Но этих объектов, если они есть, мы, судя по всему, еще не видим. То, что мы видим - это, скорее всего, максимум 7,5 тыс. световых лет.

Евреи регулярно и после того впадали в суеверия, но нигде в Писании не написано, что они - язычники..

Кстати, Павел, отличная ловушка для ученых!
Я тоже думала над этим разночтением!

А почему он должен быть размыт? Мимо вас проезжает машина на скорости 150 км/ч, вы её размытой видите?

Что интересно - вокруг Земли большинство звезд - карлики. Нет рядом с Землей гигантов. Но как только мы выходим за пределы прямых методов измерения расстояний до звезд, сразу возникают звезды, на порядки превышающие размер Солнца.

Вот-вот, я именно за это и имел сказать.
Просто я не рассчитывал, что вы запомнили то моё сообщение. :)

Так вот, мы геоцентристы, несмотря на то, что прекрасно знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.

Вот так и с творением всего, вообще. И с возникновением видов, в частности.
Мы видим, что виды появлялись, и исчезали.
Исчезали, понятно - естественный отбор. Изменилась среда обитания - и мамонты, например, вымерли.
А появлялись? Только управляемый процесс. Потому, что для любого из нас между словом "мутация" и словом "генетическая болезнь" стоит знак равенства.

Кстати, машина свет не испускает, а, вот, испускаемый от космических объектов свет должен описывать сумасшедшие "зигзаги", в связи с траекториями и скоростями движения. Либо (что НЕ так, понятно) мы строго в центре вселенной и всё равноудаляется от нас (по радиусам, ха-ха).

Это что. А гамма-всплески?
светимость нашей Галактики 10 в 38 степени эрг/c
а гамма-всплеск - 10 в 50 степени!!!
И всё это за 10 секунд, в одной точке пространства.
Если бы такое произошло в нашей Галактике, даже на её противоположном конце - земле был-бы конец.

В том-то и дело, что никто не видел, как появлялись виды. Это ключевой вопрос и вы недооцениваете его важность.
Это да.
В том вся и штука, что никакого управляемого процесса нет. Как ни крути, а доказательств нет. Вы их не найдете у эволюционистов. Если не верите, то попробуйте пообщаться с биологами-эволюционистами. Здесь на форуме был профессор Кондрашев из США. И какие у него доказательства биологической эволюции? А только одно - похожи генетические коды и точка. Вот и все.

дело в том, что расстояния, по сравнению со скоростями столь огромны, что параллакс звёзд удалось обнаружить только недавно

Опять!.. Покажите, и мы посмотрим, а то только вы и видите.. А мне тоже хочется.. Ни разу нигде не наблюдалось в натуре, зато свидетелей хоть отбавляй..

Потому, что для эволюционистов эволюция - цепь случайностей, мутаций, и прочего.

А управляемый процесс - это то, что творит Бог.

А вы знаете, как производится замер мощности гамма-всплесков? Я вам расскажу, хоть и не астрофизик.
Датчик замеряет мощность вспышки на Земле (или на околоземной орбите) - естественно наблюдается мизер. А потом идет пересчет по расстоянию. Конечно, когда ученые уверены, что до точки вспышки миллион световых лет, то и мощность в пересчете получится гигантской.

Кстати, один такой конкретный гамма-всплеск ученые нам предрекли. Источник сумасшедше далеко от нашей галактики.
Если не промахнется.

Дело в том, что нет доказательств этого управляемого процесса.

Помните, в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" Жорж Милославский беседует с Шуриком. Шурик ему увлечённо рассказывает о своей машине времени, а в это время Бунш к нему пристаёт с вопросами о кожаном пиджаке и кинокамере.
Я, несмотря на моё смирение, в ответ вам процитирую то, что ответил Милославский Буншу.:D
Я же сказал - мы раскланялись.

А разнообразие видов?

http://ru.wikipedia.org/wiki/GRB_090..._ref-Reddy_6-0

GRB 090423 — гамма-всплеск (gamma-ray burst — GRB) обнаруженный космическим аппаратом Swift 23 апреля 2009 года в 07:55:19 UTC[1]. Всплеск длился 10 секунд и находился в созвездии Льва (α: 09ч 55м 33.08с; δ: +18° 08′ 58.9″)[1][2]. Красное смещение спектра послесвечения равнялось 8,2 единицам[3][4][5][6], что являлось на то время рекордом и означало, что изучаемая вспышка являлась самым дальним[7] наблюдаемым человечеством астрономическим объектом (до этого, рекорд принадлежал галактике IOK-1, которая находится от Земли на расстоянии примерно 12,88 млрд световых лет — z=6,96)[2][8]. GRB 090423 также являлся старейшим наблюдаемым объектом нашей Вселенной, поскольку свет от объекта шёл до Земли около 13,035 миллиардов лет[9]. Таким образом, вспышка произошла всего через 630 миллионов лет после предполагаемого Большого взрыва[7], подтверждая, что массивные звёзды образовывались и умирали в очень молодой Вселенной[10]. Примечательно, что в послесвечении было обнаружено лишь излучение инфракрасного диапазона, и не обнаружено излучения видимого диапазона, что может указывать на сильное поглощение ультрафиолета в ранней Вселенной[11], или свет блокировался плотными скоплениями пыли (тёмной материей)[12].

GRB 090423 не самый далёкий объект, испускающий свечение квазичастиц в диапазоне 23·1018 Гц. По неподтверждённым данным, в 01.04.10 обнаружен объект, испускавший свечение ранее чем 514 млн. лет после сингулярного взрыва Вселенной

Вы считаете это доказательством? Чем не устраивает то, что все виды были сотворены одновременно? Вы же сами сказали, что Творец мог и за один день все сотворить.

Это то, что придумали маловеры, чтобы оправдать своё маловерие..

Вот, вы же подтвердили, то, что я вам и говорю. Ученые заранее считают расстояние до точки вспышки в 13 млрд. световых лет. И пересчитывают зарегистрированную мощность на спутнике через это расстояние. Естественно получают гиганстскую мощность. А расстояние определили через красное смещение. А красное смещение 8,2 единицы - это не расстояние. Это гипотеза о расстоянии. Причем такая, что еще хуже чем по блеску звезды. Это не мои домыслы. Об этом астрофизики пишут. Просто им больше нечем померить.

Это чётко отслеживается по наличию их останков в осадочных породах.

Чётко, например, установлено, что динозавры появились 240 млн. лет, исчезли 65 млн. лет.

А что находят в осадочных породах? Следы видообразования в течение миллионов лет или ископаемые останки животных, которые были созданы 7,5 тыс лет назад, а потом вымерли?

Ну враньё же.. Никем не установлено - зачем же врать?.. Нету методов, позволяющих проводить такую датировку - вам уже тыщу раз доказано, а у вас никаких контраргументов, кроме заклинаний..

Я тоже был уверен, что четко, а потом оказалось, что это вовсе не так. Самое главное, что ученым нечем измерить вот эти самые 240 и 65 миллионов лет. Нет у них инструментов.

Даже если отложить в сторону датировку ископаемых останков, хотя и не согласен с вашей позицией, то чётко видно, что одни виды появлялись раньше, другие позже.
Ну нету, например, в слоях, где обнаруживают кости динозавров, костей слона, или оленя.

Или. Знаете, на равнины центральной части Северной Америки изобилуют останцами. Их колоритно снимают в вестернах.
Как они образовались?
Когда-то это территория была морским дном.
На морское дно выпадали осадки.
Потом дно поднялось.
Началось выветривание пород.
Скорость образования донных осадков известна.
Скорость изменения рельефа иногда сильно разнится, но тоже может быть определена с небольшой погрешностью.
Скорость выветривания - то же.

Могло вот это образоваться меньше, чем за 6000 лет?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e_Badlands.jpg

Сокращение биоразнообразия - наблюдаемый всеми признаный факт.

Животные, вымершие после 1500 года — виды, существование которых было зафиксировано в памятниках культуры, есть сведения о наблюдении этих животных естествоиспытателями или путешественниками, но на сегодняшний день эти виды не существуют. По данным Всемирного союза охраны природы (World Conservation Union) на 2008 год за последние 500 лет полностью вымерло 844 вида животных.[1]

Кто приведет данные о количестве новых видов, возникших после 1500 года?

Привожу:
Бог не сотворил ни одного, потому, что Он перестал бара, Он давно уже почил.:D

Стоп. Вы утверждали, что эволюция - управляемый Богом процесс. И рулит Господь, как Вы уверяли, именно возникновением новых видов.

А как Вас попросили привести пример видов, которые Господь создал, управляя эволюцией, сразу же отправили Господа на покой?

Так всё-таки: Господь почил или управляет эволюцией? Можете, конечно, сказать управляет, почивая. Сказать всё можно.

Ну а что вы хотите? При потопе часть животных наверное съели рыбы, поэтому их останки переварены с костями. А туши огромных динозавров обгладывали на месте. Плюс животные убегали бы от наступающего потопа побыстрее чем гигантские ящеры и явно не в одной с ними стае. Поэтому и находят не в одних слоях.
Вот нам свидетельство потопа от ученых.
А вы учитываете, например, скорость осадконакопления при условии выдавливания/извержения огромных масс минеральной взвеси из под земли в результате глобальной катастрофы? Как вы думаете, она будет такой же как и в спокойное время или все-таки иначе?

Конечно могло. Даже геологи-эволюционисты приняли теорию катастроф, по которой существенные геологические изменения происходят не постепенно, а рывками за короткие промежутки времени.

Палеонтология без методов молекулярной биологии – наука неточная. Даже очень. И непредсказуема как советско-российская история. Эво-адептов ждет впереди много сюрпризов

Тухлая рыба указала на ошибки палеонтологов

Интересные выдержки.

Концовка статьи в оригинале архи-интересна
"It's certainly going to annoy a lot of palaeontologists who have rather blithely interpreted fossils," says Donoghue. "A bunch of fossils we thought were primitive vertebrates actually now fall into a dustbin and tell us nothing about the evolution of vertebrate characters."

Русский несмягченный перевод.

"Конечно, это приведёт в негодование множество палеонтологов, которые весьма легкомысленно интерпретировали окаменелости", говорит Донахью "куча окаменелостей того, что мы считали примитивными позвоночными летит в мусорную корзину и ничего не может нам рассказать об эволюции позвоночных".

Вы спросили конкретно, о последних 1500 лет.
И я конкретно ответил

C того же сайта.

Невероятные находки: какие тайны открывают археологи и палеонтологи?

:D:D:D

То есть за последние 1500 лет ни одного нового вида не возникло, а вымерло, как минимум, с тыщу.

И сим процессом "руководит" Бог, не сотворивший смерти. Если Вы станете такое втирать атеистам, они очень обрадуются.

Вот, что там написано, в частности:

"Согласно распространенной эволюционной теории, наиболее древний предок современного человека - homo habilis (человек умелый) - был непосредственным предшественником следующей ступени эволюции - homo erectus (человек прямоходящий). Затем, вследствие следующего, пока не проясненного окончательно этапа эволюции, появился современный человек - homo sapiens.

Однако, как говорится в статье, опубликованной Мэв Ликей (Maeve Leakey) и ее коллегами в журнале Nature, homo habilis и homo erectus сосуществовали около 1,5 миллионов лет назад на территории современной Кении в течение, по меньшей мере, 0,5 миллиона лет, и, следовательно, homo erectus не мог произойти от homo habilis."

То есть даже в этой статье признается, что "ученые пока не в курсе дела" как эволюционировал человек.

Атеистам это не интересно.
Я вам рассказываю.
Но сначала вам нужно разобраться с библейским понятием "смерть".

Вы что, предполагаете, что потоп затопил Северную Америку?:shok::shok::shok:

Да, занимательно.
По библейской хронологии потоп был в, примерно 2100 - 2400 году да Нашей эры.

А пирамида Джосера построена в 2600 году

Не Северную Америку, а всю Землю.

Потоп был примерно 3,25 тыс лет до н.э. Как раз перед появлением на исторической сцене (по данным современных историков) шумеров и древних египтян. Так что здесь все отлично на мой взгляд сходится.

Библия описывает известную на тот момент ойкумену

Простите, что даю ссылку на украинскую Википедию - русскую закрыли

Посмотрите этот раздел
Патріархи і перебування в Єгипті
там указано -2104 год

Не забываем про разделение земли при Фалеке.
Там не правильная датировка Потопа. Потоп был примерно 3,25 тыс. лет до н.э. Погуглите на эту тему, в инете должна быть информация.

Это несерьёзно - предположить, что это о дрейфе континентов.

Через четыре поколения после Ноя Бытие 10:25 описывает события рождения Фалека (что означает разделение) «потому что во дни его земля была разделена». По мнению некоторых, это было время, когда разделились континенты земли. Однако это маловероятно, поскольку подобный процесс должен был бы происходить в пределах ограниченного периода времени. Происходящая в результате этого процесса геологическая сила была бы чрезвычайно катастрофической – подобной еще одному Ноевому Потопу. Поэтому вероятнее всего разделение материков произошло во время Потопа.

Традиционное толкование, которое кажется более разумным, связывает этот стих с разделением людей (народов) в месте Вавилонской Башни, о котором говорится в Бытие 11. (Также как и английское слово ‘земля’ может иметь множество значений, древнееврейское слово erets также может означать народ(ы) — то есть словосочетание erets Yisrael означает - земля (народ, люди) Израиля.

Я не собираюсь серьёзно относитья к таким вещам:

Не понял про традиционное толкование. Насколько я знаю, Вавилонское разделение языков и разделение земли - это совершенно разные события. Не стоит их смешивать в кучу.

Сколько лет жил Фалек? Разделение земли - не обязательно дрейф континентов (хотя может и так). У геологов есть вторая гипотеза - расширяющаяся Земля. Геологически силы в этом случае были задействованы серьезные - вы правы, но это совершенно не обязательно должно было уничтожить все живое на планете. Сверхмощные землетрясния не убивают людей сами по себе. Люди погибают под завалами зданий.

Эта теория имеет целую пачку проблем, одна из которых - существенное остывание земного шарика связанное с необходимостью компенсации увеличивающейся потенциальной энергии отодвигающегося от центра тяжести вещества, что при моделировании не оставляет такому шарику никаких возможностей не превращения в замерший мир. Вторая проблема связана с существенным уменьшением кривизны поверхности шарика, что должно приводить к появлению трещин от края континента к центру, что опять таки не наблюдается в натуре. Так что теория пока сильно сырая.

Весь этот креационизм пришёл к нам с хлынувшими к нам в последние годы американскими нео-протестантами.

Раньше, когда они были запрещены. Собирались себе тихо по домам (за это можно было и срок схлопотать) на окраинах - этого в Церкви не было.

Фоменко, кстати, тоже великолепно аргументирует свою теорию, даже соединяет её с Библией. Подробностей не знаю, но знаю, что такое есть.

"Весь этот креационизм" пришел к нам с книгой Бытия. И он был до 18-го века. А вот эволюционизм - это продукт безбожной эпохи. Когда стало модным щеголять своим атеизмом. Все это привело к толстовству, атеистическим коммунистическим идеям и пр. И самое интересное, что основание у эволюционизма настолько рыхлое, что остается только удивляться как в него можно безоговорочно верить. У меня пока одно объяснение этому явлению - теория эволюции никому из ученых-прикладников не нужна. Они прекрасно без нее обходятся и поэтому не занимаются ей. Геолог и без ТЭ найдет месторождение. Биолог и без ТЭ расшифрует код ДНК. Селекционер и без ТЭ выведет новый сорт. Астрофизик и без ТЭ проведет спектральный анализ. Историк и без ТЭ напишет историю государств и народов.
Теория эволюции нужна для теоретиков. Тут у них появляются огромные возможности для написания диссертаций.

Вы не хотите внимать аргументам - воля ваша.

Давайте не будем вешать на нас ярлыки фоменковщины. Никакой у него великолепной аргументации нет.

То, что там целая пачка проблем - готов согласиться. Но эту точку зрения отстаивают ученые-эволюционисты со степенями докторов наук. http://hydrogen-future.com/larin/
Думаю, что и у теории дрейфа континетов тоже не все гладко.

Естественно не срьёзно.. Это о разделии континентов..