Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Верховный суд России запретил деятельность «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=76083)

Светлана из Петербурга 22.04.2017 06:58

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1024354)
Спасли, ага:
... и надаватьему по роже,
чтоб жизни радовался тоже...

В Германии, где СИ много, они признанны полноправным религиозным сообществом. Но решение делать или не делать переливание малолетнему СИ принимает врач, а не родители. И тут интересный такой правовой аспект на неметчине: постоянный/стабильный приговор. Т.е. закон как бы не изменен и решает как бы суд, но заранее известно, какое именно решение примет суд: в пользу ребенка, а не идейных химер родителей.
Это позволяет в случае случая, когда у ребенка может не хватить ресурса дожить до судебного заседания, получить разрешение вовремя, факсанув судье запрос и через пару минут получить разрешение. А если и минут нет, и врач делает переливание без решения судьи, то врач, буде родители спасенного ребенка подадут на врача в суд, может не париться: суд он выиграет гарантированно даже без адвоката.

Это все чудесно и замечательно. Но вот только непереливание крови СИ вообще не рассматривалось в суде. Закрыли за другие преступления. Непереливание крови (как и отказ от некоторых других операций, которые могли бы спасти жизнь) - это лично для меня самое ужасное в СИ. Нет, разрушение семьи и связей тоже, конечно, ужасно, но все-таки жизнь продолжается и при уходе, хоть это и сложно, но можно восстановить. А в случае, когда тебя убили (собственного ребёнка собственные родители) - тут уже ничего не поправишь...

Светлана из Петербурга 22.04.2017 07:08

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1024378)
"— И непременно надо их убивать?
— Ну еще бы! Это самое лучшее. Некоторые авторитеты думают иначе, но вообще считается лучше убивать — кроме тех, кого приведем сюда в пещеру и будем держать, пока не дадут выкупа"

Ну вы уж вообще... Кто их убивает? Их даже в тюрьму никто не сажает. Закрыли контору и всё. Они организованные и дисциплинированные - думаю, уже сейчас спешно пишутся списки, кто и у кого дома собираться будет. Кстати, проблема с убиваемыми ими детьми никуда не исчезла. Ближайшая же необходимость переливания крови - и маманька СИ точно так же пишет отказ. Так что с этим все равно дальше нужно будет что-то делать - законодательно придумывать.

Светлана из Петербурга 22.04.2017 07:15

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1024366)
Современное общество признает и незарегистрированный, но фактический брак и внебрачных детей. Так что РПЦ не полноценную семью признает, а кесареву печать.

Современное общество делает много чего, чтобы мамочка с родившимся ребёнком не оказалась на улице, это верно (генетическая экспертиза на отцовство, проживание до 18 лет ребёнка, алименты даже) но никакое сожительство браком оно не признает.

Владислав-777 22.04.2017 08:40

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1024371)
Кому РПЦ чем-то не устраивает и не нравится - гетЪ на свои узкоспециализированные форумы, надоели уже возникать тут. Вас как бы никто нигде не держит, и не заставляет.. )

Смешно. А вас типа в роли защитника благословили тут возникать?

Владислав-777 22.04.2017 08:51

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1024377)
https://www.youtube.com/watch?v=IfPeoKoyFdI Констатация факта не является...

А вы эксперт по констатации фактов? Вы знаете Истину? Или прикидываетесь, знающей? Вам бы хоть подумать немного, об этом, а потом говорить. Не подумайте, что запрещаю, говорите, вам же давать ответ, за ваши констатации по отношению к другим людям, а не к себе. Успехов вам.

Светлана из Петербурга 22.04.2017 08:58

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1024369)
Да завоняли уже, завоняли.. )

https://regnum.ru/news/polit/2266397.html

Там же ещё статья - https://regnum.ru/news/polit/2266513.html

Наталья ВЛГ 22.04.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1024362)
....... А где реакция ЕС? Она, конечно, предсказуема, потому что свидетелей пытались запретить или ограничить Греция, Испания, Франция ...ни у кого не вышло.

Так может, вот где "собака порылась"? :mocking: и конечный адресат вовсе и не СИ?
Типа тьфу на вас ещё раз, ЕС с Америкой

Саша 7 22.04.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1024472)
Типа тьфу на вас ещё раз, ЕС с Америкой


Ну, СИ - это бруклинская контора изначально. ) Что хорошего из Бруклина может быть? А то что там протестуют так, так у них свои планы-виды на Россию.. Да и православие им поперек горла.. Не дает сатанизм продвигать активно.

Елена Гатчинская 22.04.2017 12:49

Цитата:

Они организованные и дисциплинированные - думаю, уже сейчас спешно пишутся списки, кто и у кого дома собираться будет.
Им не дадут по домам (квартирам) собираться. Я тут выше где-то документ приводила.

Елена Гатчинская 22.04.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от Алексий- (Сообщение 1024394)
Христиан здесь, Саша, совсем немного. По пальцам перечисляю: Марк Мск, Сергей Такой День, Владислав-777, Виталий Тян, Светлана из Санкт-Петербурга, ну и Вы.
Остальные, если и были христианами, отреклись.
Статья оказалась воистину меч обоюдоострый разделяющий.

А что, христианин должен возрадоваться гонению инакомыслящих (иноверцев)?
Но христианин помнит, что само христианство начиналось как движение инакомыслящих (иноверцев). И сам не единожды (в общемировой истории) побывал в роли такого инакомыслящего (иноверца), и знает, каково это - когда все вокруг вдруг становятся гонителями и свистят, улюлюкая, вслед.

Так что христианин никак не может обрадоваться такому запрету.

Кроме того, запретив "Свидетелей" мы тем самым закрыли всякую православную миссию среди них. Раньше еще можно было как-то побеседовать, дискутировать с ними на богословские вопросы, убеждать их перейти в православие.
А теперь - никак нельзя. Как можно вести богословские дискуссии с теми, кого жестко запретили?

Светлана из Петербурга 22.04.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1023821)
Вы знаете, их можно обвинить, что отказываются кровь детям переливать, а с позиции атеиста нас можно обвинить в спаивании детей, приучении их к алкоголизму во время причастия. Попробуйте порассуждать чисто абстрактно с позиции атеиста, с его позиция, что Иегова, что православные, что Будда, что Мохамед-это все "опиум для народа". Я православный, но мне кажется эксперт религий на их экстремизм и др. должен делать атеист, причем убежденный, чтобы не смотрел на др. религии с позиции колокольни своей.

Объясните, пожалуйста, всё-таки, почему обязательно это должен быть именно атеист? Вы хотели, наверное, сказать, что судить в данном случае должны люди непредвзятые? Атеист ведь убеждённый - самый что ни на есть в данном случае предвзятый товарищ. Он будет на все смотреть с точки зрения своей атеистической веры.

Елена Михейлис 22.04.2017 13:25

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1024479)
Ну, СИ - это бруклинская контора изначально. ) Что хорошего из Бруклина может быть? А то что там протестуют так, так у них свои планы-виды на Россию.. Да и православие им поперек горла.. Не дает сатанизм продвигать активно.

Чудный довод у вас что хорошего из Бруклина? Некоторые, помнится, говорили - что хорошего из Назарета?

Светлана из Петербурга 22.04.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от Александр Плевнев (Сообщение 1023800)
Однако, поздравляю васъ, православныя, съ очереднымъ успѣшнымъ попраніемъ статьи 28 Главнаго Закона Государства Россійскаго:

"Каждому гарантируется свобода совѣсти, свобода вѣроисповѣданія, включая право исповѣдовать индивидуально или совмѣстно съ другими любую религію или не исповѣдовать никакой, свободно выбирать, имѣть и распространять религіозныя и иныя убѣжденія и дѣйствовать въ соотвѣтствіи съ ними."

Всё правильно. Тоталитарные секты нарушают это.

"Тоталитарные секты определяются как группы, позиционирующие себя в качестве религиозных, политико-религиозных, психологических, целительских, образовательных, культурологических и иных объединений , которые
• авторитарно управляются лидерами, чьи полномочия основаны на приписывании им мистической власти и могущества и чьими действительными целями являются власть над своими последователями и их эксплуатация ;
• стремятся полностью контролировать своих членов путем манипуляции их сознанием и регламентации всех аспектов их жизни, а также и другими способами в той или иной мере нарушают их права, равно как и права людей, входящих с такими группами в соприкосновение;
• противопоставляют свою организацию, свою идеологию и субкультуру всем другим видам сообществ и человечеству в целом, всем разновидностям мировоззрений и культур.

Следует отметить, что перечисленные характеристики присущи различным группам в разной степени.

По мнению участников Конференции, опасность тоталитарных сект заключается в следующем.
Их структуры и экстремистские методы бросают вызов общепризнанным демократическим ценностям. Претензии лидеров подобных сект на абсолютную правоту в сочетании с требованием от адептов безоговорочного подчинения организации и/или ее лидеру позволяет порабощать людей, которые ищут для себя опоры в сложной жизненной ситуации, стремятся обрести более адекватное мировоззрение.
Отрицательными последствиями членства в этих сектах могут стать серьезные изменения личности их последователей, утрата восприятия ими действительности, что может привести к конфликтам с родственниками, близкими людьми. Кроме того, в результате слишком резкихмировоззренческих и ценностных изменений, а также в связи с использованием тоталитарными сектами деструктивных методов воздействия напсихику человека часто возникают социально-психологические проблемы, среди которых следует упомянуть отчуждение членов секты от внешнего мира, вынужденный переход на менее квалифицированную работу, прекращение работы и/или образования, замкнутость, агрессивность в фанатичном отстаивании своей идеологии, а также отказ от критического и рационального мышления.
Заложенные в личности некоторых людей склонность к зависимости, несамостоятельность и замкнутость в подобных группировках за счет их тоталитарного характера часто еще более усиливаются. Введение в заблуждение путем скрытых методов манипулирования сознанием и психологического насилия, а также проникновение тоталитарных сект в сферу политики и экономики, показывают опасность такого рода организаций.
Применение психологического насилия, трудовая, финансовая, эмоциональная, подчас сексуальная эксплуатация адептов, их социальная изоляция и серьезные ограничения личной свободы посредством использования методов манипулирования и контроля сознания, нанесения вреда психике и здоровью, ряд смертных случаев приводят к неопровержимому выводу, что тоталитарные секты в своей деятельности систематически нарушают Всеобщую декларацию прав человека, в частности:

Светлана из Петербурга 22.04.2017 13:27

Ст. 3, гласящую: «Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность»;
Ст. 4 — «Никто не должен содержаться в рабстве или в подневольном состоянии; рабство и работорговля запрещаются во всех видах», фактически участвуя не только в преступной торговле людьми (некоторые тоталитарные секты), но и часто создавая для своих адептов действительно рабские условия;
Ст. 5 — «Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению и наказанию»;
Ст. 12 — «Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь…»;
Ст. 16, п.п. 2, 3 — «Брак может быть заключен только при свободном и полном согласии обеих вступающих в брак, сторон. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства»;
Ст. 17 — «Никто не должен быть произвольно лишен своего имущества» (нарушение этого положения является фактической целью создания большинства деструктивных сект; при этом использование психологических методов манипулирования и давления носит особо изощренный характер).

Тоталитарные секты прибегают к обману, умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов, используют цензуру информации, поступающей к их членам, прибегают и к другим неэтичным способам контроля над личностью, к психологическому давлению, запугиванию и прочим формам удержания членов в организации. Таким образом, тоталитарные секты нарушают нарушают ст. 18 — «каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения…», ст. 19 — «каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами…», а также п. 2 ст. 1 Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религии или убеждений (резолюция 36/55 Генеральной Ассамблеи ООН) — «Никто не должен подвергаться принуждению, умаляющему его свободу иметь религию или убеждения по своему выбору...»

Использование психологического насилия при вербовке заставляет констатировать нарушение п. 2 ст. 20 — «Никто не может быть принуждаем вступать в какую-либо ассоциацию».
Социальная изоляция адептов, их исключение из общественных процессов, практикуемое в ряде сект, нарушает ст. 21 — «Каждый человек имеет право принимать участие в управлении своей страной непосредственно или через посредство свободно избранных представителей», а также ст. 29 — «Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности».

Жесткая регламентация поведения, использование неоплачиваемого или мало оплачиваемого труда, посредством психологического принуждения, нарушает ст. 23 — «Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы. Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд. Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения», а также ст. 24 и 25.

Светлана из Петербурга 22.04.2017 13:28

Ст. 26 — «Каждый человек имеет право на образование», нарушается рядом тоталитарных сект, практикующих фактическое лишение адептов и их детей данного права.
Для большинства тоталитарных сект характерно нарушение ст. 27 — «Каждый человек имеет право свободно участвовать в культурной жизни общества, наслаждаться искусством, участвовать в научном прогрессе и пользоваться его благами».
Практика незаконного вовлечения несовершеннолетних прямо нарушает п. 2 ст. 5 Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религии или убеждений — «Каждый ребенок имеет право на доступ к образованию в области религии или убеждений в соответствии с желаниями его родителей или, в соответствующих случаях, законных опекунов и не принуждается к обучению в области религии или убеждений вопреки желаниям его родителей или законных опекунов, причем руководящим принципом являются интересы ребенка» и п. 5 той же статьи — «Практика религии или убеждений, в которых воспитывается ребенок, не должна наносить ущерба ни его физическому или умственному здоровью, ни его полному развитию…»"

Сергей Такой День 22.04.2017 13:40

Сектантов - в тюрьму! Всё правильно.

Алексий- 22.04.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1024513)
А что, христианин должен возрадоваться гонению инакомыслящих (иноверцев)?
Но христианин помнит, что само христианство начиналось как движение инакомыслящих (иноверцев). И сам не единожды (в общемировой истории) побывал в роли такого инакомыслящего (иноверца), и знает, каково это - когда все вокруг вдруг становятся гонителями и свистят, улюлюкая, вслед.

Так что христианин никак не может обрадоваться такому запрету.

Кроме того, запретив "Свидетелей" мы тем самым закрыли всякую православную миссию среди них. Раньше еще можно было как-то побеседовать, дискутировать с ними на богословские вопросы, убеждать их перейти в православие.
А теперь - никак нельзя. Как можно вести богословские дискуссии с теми, кого жестко запретили?

Давайте попробуем разобраться. Если Вы готовы воспринимать.
Цитата:

А что, христианин должен возрадоваться гонению инакомыслящих (иноверцев)?
Вам известно, что прихожане СИ активно пичкаются различными догмами, которые нормальные люди отторгают или не воспринимают?
То есть понятно, что т. н. адепты, повторяющие эти, как правило, неустойчивые или непостоянные догматы или мантры, распространяют не свои мысли . Они, как вирус, распространяют это сатанинское учение. Заметьте, стоит только немного отклонить их (прихожан)от программы, пусть даже в заведомо неправильную сторону, и программа ломается.
Значит говорить о том что это инакомыслящие не приходится.

Цитата:

Но христианин помнит, что само христианство начиналось как движение инакомыслящих (иноверцев). И сам не единожды (в общемировой истории) побывал в роли такого инакомыслящего (иноверца), и знает, каково это - когда все вокруг вдруг становятся гонителями и свистят, улюлюкая, вслед.
Я заглянул к Кураеву. У него такая же точка зрения. Она не может рассматриваться как христианская совсем. Христианам известно, что во времена гонений Церковь приобретала наивысший расцвет. Сам Христос говорил, что христиан будут гнать в этом мире. Так чего же бояться гонений? Наоборот, если нас гонят, то это благо. Это исполнение 8-й и 9-й заповедей Блаженств. Это касается только православных христиан. Так как считается, что это единственная церковь исповедующая Истину. Гонения СИ под эти заповеди не подпадают. Чего бы там они ни говорили.

Цитата:

Кроме того, запретив "Свидетелей" мы тем самым закрыли всякую православную миссию среди них. Раньше еще можно было как-то побеседовать, дискутировать с ними на богословские вопросы, убеждать их перейти в православие.
А теперь - никак нельзя. Как можно вести богословские дискуссии с теми, кого жестко запретили?
Это не верно. Именно сейчас, когда СИ запрещена и распущена, открываются широчайшие возможности для миссионерской деятельности нашей Церкви. Раньше, когда СИ была внутренне закрытой организацией, проводить миссионерство среди их прихожан было затруднительно или даже невозможно, потому что СИ тщательно заботилась о своей защите от вмешательства других церквей и конфессий. Сейчас такой преграды нет.

От себя добавлю. Очевидно, что Си - сатанинская организация. Любой здравомыслящий христианин это понимает. С сатаной никто из людей бороться не в состоянии. Это, надеюсь, тоже очевидно. Только Бог может скрутить и парализовать сатану, больше никто. Теперь понятно, что сделал это Бог? Посредством власти, поставленной Им самим -Верховным Судом. («Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению., - Ап. Павел Рим. 13:1,2., Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,- так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. Ап.Иуды 1:7,8. Здесь даже с жесточайшим обетованием). Итак, кто против, тот богоборец и выступает на стороне сатаны.

Елена Гатчинская 22.04.2017 14:32

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1024552)
Сектантов - в тюрьму! Всё правильно.

Нет! Как же Вы не понимаете?
Ведь Сам Господь наш был причислен к богохульникам и разбойниками.
Его же и в тюрьме содержали и казнили за это.

Неужели так никто ничего и не понял?

Мы - грешные люди и не можем праведно (истинно) судить, потому что сами искажены грехом.
Именно поэтому и был распят Иисус Христос. Потому что Его судили люди, искаженные грехом.

Поэтому нельзя, недопустимо преследовать инакомыслящих, инаковерующих, только за их неправильную веру.

Апостол Павел писал: "только бы не пострадал кто из вас как вор или как злодей. А если как христианин - то прославляй Бога за такое".

То же самое можно сказать и о "Свидетелях". Только бы никто не пострадал из них как вор или как злодей. А если как "Свидетель" (т.е., только за свою веру, за свои убеждения) - то прославляй Бога за это.

Хорошую реплику встретила недавно в FB. Суть заключается в том, что верующих авраамических религий (а "Свидетели" тоже относятся к ним) нет смысла преследовать, потому что это только укрепляет их.

Ну загоним людей в подполье. Кому лучше от этого станет?

Елена Гатчинская 22.04.2017 14:36

Не хочу больше спорить ни с кем.
Сами все увидите.

Слава Богу за все.

Марк Моск 22.04.2017 14:37

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1023944)
Те, кто живут в блуде - не могут причащаться. Ну никак.
А в остальном - если начать проверку монастырей, особенно женских - РПЦ можно сразу закрывать.

Что это было?:shok:
Не Вы ли, случаем, тут все закрывать собрались?:girl_blush2:

Саша 7 22.04.2017 14:54

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1024594)
Не Вы ли, случаем, тут все закрывать собрались?:girl_blush2:

Движение кикотьцев! )

Елена Михейлис 22.04.2017 15:57

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1024618)
Движение кикотьцев! )

Все проще. Верховный суд не может подходить с разными критериями к разным религиозным организациям. Нельзя за одно осудить свидетелей и не вменить то же самое православным. А в монастырях диктата ничуть не меньше - если посмотреть непредвзято.

Марина Коза 22.04.2017 16:21

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1024401)
Это все чудесно и замечательно. Но вот только непереливание крови СИ вообще не рассматривалось в суде. Закрыли за другие преступления. Непереливание крови (как и отказ от некоторых других операций, которые могли бы спасти жизнь) - это лично для меня самое ужасное в СИ. Нет, разрушение семьи и связей тоже, конечно, ужасно, но все-таки жизнь продолжается и при уходе, хоть это и сложно, но можно восстановить. А в случае, когда тебя убили (собственного ребёнка собственные родители) - тут уже ничего не поправишь...

Вы знаете, меня в той же мере угнетает их жестокое отношение к детям в повседневной жизни. Они говорят, что дети имеют право сделать свой выбор сами. Да, но если это дети из не-СИ семьи. Малыш же, с пеленок подвергающийся навязчивыми рассказами о Иегове, который следит за тобой как надзиратель в Петропавловской крепости, который не теоретически, а фактически не может играть и бодаться со сверстниками и которому совершенно некуда пойти, когда его, как водой на трескучем морозе обливают высокомерным неодобрением, - это малыш, которому холодно и безлюдно, как Каю в царстве Снежной Королевы. И так же как и Кай он не чувствует своих чувств, не может даже заплакать, чтобы кривые осколки, которые показывают ему, как уродливы розы и как нехороши люди, вытекли бы из глаз с полноводными слезами. Но у Кая была Герда. А за ними никто не придет до того, как они сложат слово "вечность".
Когда моя тетя Таня помешалась на Православии, находится с ней дольше, чем требует визит вежливости, стало невыносимым. Ее сын, в отличие от родившихся прямо в ситуацию нетерпимости, не был достаточно "охлажден", чтобы не реагировать на ее болезненное желание обмиссионерствовать все, что движется. Кирюша был уже подпростком и начал заикаться. Кошка, по-моему, там просто от тоски сдохла. А когда Кирюша решил жениться на своей Герде, на девушке, в которую влюбился так, что она оживила его, тетя Таня за считанные годы довела румяную хохотушку до хронической сердечной недостаточности, неустанно призывая страдать и каяться. Я надысь решила, что мне все-таки необходимо возобновить с ней общение, бо она старше меня, и, возможно, ей нужна моя помощь. Сын оставил ее, когда его молоденькая совсем жена попала в реанимацию с инфарктом и тетя Таня рвалась туда на правах близкой родственницы, чтобы невестка успела перед смертью основательно покаяться. Муж ушел вслед за сыном, потому что потеряв два подручных обьекта вечного спасения, Таня с утроенной энергией начала благодетельствовать его. Мой папа, ее брат, умер. Ее родители умерли давно. Все остальные ретировались. А мои брат и сестра по папе могут только орать при ее виде, потому что вслед за видом является обличительная проповедь в сторону их мамы и грехов папы. Коллеги по работе "притворяются мертвыми" как жуки и лисы. Осталась, значит, только я. И я даже нашла уже три телефона и сговорилась все-таки с братом (годы и годы прошли), что если все телефоны неверные, он таки туда съездит и посмотрит, что как. Но каждый раз, набрав в грудь воздуху, сдуваюсь. Но всем было, куда от тети Тани уйти. Физически было куда. А ребенку - некуда. И когда злосчастный станет самостоятельным юридическим лицом, он уже будет искалечен.

Марина Коза 22.04.2017 16:28

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1024402)
Ну вы уж вообще... Кто их убивает? Их даже в тюрьму никто не сажает. Закрыли контору и всё. Они организованные и дисциплинированные - думаю, уже сейчас спешно пишутся списки, кто и у кого дома собираться будет. Кстати, проблема с убиваемыми ими детьми никуда не исчезла. Ближайшая же необходимость переливания крови - и маманька СИ точно так же пишет отказ. Так что с этим все равно дальше нужно будет что-то делать - законодательно придумывать.

Пока есть мораторий на смертную казнь, убивать, конечно, не будут. Но поскольку приговор суда включает в себя такие моменты как обьявление их деятельности экстремистской и запретом как либо поддерживать доктрину СИ, то теперь за доказанную принадлежность к СИ светит крупный срок.
А то, что проблема с кровью не исчезла от этого дикого приговора, это очевидно. От себя могу добавить: теперь проблемы их детей усугубились. Теперь ребенку, чтобы попросить помощи у любимой учительницы или в сети, надо повторить подвиг Павлика Морозова. Т.е. если он жалуется, то родителей сажают.

Светлана из Петербурга 22.04.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1024693)
Все проще. Верховный суд не может подходить с разными критериями к разным религиозным организациям. Нельзя за одно осудить свидетелей и не вменить то же самое православным. А в монастырях диктата ничуть не меньше - если посмотреть непредвзято.

Можно. Если отличать прописанное в учении от злоупотреблений отдельных людей.


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир