Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православная лента новостей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Пресс-секретарь главы УПЦ об акции Femen: «Это оскорбляет наши религиозные чувства, но реагировать мы должны по-христиански» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=23051)

Андрей Агарков 13.04.2012 12:10

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 244637)
Господь простил всех, а потому Он хуже для таких как вы, кто готов непрощать и требует крови. Его Руки и Ноги дешевле амвона, солеи и колокольни? Или как?..

Хорошо, давайте поставим вопрос так: является ли содеянное грехом? или нет? Это прощенный Господом грех? Если Вы считаете, что да, то на каком основании?
Прощения греха без покаяния не бывает. Это один из осоновополагающих моментов Евангелия. И если Господь кому-то что-то простил без видимых признаков покаяния со стороны прощенного - то это только потому, что "Господь смотрит на сердце, а человек на лице".

Андрей Рудой 13.04.2012 13:20

К сожалению, или к счастью этих старателей абортов нельзя судить по законам священной инквизиции или шариата. Интересно, а вот есть ли в украинском законодательстве ответственность за эксгибиционизм? Ну а звонаря, подкаблучника, точно уволить надо.

тихон 13.04.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 244646)
Хорошо, давайте поставим вопрос так: является ли содеянное грехом? или нет? Это прощенный Господом грех? Если Вы считаете, что да, то на каком основании?
Прощения греха без покаяния не бывает. Это один из осоновополагающих моментов Евангелия. И если Господь кому-то что-то простил без видимых признаков покаяния со стороны прощенного - то это только потому, что "Господь смотрит на сердце, а человек на лице".

Вашими же словами: вы видите сердце?.. Без этого нечего и говорить о грехе другого..
Прощение без покаяния бывает:"Прости им , Отче, ибо не ведают, что творят..". Господь простил все грехи людям ещё до того, как создал Адама, ибо прощение по факту покаяния загоняет Бога во временные рамки, а Он вне времени , и в Нём нет перемены...

Руслан Костров 13.04.2012 23:30

"""Не давайте святыни ваши псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."""
От Матфея 7. 6.

Виктор Судариков 13.04.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 244646)
Прощения греха без покаяния не бывает. Это один из осоновополагающих моментов Евангелия.

То, что если человек кается - Христос радуется и принимает его (как например с Закхеем) - понятно.
А давайте посмотрим, сколько раз Христос говорил "прощаются тебе грехи твои" даром, просто по любви...

Руслан Костров 14.04.2012 00:12

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 244720)
А давайте посмотрим, сколько раз Христос говорил "прощаются тебе грехи твои" даром, просто по любви...

То есть покаяние и Таинство исповеди не нужны ?

И очень важное второе :
-А ведь прощает не только Бог, - ведь сначала необходимо примириться с братом своим - - всем оскорбляющим церковь, Бога, верующих - кощунствующим необходимо у православных просить прощения - только после этого их может простить Бог.

И третье: может нам заочно всех простить - пусть лезут на колокольни, на солеи, алтари - чего уж там - Бог всех уже простил, ну а мы потерпим :)

Александр ortodoks 14.04.2012 08:15

Цитата:

Сообщение от Андрей Агарков (Сообщение 244646)
Прощения греха без покаяния не бывает.

Бывает. В притче о блудном сыне, отец выбегает на встречу сыну, не выясняя, - пришёл он покаяться, или он пришёл ещё взять денег, и снова исчезнуть на годы.

В Последовании ко Причастию есть такие слова:
Первее примирися тя опечалившим.

Понимаете? Примирись вне зависимости от того, признал-ли свою вину опечаливший тебя, и покаялся-ли он.

тихон 14.04.2012 09:00

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 244727)
То есть покаяние и Таинство исповеди не нужны ?

И очень важное второе :
-А ведь прощает не только Бог, - ведь сначала необходимо примириться с братом своим - - всем оскорбляющим церковь, Бога, верующих - кощунствующим необходимо у православных просить прощения - только после этого их может простить Бог.

И третье: может нам заочно всех простить - пусть лезут на колокольни, на солеи, алтари - чего уж там - Бог всех уже простил, ну а мы потерпим :)

Нужны, но нужны они кающемуся, а Бог ни в чём нужды не имеет и не нуждается ни в чём для того чтобы прощать: покаяние нужно грешнику, но не Богу..
Второе вообще чушь, которую вы сами же и придумали: ещё раз повторяю, что Бог не нуждается ни в чём и прощает даром, и не ждёт для этого примирения грешника с православными - это осознанная необходимость грешника идти и примиряться с обиженными им самим..
Третье: таки да, простим им, но позволять не будем. То есть надо пресекать попытки, но прощать и не наказывать, и не мстить..

Руслан Костров 14.04.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 244744)
То есть надо пресекать попытки, ..

Мне очень радостно тихон что Вы произнесли эти слова - "надо пресекать попытки" - это уже прогресс.

Давайте теперь ререйдём в практическую плоскость - каким образом Вы предлагаете их пресекать ?

Второе - как Вы прокоментируете этот завет Спасителя, особенно последние слова, которые звучат как предостережение :

"""Не давайте святыни ваши псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."""
От Матфея 7. 6.

тихон 14.04.2012 12:31

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 244761)
Мне очень радостно тихон что Вы произнесли эти слова - "надо пресекать попытки" - это уже прогресс.

Давайте теперь ререйдём в практическую плоскость - каким образом Вы предлагаете их пресекать ?

Второе - как Вы прокоментируете этот завет Спасителя, особенно последние слова, которые звучат как предостережение :

"""Не давайте святыни ваши псам и не бросайте жемчуга вашего пред свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."""
От Матфея 7. 6.

Это не у меня прогресс, а читать надо внимательно - я уже высказывался на эту тему раньше: охранники храма Христа Спасителя как раз пресекли попытку и вывели пуссей из храма, что и всем остальным надлежит делать, но речь именно о пресечении конкретной попытки, а не об упреждении или наказании в назидание...
Приведённая цитата не имеет отношения к данной теме , ибо касается проповеди Евангелия и означает, что не надо проповедовать тому, кому спасение до лампочки - таковые обозначены свиньями и псами, а святыней и бисером - Евангелие..

Руслан Костров 14.04.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 244766)
Это не у меня прогресс, а читать надо внимательно - я уже высказывался на эту тему раньше: охранники храма Христа Спасителя как раз пресекли попытку и вывели пуссей из храма, что и всем остальным надлежит делать, но речь именно о пресечении конкретной попытки, а не об упреждении или наказании в назидание...
Приведённая цитата не имеет отношения к данной теме , ибо касается проповеди Евангелия и означает, что не надо проповедовать тому, кому спасение до лампочки - таковые обозначены свиньями и псами, а святыней и бисером - Евангелие..

То есть кроме Евангелия больше Святынь нет ?

Но опять же прогресс есть - Вы хоть идентифицировали, что есть те кому спасение до лампочки и что они свиньи и псы.

А как же их прощать в этом случае ?

Вы согласились, что храмы нужно усиленно охранять, и что верующие в момент попытки должны давать решительный отпор , "пресекать" ...
А как быть с профилактикой ?

***Мод. Переход на личность удален.***

тихон 15.04.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 244774)
То есть кроме Евангелия больше Святынь нет ?

Но опять же прогресс есть - Вы хоть идентифицировали, что есть те кому спасение до лампочки и что они свиньи и псы.

А как же их прощать в этом случае ?

Вы согласились, что храмы нужно усиленно охранять, и что верующие в момент попытки должны давать решительный отпор , "пресекать" ...
А как быть с профилактикой ?

***Мод. Переход на личность удален.***

***Мод. Переход на личность удален.***
Вы привели цитату и задали вопрос - я на него ответил: в конкретной цитате шла речь о конкретном понимании святыни. В случае храма как святыни это будет означать, что не надо силком тащить к Богу тех, кто этого не хочет.. Те, кому спасение до лампочки обозначены как псы и свиньи, но Спаситель не оскорблял людей.. Прощать так же, как прощает Бог, ибо мы призваны к богоподобию: вам не дано - так учитесь..
Единственная профилактика это нелицемерное исповедание веры: Господь "профилактикой" Себя не огораживал..

Руслан Костров 15.04.2012 16:04

ТИХОН, ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!! :clapping:

тихон 15.04.2012 16:58

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 244945)
ТИХОН, ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !!! :clapping:

Воистину Воскресе!..

Павел Богданов. прихожанин 15.04.2012 19:26

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 244371)
Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят.

Высокий класс

Руслан Костров 15.04.2012 19:35

"""Сообщение от pravmir.ru
Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят.

Высокий класс """


Не ведают ?

тихон 15.04.2012 19:38

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245042)
"""Сообщение от pravmir.ru
Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят.

Высокий класс """


Не ведают ?

Так должны считать православные христиане, а в сердце пусть Бог смотрит..

Павел Богданов. прихожанин 15.04.2012 19:45

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 245045)
Так должны считать православные христиане, а в сердце пусть Бог смотрит..

Лучше не ответишь. Нас должна интересовать только "наша история". Ведали - не ведали - это их проблемы, им ответ держать не перед нами...

тихон 15.04.2012 20:27

Цитата:

Сообщение от Павел Богданов. прихожанин (Сообщение 245050)
Лучше не ответишь. Нас должна интересовать только "наша история". Ведали - не ведали - это их проблемы, им ответ держать не перед нами...

Не то, чтобы их проблемы, но Бог им Судия.. Свою долю отвественности в их заблуждениях нам нужно искать, ибо если они соблазнились на нашем лицемерии, то Бог за то с нас спросит..

Руслан Костров 15.04.2012 20:42

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 245045)
Так должны считать православные христиане, а в сердце пусть Бог смотрит..

тихон, Вы старательно выводите линию того, что человек безответственен ни перед людьми за свои преступления, ни тем более перед Богом - который(по Вашему) уже всех простил.

Объясните мне тогда - на каком Вы основании - судите практически всех - ЦЕРКОВЬ, ВЛАСТЬ, и Ваших ОППОНЕНТОВ ?

тихон 15.04.2012 20:48

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245073)
тихон, Вы старательно выводите линию того, что человек безответственен ни перед людьми за свои преступления, ни тем более перед Богом - который(по Вашему) уже всех простил.

Объясните мне тогда - на каком Вы основании - судите практически всех - ЦЕРКОВЬ, ВЛАСТЬ, и Ваших ОППОНЕНТОВ ?

Если вы покажете аргументировано, что я где-то кого-то судил, то будет о чём говорить.. Бог простил не "по-нашему", а по учению церкви - я аргументы привёл , почему это так, а вы только голословные обвинения делаете..

Руслан Костров 15.04.2012 20:51

Тихон, вам уже сто раз это показывали, извините - пока мне лень составлять ваш цитатник - но это нормально, что не видно греха - все мы такие :)

тихон 15.04.2012 20:54

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245077)
Тихон, вам уже сто раз это показывали, извините - пока мне лень составлять ваш цитатник - но это нормально, что не видно греха - все мы такие :)

Вы лжёте: меня неоднократно обвиняли, но ни разу никто не привёл ни одного доказательства.. А огульно обвинять оппонента не лень?..

Руслан Костров 15.04.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 245078)
Вы лжёте: меня неоднократно обвиняли, но ни разу никто не привёл ни одного доказательства.. А огульно обвинять оппонента не лень?..

Не лень - а просто приятно.
Тихон , Вы никого не обвиняли - ни власть, ни церковь - не судили?

Не называли тут никого фарисеями, лжецами ?:)

тихон 15.04.2012 21:29

Цитата:

Сообщение от Руслан Костров (Сообщение 245080)
Не лень - а просто приятно.
Тихон , Вы никого не обвиняли - ни власть, ни церковь - не судили?

Не называли тут никого фарисеями, лжецами ?:)

Вы мне допрос решили устроить?.. Вы меня обвинили, а доказательств у меня же спрашиваете?.. Я никого не судил, а называть некое действие фарисейством , ложью, лицемерием и назвать человека лжецом, фарисеем,лицемером - это не одно и то же..


Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир