Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Верховный суд России запретил деятельность «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=76083)

Лена755 21.04.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1023842)
Лена, а разве не лезть в личную жизнь человека, не проявление любви? И кто вам сказал, что сделанное вами добро человеку, пойдёт ему во благо? Я вам даже могу сказать, где можно делать добро. У магазина, с утра.

На это разум дан человеку и сердце, и совесть, чтобы "добро" от добра отличать. А в личную жизнь лучше не лезть, конечно.

Владислав-777 21.04.2017 10:42

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1023844)
На это разум дан человеку и сердце, и совесть, чтобы "добро" от добра отличать. А в личную жизнь лучше не лезть, конечно.

Пошли словопрения. Типа один раз, не .... Я не против, делайте добро, если считаете, что это пойдёт на пользу человеку, только потом не говорите, какая он скотина, вы ему всё, а он вам на шею сел и ноги свесил.

Лена755 21.04.2017 10:44

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1023847)
Пошли словопрения. Типа один раз, не .... Я не против, делайте добро, если считаете, что это пойдёт на пользу человеку, только потом не говорите, какая он скотина, вы ему всё, а он вам на шею сел и ноги свесил.

Не буду так говорить. Человека вообще нельзя никак обзывать и оскорблять.

Владислав-777 21.04.2017 10:46

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1023851)
Не буду так говорить. Человека вообще нельзя никак обзывать и оскорблять.

О человеке говорят по поступку, и это не оскорбление, это Истина. И если я, что-то украл, и меня назвали вором, то правы будут назвавшие меня так. А слюни распускать я не умею.

Марк Моск 21.04.2017 10:47

Ярким проявлением качеств этой секты является их представитель
на соседней ветке. Ему многажды указывалось на неуместность
пропаганды на православном ресурсе и его статус побил
все рекорды по количеству красных квадратиков.
Что не мешает ему раскручивать до бесконечности свою тему
и держать её в топе всех тем на протяжении многих недель.
И ему совершенно до лампочки,
что об том думают все остальные форумчане.
Наглость и навязчивость- основные черты этих сектантов.

Лена755 21.04.2017 10:50

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1023852)
О человеке говорят по поступку, и это не оскорбление, это Истина. И если я, что-то украл, и меня назвали вором, то правы будут назвавшие меня так. А слюни распускать я не умею.

Вором можно назвать вора, а скотиной нет.

Лена755 21.04.2017 10:51

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1023856)
Ярким проявлением качеств этой секты является их представитель
на соседней ветке. Ему многажды указывалось на неуместность
пропаганды на православном ресурсе и его статус побил
все рекорды по количеству красных квадратиков.
Что не мешает ему раскручивать до бесконечности свою тему
и держать её в топе всех тем на протяжении многих недель.
И ему совершенно до лампочки,
что об том думают все остальные форумчане.
Наглость и навязчивость- основные черты этих сектантов.

Можно не отвечать. Бойкот устроить, если так неприятно разговаривать.

Елена Михейлис 21.04.2017 10:52

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1023862)
Ну так иеговисты свято верят в свою исключительность

Да, но к делу это не пришьешь...

Владислав-777 21.04.2017 10:53

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1023858)
А я не знаю ни одной скотины (а прямом смысле слова), которая что-нибудь украла или села на спину, свесив ножки. Я считаю, что скотина вся хорошая, и называть ею человека не хорошо:no:

Кроме прямого смысла, есть образные выражения. Это и козе понятно, что человек не станет скотиной, а вот состояние своё и поведение может опустить и ниже скотского. И вы правы, и прав тот, кто сказал о том, что чем больше он узнаёт людей, тем больше его тянет к животным.

Владислав-777 21.04.2017 10:56

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1023859)
Вором можно назвать вора, а скотиной нет.

А объяснил про образное выражение. И вам скажу, вы правы, скотина лучше.

Светлана из Петербурга 21.04.2017 10:58

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1023821)
Я православный, но мне кажется эксперт религий на их экстремизм и др. должен делать атеист, причем убежденный, чтобы не смотрел на др. религии с позиции колокольни своей.

По крайней мере, когда приглашали экспертов в студию, некоторые говорили, что они не православные. И они тоже выступали за запрет.

Марина Коза 21.04.2017 10:59

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1023821)
Вы знаете, их можно обвинить, что отказываются кровь детям переливать, а с позиции атеиста нас можно обвинить в спаивании детей, приучении их к алкоголизму во время причастия. Попробуйте порассуждать чисто абстрактно с позиции атеиста, с его позиция, что Иегова, что православные, что Будда, что Мохамед-это все "опиум для народа". Я православный, но мне кажется эксперт религий на их экстремизм и др. должен делать атеист, причем убежденный, чтобы не смотрел на др. религии с позиции колокольни своей.

Почти одновременно с запретом СИ как экстремистов, бывшая прокурор Крыма Поклонская заявила: "о недопустимости выдачи прокатного удостоверения фильму «Матильда», созданному по сценарию, получившему субсидии из государственного бюджета, при этом оскорбляющему религиозные чувства верующих и провоцирующему на совершение экстремистских действий."

Т.е. одновременно инквизитурствуем СИ за экстремизм и ограждаем от них православных, и одновремнно утверждаем, что православные склонны к экстремизму, поэтому... защищаем их от тех, кого они могут покалечить.
При этом на депутатскую проверку от имени Поклонской хватило 30 тыс. подписей потенциальных экстремистов, а, скажем на вот это https://www.change.org/p/%D0%B2%D1%8...ign-reason_msg

не хватило и 174 тыс. подписей. Это, видимо, православных не возбудит так, как фильм.
А Поклонской, которая сейчас глава комиссии Госдумы по контролю за доходами и расходами депутатов , заняться, видимо нечем.

Лена755 21.04.2017 11:00

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1023870)
А объяснил про образное выражение. И вам скажу, вы правы, скотина лучше.

Нет, я не то имела ввиду. Называя вора вором мы говорим правду, а обзывая человека мы унижаем его. А к чему Иисус призывал? К любви. Так надо сначала научиться уважать человека, без этого любить не получится, всё будешь относиться к людям как к скотам. Что мы часто и наблюдаем в нашей жизни.

Марк Моск 21.04.2017 11:00

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1023862)
Ну так иеговисты свято верят в свою исключительность

И каждый получит по вере.
Вот встретимся у Бога и Он нам скажет,
кто в чем заблуждался.
А пока, в моем мире, они слепые ведущие слепых.
А кто я для них, мне не очень интересно.
Для меня сейчас важнее поблагодарить Господа
достойно, за то, что открыл мне путь спасения,
чем бегать и переубеждать остальных,
что они идут не туда.
У Бога все идут туда,
куда им уготовано.

Марина Коза 21.04.2017 11:03

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1023856)
Ярким проявлением качеств этой секты является их представитель
на соседней ветке. Ему многажды указывалось на неуместность
пропаганды на православном ресурсе и его статус побил
все рекорды по количеству красных квадратиков.
Что не мешает ему раскручивать до бесконечности свою тему
и держать её в топе всех тем на протяжении многих недель.
И ему совершенно до лампочки,
что об том думают все остальные форумчане.
Наглость и навязчивость- основные черты этих сектантов.

Ну, знаете, специально участвовать именно в этой ветке, писать 130 страниц Сергею и утверждать, что это он навязывается - это уж слишком.

Марк Моск 21.04.2017 11:08

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023878)
Ну, знаете, специально участвовать именно в этой ветке,
писать 130 страниц Сергею и утверждать, что это он навязывается - это уж слишком.

Вы преувеличиваете мои заслуги слегка.
Я там отметился парой-тройкой малозначимых замечаний
и пропал, чтоб не взращивать дракона.
Видимо, каждый, по веточке, набросал в этот адский костер.
Хотя, мне показалось, Вы были в числе раздувателей.;)

Владислав-777 21.04.2017 11:09

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1023875)
Нет, я не то имела ввиду. Называя вора вором мы говорим правду, а обзывая человека мы унижаем его. А к чему Иисус призывал? К любви. Так надо сначала научиться уважать человека, без этого любить не получится, всё будешь относиться к людям как к скотам. Что мы часто и наблюдаем в нашей жизни.

Лена. Если вы умеете обижаться, то боритесь с этой заразой. Мне даже бывает страшно подумать, что стало бы, если Христос обиделся на людей и не пошёл на крестную смерть? Запомните простую Истину, человека нельзя достать снаружи, если он сам этого не позволит. Говорю о душе, плоть естественно достать можно. И если я не уважаю кого-то, то не уважаю себя. Устал говорить, что дорог мне каждый человек, и никому не желаю зла. Но и молча смотреть на падение, не хватает сил. Вот даже вы сейчас берётесь меня убедить в каком-то не уважении к человеку. Попробуйте меня унизить или обидеть, если я сам этого не захочу? Сможете? Нет, не сможете. А если я захочу сам на вас обидеться, то извращу любое ваше слово. Хотите спастись, гоните свои дурные мысли и берегите мир, внутри себя.

Светлана из Петербурга 21.04.2017 11:11

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023776)
Чтобы этого избежать, совершенно не было никакой надобности запрещать СИ. Достаточно внести поправку к закону, смысл который должен состоять в том, что если юридические представители несовершеннолетнего по идеологическим или религиозным соображениям отказываются выполнять распоряжение врача и тем самым подвергают жизнь или здоровье ребенка существенному риску, их мнение не учитывается.

http://www.iegova.narod.ru/prochee/memorial.htm - МЕМОРИАЛ ЖЕРТВАМ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ . Они ведь могут просто своего ребёнка в больницу не повезти (из-за страха, что там им насильно перельют кровь - а так - отказ подписала - всё, руки чисты, не убийца).

Саша 7 21.04.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023874)
А Поклонской, которая сейчас глава комиссии Госдумы по контролю за доходами и расходами депутатов , заняться, видимо нечем.

Да вам тоже нечем, будто в Германии уже все проблемы решили. ))

-Андрей- 21.04.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1023836)
Если честно, меня совсем другое волнует. ... как-то все неправильно сделали. Поэтому уверена - разрешат их скоро опять.

Почему неправильно? Это несложная «проверка на вшивость» общества, религиозной его части. Насколько оно разрозненно, насколько группы неспособны консолидироваться и сопротивляться государственному насилию.

Если бы лидеры религиозных организаций были открыты обществу и друг другу (а это важнейший показатель социального здоровья религиозной организации), они бы сообща могли отстаивать свои интересы. Но, похоже, что свои интересы они отстаивают только в кабинетах гос.чиновников и в режиме один на один, без свидетелей.

Плюс проверка общества на знание Конституции и готовности бороться за неё. Если можно нарушать Основной Закон, и никакие «оппозиционные» СМИ при этом не возбуждаются – значит, чиновникам открыты многие новые возможности.

Ждём продолжения…

Светлана из Петербурга 21.04.2017 11:23

Их закрыли по закону. Если бы они просто были еретиками, то и хрен бы с ними, но дети... В этом государство как раз проявило себя как настоящий христианин - а не как некоторые, называющие себя христианами - не стало безучастно смотреть, как убивают его же детей, а пресекло это.

"2. Основаниями для ликвидации религиозной организации, запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются:

...
...

пропаганда войны, разжигание социальной, расовой, национальной или религиозной розни, человеконенавистничества;

принуждение к разрушению семьи;

посягательство на личность, права и свободы граждан;

нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности, здоровью граждан, в том числе использованием в связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза, совершением развратных и иных противоправных действий;

склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии;"

Лена755 21.04.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1023881)
Лена. Если вы умеете обижаться, то боритесь с этой заразой. Мне даже бывает страшно подумать, что стало бы, если Христос обиделся на людей и не пошёл на крестную смерть? Запомните простую Истину, человека нельзя достать снаружи, если он сам этого не позволит. Говорю о душе, плоть естественно достать можно. И если я не уважаю кого-то, то не уважаю себя. Устал говорить, что дорог мне каждый человек, и никому не желаю зла. Но и молча смотреть на падение, не хватает сил. Вот даже вы сейчас берётесь меня убедить в каком-то не уважении к человеку. Попробуйте меня унизить или обидеть, если я сам этого не захочу? Сможете? Нет, не сможете. А если я захочу сам на вас обидеться, то извращу любое ваше слово. Хотите спастись, гоните свои дурные мысли и берегите мир, внутри себя.

Вы не обижаетесь, это здорово, но многие другие этого не умеют и обижаются, от этого и злоба и уныние в человеке. Да даже если и необидчивый человек попадётся, самому-то зачем гадкие слова говорить. Ничего в этом нет хорошего.

Владислав-777 21.04.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1023890)
Вы не обижаетесь, это здорово, но многие другие этого не умеют и обижаются, от этого и злоба и уныние в человеке. Да даже если и необидчивый человек попадётся, самому-то зачем гадкие слова говорить. Ничего в этом нет хорошего.

Лена, вы считаете что христианка? Злоба, уныние, зависть, обида, только в том человеке, в котором нет видимо пока места Христу. Которому проще пустить врага в своё сердце, а не свет. Уж простите, но ваши фантазии, о себялюбии, об уважении, мне не интересны. Я вам уже какой раз говорю, что не желаю никому зла? А вы всё ещё какие-то оскорбления ищите в моих словах? Не проще в себе поискать причину таких ваших мыслей? В своём себялюбии?

Светлана из Петербурга 21.04.2017 11:40

Если посмотреть на ситуацию в таком ключе - много ли мы (общество, государство) потеряем от закрытия СИ? Вряд ли мы потеряем вообще что-то. А много ли выиграем - боюсь даже предположить, сколько жизней (не в переносном смысле, а в самом что ни на есть прямом) государство спасло (спасёт) таким образом. Полагаю, что много.

Марина Коза 21.04.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1023858)
А я не знаю ни одной скотины (а прямом смысле слова), которая что-нибудь украла или села на спину, свесив ножки. Я считаю, что скотина вся хорошая, и называть ею человека не хорошо:no:

Хех, а у меня привозные собаки постоянно что-то тырят, даже из под земли крадут. Хорошо хоть есть корни пионов не стали, а только выкопали. А то пели бы в состоянии эйфории как тот волк.


Текущее время: 12:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир