То есть сказать что человек лжёт и назвать его лжецом - разные вещи ?

Да. Это разные вещи. В первом случае мы осуждаем грех, во втором - человека.

А вообще, брат Руслан и брат Тихон, смотрю я на вас - вы друг без друга скучаете, наверное :D.
С Праздником вас, Христос Воскресе!

Воистину Воскресе ! :rose::rose::rose:

Воистину воскресе!.. И Вас с Праздником!..

У нас тоже не окончательно оно победило. Это только так снаружи кажется. Это - типа прививки "казенного православия", а то забылось оно людьми слегка, с царских-то времен.
Прививка, бывает, проходит непросто, с осложнениями, но она обязательно проходит. А организм приобретает стойкий иммунитет к этой болезни. На какое-то время.

Ой ли?.. На какое ж время иммунитета хватило с последнего раза?.. На неполные 20 лет?.. Похоже, что это почти хроническая болезнь, которую вывести не удаётся никакими гонениями, и как только они прекращаются, так она сразу же проявляет себя..

Чтобы произвети погребение Христа его последователь - очень богатый иудей провел переговоры с властью и власть пошла ему на встречу (не устраивая никаких гонений).

А ведь по вашей логике Иосиф должен был выйти на демонстрацию ко дворцу Понтия Пилата, заклеймить его казённое лицо и удалиться в пустыню избегая всяких контактов с властью.

Вопрос: это тоже было актом "казёнщины" в православии можно сказать первым ?

Или это и было первое соглашение в любви во Христе - как Он заповедовал ?

Болезни нам грешным - Богом посылаются, а наше дело - их смиренно терпеть, не ропща на свою горькую судьбу.
Понимаете, есть в этих "приступах болезни" некая Премудрость Божия: те, кто сердцем этому искушению "государственной церкви" не поддадутся - те, возможно, и окажутся годны для Царства Небесного.
Ведь какая главная роль у государства? Его роль - это роль "церковной ограды", функция которой - беречь и хранить главную святыню - Церковь Христову. А не подчинять Церковь своим собственным, пусть и важным, но все-таки земным интересам. Просто у власти сейчас у нас "охранники", вот они и переносят на Церковь привычный им образ поведения: "держать и не пущать", стараться внешне ничего в устоявшихся обычаях не менять (зато менять внутренне, в сущности, ибо сущность им "мешает") и безжалостно давить всякую крамолу.
При Антихристе ведь именно так и будет: церковь и государство сольются, образ мысли и образ действий не по Христу люди для себя выбирать будут, а все больше - по Антихристову учению. Не для вечного Спасения, а для "нормальной" земной жизни.
Так святые отцы учили.

Руслан, это замечательно.
Вы не только стамеской умеете работать, но и пером.

"Хоботов, я оценила" (С) Маргарита Павловна, "Покровские ворота".

Брат Руслан, не надо только экстремизма. Никто в пустыню никого не зовет. На переговоры с властью идти надо, кто же спорит. Но при этом Церковь не должна быть частью этой власти, иначе - какие же это переговоры?
А сегодня Русская Православная Церковь уже близка к тому, чтобы стать (не на словах, а на деле) некоей частью нашей государственной машины.
Но это вряд ли будет - Господь такого просто не позволит. Кризис всегда или смертью кончается, или выздоровлением. До смерти нам пока далековато (слишком еще в мире много неравнодушных людей, даже на этом форуме), значит - скоро выздоровеем.

Вы меня устали бесконечными домыслами.. Нет никакой "моей" логики.. Иосиф не вёл переговоров с властью, а умолил Понтия выдать Тело: какие могли быть у него переговоры с властью?.. Он что-то мог ей противопоставить?.. Где вы видите церковь умоляющую нынешнюю власть?.. Иерархи требуют, а не умоляют. Поучают и учат. какой этой власти положено быть - Иосиф учил чему-то Понтия?.
Уймитесь и прекратите пороть чушь..

Простите за офтоп (не знаю, где поделиться)
В Страстную субботу была в храме свт Митрофана Воронежского (настоятель отец Дмитрий Смирнов). На дверях храма, церковной лавки - плакаты (еще листовки раздавали), на которых крупными буквами написано "это не должно повториться", ниже Храм Христа Спасителя в момент взрыва, а еще ниже призыв придти 22 апреля на молебен в защиту Церкви от гонений. А несколькими часами позже старый президент, новый президент и мэр Москвы нарядные со свечками в руках стояли рядком и крестились в положенные моменты богослужения... Откуда гонения? Куда гонения?
Эдакое манипулирование сознанием. Стыдно за всю эту шумиху...

Это не офф-топ.. А гонения впереди, и как раз за то самое, о чём Вы пишете..

Из истории Церкви известно о гонениях не только со стороны государства, но и от граждан-язычников. А настроения антиклирикального характера в обществе присутствуют, особенно они себя обозначили после этой выходки в ХХС. Так что, подобные молебны вполне своевременны. Даже в храмах ощущается повышенная бдительность в отношении незнакомых прихожан.

Гонений не будет, потому что с властью у нас полная симфония. А вот "останется ваш дом пуст" - это точно. Замечательный человек, профессор МГИМО, историк Андрей Борисович Зубов, человек искренне болеющий за Церковь говорит http://www.religiopolis.org/video/vi...0304201-g.html

Как вы представляете гонения от "граждан-язычников" в нашем современном обществе? При условии, что власть полностью на стороне РПЦ. Какие-то точечные хулиганские выходки? Но это, простите, не гонения. Настоящие гонения может устроить только власть.
Настроения антиклерикального характера спровоцировала сама РПЦ. Вместо того, чтобы признать ошибки. исправить линию поведения, все больше и больше накаливает страсти.

Вышеперечисленное Вами выше - причислю к Вашим домыслам уважаемый.

Как там Иосиф разговаривал с Понтием - умолил его или грехи ему отпустил это не суть важно - важно, что процесс это называется "переговорами" - и никак не иначе.

Умолять надо когда тебя слушать не хотят.
А там выслушали со вниманием и согласились.

Теперь дальше:

""" Иерархи требуют, а не умоляют. Поучают и учат.,

- почему у Вас такие формулировки ?
-почему иеархи должны умолять ?
-почему не должны учить ?

Странный Вы какой-то :scratch_one-s_head:

Отчасти с Вами согласна в том, что некоторые высказывания наших клириков кажутся странными. Но на просторах СМИ уже давно кипят страсти против Церкви, и много явной клеветы. Если, конечно, воспринимать гонения, как массовое уничтожение по религиозному признаку - то до этого пока не дошло, хотя точечные хулиганские выходки мы наблюдаем, и люди тоже гибнут точечно за свои религиозные убеждения и деятельность. В наше время, войны ведутся на другом уровне, уже приобретают информационную окраску, и победители формируют общественное мнение. И вот Вам в качестве примера признание правозащитной организацией Amnesty International "узниками совести" приснопамятных девиц, устроивших хулиганскую выходку. Что это такое, как не девальвация понятий в угоду политическим интересам? И разве это не часть информационной войны? "Узниками совести" были Сахаров, Солженицын, Бродский. А это что?

Уже на себе испытала, смешной был случай. )))

А сегодня получил "письмо счастья" :)

***Мод***
Бред удален. Руслан, больше не публикуйте эту гадость.

Вы можете называть всё , что угодно, как вам угодно, но требуются основания , аргументы и доводы, а у вас только огульные обвинения... Нет, разговор Иосифа с Понтием не подходит под определение переговорного процесса, а почему - я объснил.. Да, и Иосиф не был уполномочен отпускать грехи, да и Понтий его не просил об этом, но в Евангелии сказано "испросил Тело", а не "выторговал", а переговоры это всегда торг..
Господь не учил и не поучал власть, не объяснял власти, какою ей положено быть, но обращался к тем, кто сам пришёл к Нему..

Апостол Павел писал, что не надо давать повода, ищущим повода. Если бы РПЦ отреагировала бы на выходку хулиганок так, как отреагировала УПЦ, то есть по-христиански, как учил Христос, никаких узниц совести бы мы не имели. Если бы протоиерей Дмитрий Смирнов послушал бы своего сторожа и работники храма смыли бы надпись "Свободу Пусси Райот!" (рядом была свастика), то не было бы его последующего выступления о том, что началось гонение на Церковь. Есть трезвомыслящие священники у нас в Церкви, которые призывают вспомнить учение Христа, а не захлебываться в своем рвении угодить святейшему, приравняв "наезды" на него (кстати, весьма справедливые) к гонениям на всю Церковь. Еще раз хочу донести мысль, что информационная война была развязана самой РПЦ. А с помощью Чаплина и Смирнова (и иже с ними) масло подливается в этот костер войны.

А еще раньше громадной ошибкой руководства РПЦ было вступить в политику поглубже, защищать Путина, призывать верующих не ходить на Болотную...Я очень горевала, когда патриарх выступил с поддержкой Путина... ох, не надо наступать на одни и теже грабли

Полностью поддержамс и одобрямс..:rose:
Добавлю, что война проигрывается в чистую, а руководство РПЦ загоняет в угол себя самих прежде всего..

Грехи возможно было отпускать с того момента - как Господь объяснил - как их отпускать :)

Я понимаю, что Вам нужно обязательно "замазать" этот факт ПЕРВЫХ ПЕРЕГОВОРОВ :) - он Вам очень неудобен.

Переговоры - это просто контакт двух сторон по некоторому - любому вопросу - контакт, разговор, беседа - понимаете ?
Это может быть торгом, может быть взаимоуступчивой беседой - нет разницы :)

Так вот и сейчас - иеархи точно так "испрашивают тело" - отобранные у православных ранее -разграбленные, уничтоженные, заброшенные церкви Христовы - что Вас не устраивает в этом процессе ?

Да, вводит в смущение церковный народ, отталкивает еще не переступивших порог храма, делается посмешищем для остальных...:cray: