Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Верховный суд России запретил деятельность «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=76083)

Сергей из анапы 21.04.2017 21:05

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1024255)
Определённый вред она несёт. Только те страны, где они запрещены - в основном, мусульманские. Так там и православие запрещено.

: Испания, Греция, Румыния и др- исламские страны?

Елена Михейлис 21.04.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1024264)
: Испания, Греция, Румыния и др- исламские страны?

Сергей, можете ссылку дать? Это не так. В Греции пробовали запретить - в прошлом веке, запрет был недолгим. Они действуют и в Греции, и в Румынии - я проверила.
А вот и Испания - https://m.youtube.com/watch?v=u-ZMBFTdleg

Елена Михейлис 21.04.2017 21:29

Современное положение в мире[править | править вики-текст]

Страны, в отношении которых нет сведений о деятельности свидетелей Иеговы
По данным украинского религиоведа В. Е. Еленского (2008 год), свидетели Иеговы действуют на законных основаниях во всех странах Европы[59]. За пределами Европы свидетели Иеговы, по его данным, легально действуют в США и Канаде, а также в таких странах, как Израиль, Иордания, Куба, Нигерия, Доминиканская республика, Кот-д’Ивуар, Эквадор, Чад, Мексика, Танзания[59]. В ряде федеральных земель Германии объединение свидетелей Иеговы обладает статусом публично-правовой корпорации, что позволяет организации официально собирать налог со своих членов[60].
Деятельность свидетелей Иеговы запрещена в Китае, Северной Корее, Туркменистане, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке и в ряде других стран[61]. В некоторых странах свидетели Иеговы подвергаются дискриминации, а также судебным преследованиям и гонениям. Например, в Эритрее свидетели Иеговы подвергаются аресту и суду[62]. В последнее время участились факты такого преследования в России.
Это Википедия.

Марина Коза 21.04.2017 22:54

Цитата:

Сообщение от Алексей197 (Сообщение 1023911)
Совершенно верно, а если не обратились за мед помощью и оставили ребенка умирать, то судить за оставление в опасности и было бы довольно с них.

Да, за оставление в опасности, и, если в этой семье есть еще дети, то признать их ненадлежащим образом исполняющими родительские обязанности и ограничить в родительских правах.

Марина Коза 21.04.2017 22:56

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1024271)
Современное положение в мире[править | править вики-текст]

Страны, в отношении которых нет сведений о деятельности свидетелей Иеговы
По данным украинского религиоведа В. Е. Еленского (2008 год), свидетели Иеговы действуют на законных основаниях во всех странах Европы[59]. За пределами Европы свидетели Иеговы, по его данным, легально действуют в США и Канаде, а также в таких странах, как Израиль, Иордания, Куба, Нигерия, Доминиканская республика, Кот-д’Ивуар, Эквадор, Чад, Мексика, Танзания[59]. В ряде федеральных земель Германии объединение свидетелей Иеговы обладает статусом публично-правовой корпорации, что позволяет организации официально собирать налог со своих членов[60].
Деятельность свидетелей Иеговы запрещена в Китае, Северной Корее, Туркменистане, Таджикистане, Саудовской Аравии, Иране, Ираке и в ряде других стран[61]. В некоторых странах свидетели Иеговы подвергаются дискриминации, а также судебным преследованиям и гонениям. Например, в Эритрее свидетели Иеговы подвергаются аресту и суду[62]. В последнее время участились факты такого преследования в России.
Это Википедия.

Дааа... Во впечатляющий список мы попали. :ireful:

Сергей из анапы 21.04.2017 23:15

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1024268)
Сергей, можете ссылку дать?

Да я в спешке не проверил- https://otvet.mail.ru/question/19433119

Алексий- 21.04.2017 23:35

Цитата:

Сообщение от Наталичка (Сообщение 1023871)
Это точно. Вообще ,по нашим законам к иеговистам трудно придраться. И в общем их экстремизм притянут за уши. Вся беда в том, что государство у нас светское, нет государственной религии... Свобода!!!

Это не беда. Это счастье. Иначе опять нашёлся бы какой-нибудь "Пётр-I" и упразднил патриаршество. Или назначил бы патриархом себя.

Для христиан разве важно притянут или не притянут. Церковь не отвечает за действия властей и правителей. И никогда не одобряла противодействия им, утвердив один раз, что всякая власть поставлена Богом. И что противодействия власти - противодействие Богу. Что очень странно наблюдать среди местных христиан. :) Как же можно спастись постоянно бунтуя против Бога?

Елена Михейлис 21.04.2017 23:59

Цитата:

Сообщение от Алексий- (Сообщение 1024338)
Это не беда. Это счастье. Иначе опять нашёлся бы какой-нибудь "Пётр-I" и упразднил патриаршество. Или назначил бы патриархом себя.

Для христиан разве важно притянут или не притянут. Церковь не отвечает за действия властей и правителей. И никогда не одобряла противодействия им, утвердив один раз, что всякая власть поставлена Богом. И что противодействия власти - противодействие Богу. Что очень странно наблюдать среди местных христиан. :) Как же можно спастись постоянно бунтуя против Бога?

Вы все перепутали. При чем тут бунт против власти ? Имеется в виду, что Бог установил некую власть. А вы не думали, что власть может оказаться проверкой для христиан? Безбожной власти тоже нт в коем случае нельзя противиться? Вот древние христиане этого не поняли, бунтовали - жертвы отказались приносить. Относительно недавно, при Хрущеве, Сталине, Ленине - отчего-то отказывались подчиняться. Бунтовали.

Марина Коза 22.04.2017 00:04

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1024036)
Это разные ситуации. Тут государство намеревалось убить, а в случае с СИ - спасти жизнь. Хотя бы по этому одному нельзя сравнивать. "Мы тебя убьём, если ты не сделаешь что-то" и "Мы тебя спасём, если не сделаешь (сделаешь) что-то (в зависимости как расценивать в данном случае отказ СИ от переливания)".

Спасли, ага:
... и надаватьему по роже,
чтоб жизни радовался тоже...

В Германии, где СИ много, они признанны полноправным религиозным сообществом. Но решение делать или не делать переливание малолетнему СИ принимает врач, а не родители. И тут интересный такой правовой аспект на неметчине: постоянный/стабильный приговор. Т.е. закон как бы не изменен и решает как бы суд, но заранее известно, какое именно решение примет суд: в пользу ребенка, а не идейных химер родителей.
Это позволяет в случае случая, когда у ребенка может не хватить ресурса дожить до судебного заседания, получить разрешение вовремя, факсанув судье запрос и через пару минут получить разрешение. А если и минут нет, и врач делает переливание без решения судьи, то врач, буде родители спасенного ребенка подадут на врача в суд, может не париться: суд он выиграет гарантированно даже без адвоката.

Елена Михейлис 22.04.2017 00:07

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1024354)
Спасли, ага:
... и надаватьему по роже,
чтоб жизни радовался тоже...

В Германии, где СИ много, они признанны полноправным религиозным сообществом. Но решение делать или не делать переливание малолетнему СИ принимает врач, а не родители. И тут интересный такой правовой аспект на неметчине: постоянный/стабильный приговор. Т.е. закон как бы не изменен и решает как бы суд, но заранее известно, какое именно решение примет суд: в пользу ребенка, а не идейных химер родителей.
Это позволяет в случае случая, когда у ребенка может не хватить ресурса дожить до судебного заседания, получить разрешение вовремя, факсанув судье запрос и через пару минут получить разрешение. А если и минут нет, и врач делает переливание без решения судьи, то врач, буде родители спасенного ребенка подадут на врача в суд, может не париться: суд он выиграет гарантированно даже без адвоката.

У нас тоже что-то похожее.

Марина Коза 22.04.2017 00:08

Цитата:

Сообщение от Алексий- (Сообщение 1024338)
Это не беда. Это счастье. Иначе опять нашёлся бы какой-нибудь "Пётр-I" и упразднил патриаршество. Или назначил бы патриархом себя.

Для христиан разве важно притянут или не притянут. Церковь не отвечает за действия властей и правителей. И никогда не одобряла противодействия им, утвердив один раз, что всякая власть поставлена Богом. И что противодействия власти - противодействие Богу. Что очень странно наблюдать среди местных христиан. :) Как же можно спастись постоянно бунтуя против Бога?

Господи, кошмар какой! Служа людоеду расти в собственных глазах, считая, что это наместник Бога...

Елена Михейлис 22.04.2017 00:10

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1024357)
Господи, кошмар какой! Служа людоеду расти в собственных глазах, считая, что это наместник Бога...

Представляете, как люди Св. Писание читают? Это настолько невероятно, что я надеюсь, человек не подумал. Запутался.

Марина Коза 22.04.2017 00:10

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1024356)
У нас тоже что-то похожее.

Слава Богу!

Саша 7 22.04.2017 00:14

Видать СИ реально много зла России несли, коль за них седня Евросоюз стал активно вписываться, ну и некоторые другие личности. Это ведь показатель! Если там ругают - то значит, все правильно сделали! А если хвалят, как в 90-х часто было, значит мы все свои интересы сдаем. )

Елена Михейлис 22.04.2017 00:19

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1024360)
Видать СИ реально много зла России несли, коль за них седня Евросоюз стал активно вписываться, ну и некоторые другие личности. Это ведь показатель! Если там ругают - то значит, все правильно сделали! А если хвалят, как в 90-х часто было, значит мы все свои интересы сдаем. )

Логика весьма странная. А где реакция ЕС? Она, конечно, предсказуема, потому что свидетелей пытались запретить или ограничить Греция, Испания, Франция ...ни у кого не вышло.

Марина Коза 22.04.2017 00:25

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1024045)
Почему гражданский брак, т.е. блудное сожительство, является грехом? Еще раз необходимо подчеркнуть, что люди, вступившие в брак по законам общества и зарегистрировавшие свои отношения в Загсе – для Церкви полноценная семья, которая вызывает уважение. Такие супруги могут причащаться в храме. А если они только начинают церковную жизнь, им просто нужно дать время, чтобы они поняли, что для дальнейшего духовного роста им необходимо получить еще и церковное благословение (http://www.pravmir.ru/grazhdanskij-b...-sozhitelstvo/ ).

Современное общество признает и незарегистрированный, но фактический брак и внебрачных детей. Так что РПЦ не полноценную семью признает, а кесареву печать.

Саша 7 22.04.2017 00:29

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1024362)
Логика весьма странная. А где реакция ЕС?

Да завоняли уже, завоняли.. )

https://regnum.ru/news/polit/2266397.html

Саша 7 22.04.2017 00:30

Кому РПЦ чем-то не устраивает и не нравится - гетЪ на свои узкоспециализированные форумы, надоели уже возникать тут. Вас как бы никто нигде не держит, и не заставляет.. )

Марина Коза 22.04.2017 00:34

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1024066)
Подскажите, кто грамотный юридически: "Свидетели" у нас теперь к ИГИЛу приравнены (который вообще всуе не рекомендуется упоминать)?
То есть, если я, предположим, поддержу эту организацию (ее членов), или выскажусь в том духе, что "нахрена ее вообще запретили" - то что?

Я вот к чему. Новости читаю:

Религиозная организация Свидетелей Иеговы пока не признана экстремистской в Хабаровском крае. Соответствующее решение Верховного суда РФ еще не вступило в законную силу, однако после вступления организацию и прихожан, которые будут ее поддерживать, ждут уголовные статьи, сообщила ИА "AmurMedia" 21 апреля сотрудник пресс-службы УФСБ России по Хабаровскому краю Ольга Алькина.

Вот как это понимать?
http://www.portal-*****.ru/site/?act=news&id=125404


Прихожан - куда? Ну, вот я прихожанка. Не Си, но прихожанка, значит мне - нельзя. А если я ломанусь к хиппи, у которых понятие "приход" связан исключительно с грибочками и коноплей, то тогда поддерживать можно? И как трактовать "поддерживать"? Такая необьятно широкая трактовка позволяет за руки за ноги в воронок закинуть любую, которая не подтявкивает Шерхану.

:girl_impossible::girl_impossible::girl_impossible:

Марина Коза 22.04.2017 00:39

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1023944)
Те, кто живут в блуде - не могут причащаться. Ну никак.
А в остальном - если начать проверку монастырей, особенно женских - РПЦ можно сразу закрывать.

Да. Но скорее канонизируют Путина.

Марина Коза 22.04.2017 00:47

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1023989)
В вас хамство высшей категории. Назвать меня дурнем. Тут же извиниться. И про мир мне рассказывать. Много чести, пугать вас. И спасайте себя, а обо мне вас никто не посылал заботиться. А ваша наглость, в виде заботы, Серёгой определена в нужное место ). Успехов вам и надеюсь больше не услышу ваших бредней в свой адрес.

https://www.youtube.com/watch?v=IfPeoKoyFdI Констатация факта не является...

Марина Коза 22.04.2017 00:51

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1023941)
Россия проиграет.
Но более всего проиграет наша Церковь.
Потому что все увидят, что она не способна на нормальную богословскую дискуссию (спор с иноверцами), кроме как опираясь на репрессивный аппарат (запреты иноверцев) государства.
Но, собственно, это всегда было. До революции особенно. (Потом и сама Церковь под репрессии попала).

Россия проиграет, потому что подавляет свободу вероисповедания, свободу совести. Вот сейчас наши власти совершили очередной грех (ошибку).

А "Свидетелям" еще раз скажу - радуйтесь. Ибо те, кого гонят, возлюблены Богом.

"— И непременно надо их убивать?
— Ну еще бы! Это самое лучшее. Некоторые авторитеты думают иначе, но вообще считается лучше убивать — кроме тех, кого приведем сюда в пещеру и будем держать, пока не дадут выкупа.
— Выкупа? А что это такое?
— Не знаю. Только так уж полагается. Я про это читал в книжках, и нам, конечно, тоже придется так делать.
— Да как же мы сможем, когда не знаем, что это такое?
— Ну, как-нибудь уж придется. Говорят тебе, во всех книжках так, не слышишь, что ли? Ты что же, хочешь делать все по-своему, не так, как в книжках, чтобы мы совсем запутались?
— Ну да, тебе хорошо говорить, Том Сойер, а как же они станут выкупаться — чтоб им пусто было! — если мы не знаем, как это делается? А ты сам как думаешь, что это такое?
— Ну, уж не знаю. Сказано: надо их держать, пока они не выкупятся. Может, это значит, что надо их держать, пока они не помрут.
— А почему же нельзя взять дубину, да и выкупить их сразу дубиной по башке?
— Потому что в книгах этого нет — по этому по самому. Вот что, Бен Роджерс: хочешь ты делать дело как следует или не хочешь? Ты что же — думаешь, люди, которые пишут книжки, не знают, как по-настоящему полагается? Учить их ты собираешься, что ли? И не мечтай!"

Саша 7 22.04.2017 01:21

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1024374)
Да. Но скорее канонизируют Путина.

Ну наконец-то! А то столько слов у вас и все не по делу... )

Марина Коза 22.04.2017 01:40

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1024358)
Представляете, как люди Св. Писание читают?

Представьте себе, представьте себе, совсем как человечек!
Представьте себе, представьте себе, зулененький он был! ..

Алексий- 22.04.2017 02:07

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1024371)
Кому РПЦ чем-то не устраивает и не нравится - гетЪ на свои узкоспециализированные форумы, надоели уже возникать тут. Вас как бы никто нигде не держит, и не заставляет.. )

Христиан здесь, Саша, совсем немного. По пальцам перечисляю: Марк Мск, Сергей Такой День, Владислав-777, Виталий Тян, Светлана из Санкт-Петербурга, ну и Вы.
Остальные, если и были христианами, отреклись.
Статья оказалась воистину меч обоюдоострый разделяющий.


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир