой и с не имеющими чина православными спорить весьма горазды.