Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Супружеская измена-грех, а уклонение от супруги (а)? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=42283)

Виктория Яблонева 26.09.2016 17:33

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883602)
Виктория, где Вы видели таких, что считают, бьет - любит. При чем здесь такое сравнение?...

При том, что если женщина отказывает мужчине, ему вполне может быть это неприятно.

Виктория Яблонева 26.09.2016 17:36

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883639)
А, вообще, мне кажется, что непонимание по данному вопросу идет потому, что для кого то потребность в инт.близости как потребность в сладком.

Ну, тогда уж не в сладком, а в еде. У человека есть потребность в еде. И такая же потребность в сексе. Только если еду человек и сам себе может приготовить, то секс сам с собой как-то что-то не то.

Виктория Яблонева 26.09.2016 17:38

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883611)
Любая семейная пара -это в каком возрасте? Чем старше, тем потребности больше меняются наоборот.
Если брать средний возраст. То больше потребности или у мужчин, или у женщин 50 на 50. Есть подобная статистика. Да и видно всегда по окружению.

Я про молодые годы. Наверное, до 40. Хотя мой дедушка в 80 мог.

Виктория Яблонева 26.09.2016 17:44

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883587)
Виктория, простите, но и Вы меня пугаете. Я понимаю, что возможно Вам еще очень мало лет. Но, возможно, это мне только казалось, что уже с окончания школы все молодые люди знают, что первые 2-3 года особенно и в последствии возможно лет до 5 вырабатывается куча эндорфинов у влюбленных людей, особенно если между ними есть супружеские отношения (сексуальные). И поэтому то недостатков друг-друга они практически НЕ видят. А, достоинства видят в гипертрофированном виде. "Любимый" кажется - ИДЕАЛОМ. И это еще не худший вариант, т.к. Часто еще и додумывают достоинства. И получается влюбленность в этакого нафантазированного "киногероя". А, потом.... Начинаются будни, быт, обязанности, особенно с появлением первых детей. И, вот тут то очень важно обоим уметь работать со своими пороками, терпеть (в том числе и при отказе в близости), не осуждать, прощать, не обижаться, работать в общей упряжке на благо семьи (детей). Вот, тогда то, и начинает приходить настоящая любовь (если конечно супруги научаться над собой работать. А, все хорошо у всех, наверное, при " дружбе" и начале брака, только куда все девается.
А, вообщем, конечно же я всем влюбленным желаю большого-большого счастья, и, что бы никакие трудности не могли этой влюбленности помешать.

Это, наверное, в школьные годы так. Но после 20 лет любишь человека не за что-то, и не вопреки. А просто потому, что любишь.
У человека, которого я люблю, есть недостатки. Я прекрасно вижу их. Но это не мешает мне любить его. Однажды он сам не выдержал. Сказал: "Почему? За что? Я же не сделал тебе ничего хорошего". Да не почему и ни за что, а просто и в горе, и в радости, лишь бы с ним.

Дарья 74 26.09.2016 17:48

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 883725)
При том, что если женщина отказывает мужчине, ему вполне может быть это неприятно.

Неприятно может быть от чего угодно. Не так сказал, не то сделал...
Но, стараешься встать на место человека учитывая его характер врожденный и понять и не обижаться.

Дарья 74 26.09.2016 17:53

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 883729)
Ну, тогда уж не в сладком, а в еде. У человека есть потребность в еде. И такая же потребность в сексе. Только если еду человек и сам себе может приготовить, то секс сам с собой как-то что-то не то.

Интересно, а у многих такая потребность как в еде. Т.е. Не поел неделю и умер от голода? Интересно, узнать, что такое да же возможность. Знаю, что у молодых людей с крепкой конституцией, если человек не привык молиться, то просто будут мысли на эту тему, у кого каждые 5 минут, у кого каждый час, например. Но, что бы помирать от воздержания....

Дарья 74 26.09.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 883732)
Я про молодые годы. Наверное, до 40. Хотя мой дедушка в 80 мог.

Мочь и иметь частое желание в 80 лет как бы не одно и то же.
Есть такая, "типа" наука сексология и психология. Так вот. У мужчин самый пик с. Активности до 25 лет, потом идет постепенное угасание желания. У женщин наоборот. До 25 лет желание или совсем не развито или небольшое, а потом увеличивается до начала конца репродуктивного возраста.

Дарья 74 26.09.2016 18:16

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 883739)
Это, наверное, в школьные годы так. Но после 20 лет любишь человека не за что-то, и не вопреки. А просто потому, что любишь.
У человека, которого я люблю, есть недостатки. Я прекрасно вижу их. Но это не мешает мне любить его. Однажды он сам не выдержал. Сказал: "Почему? За что? Я же не сделал тебе ничего хорошего". Да не почему и ни за что, а просто и в горе, и в радости, лишь бы с ним.

Виктория, это все наше подсознание и нам может казаться, что любим просто так.
В первую очередь обращают на внешность, т.е. Определенный типаж внешности (интересно, можно обратить внимание, что часто супруги внешне похожи на друг-друга),
И на схожесть морально-этических, культурных рамок.
Т. Е. Мы восхищаемся в человеке тем, что сами ценим в людях.
Восхищаемся какими то чертами характера, которые опять же ценим. (Или это доброта, или умение зарабатывать деньги, или твердость характера, или эрудицию, или общительность и т.д.).
Вы пишите, что видите недостатки, но в том то и дело, что пока мы влюблены, испытываем страсть, особенно если есть близость, (т.е. В начале отношений) для нас эти недостатки кажутся малозначительны. А, вот потом, стоит этим самым эндорфинам прийти в норму, да столкнуться с этими самыми недостатками когда появляется малыш и очень нужна помощь, вот тогда да :wacko3:

Дарья 74 26.09.2016 18:27

Интересно, что свящ. Илья Шугаев (http://azbyka.ru/odin-raz-na-vsyu-zhizn) сравнивает вот эту самую первичную влюбленность с тем как можно любить, например, мужчине автомобиль (например, любят внедорожник за то, что на нем можно ездить в сложных условиях, потом он приедается и мужчина уже хочет и "любит" ну там, мерседес класса люкс за его надежность и скорость, комфорт, внешний вид) . У матушки Нины Крыгиной (она кандидат психологич. Наук) очень хорошие лекции на тему взаимоотнашений. На ютубе много.

Виктория Яблонева 26.09.2016 20:28

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883748)
Интересно, а у многих такая потребность как в еде. Т.е. Не поел неделю и умер от голода? Интересно, узнать, что такое да же возможность. Знаю, что у молодых людей с крепкой конституцией, если человек не привык молиться, то просто будут мысли на эту тему, у кого каждые 5 минут, у кого каждый час, например. Но, что бы помирать от воздержания....

Не поел неделю, и умер? Надо же. Кто бы мог подумать! А я каждые полгода устраиваю себе голодовку от 7 до 14 дней. Пью только воду. Наверное, я уже труп.

Виктория Яблонева 26.09.2016 20:29

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883742)
Неприятно может быть от чего угодно. Не так сказал, не то сделал...
Но, стараешься встать на место человека учитывая его характер врожденный и понять и не обижаться.

Одно дело человек обиделся непонятно на что, другое дело сознательно его обидеть. Ведь оттолкнуть мужа, который хочет любви и ласки - это сознательно его обидеть.

Виктория Яблонева 26.09.2016 20:30

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883771)
Виктория, это все наше подсознание и нам может казаться, что любим просто так.
В первую очередь обращают на внешность, т.е. Определенный типаж внешности (интересно, можно обратить внимание, что часто супруги внешне похожи на друг-друга),
И на схожесть морально-этических, культурных рамок.
Т. Е. Мы восхищаемся в человеке тем, что сами ценим в людях.
Восхищаемся какими то чертами характера, которые опять же ценим. (Или это доброта, или умение зарабатывать деньги, или твердость характера, или эрудицию, или общительность и т.д.).
Вы пишите, что видите недостатки, но в том то и дело, что пока мы влюблены, испытываем страсть, особенно если есть близость, (т.е. В начале отношений) для нас эти недостатки кажутся малозначительны. А, вот потом, стоит этим самым эндорфинам прийти в норму, да столкнуться с этими самыми недостатками когда появляется малыш и очень нужна помощь, вот тогда да :wacko3:

Мне всегда нравились красивые мужчины. А он обычный, не красавец ничуть. Но мне нравится каждая черточка его лица!

Виктория Яблонева 26.09.2016 20:31

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883779)
Интересно, что свящ. Илья Шугаев (http://azbyka.ru/odin-raz-na-vsyu-zhizn) сравнивает вот эту самую первичную влюбленность с тем как можно любить, например, мужчине автомобиль (например, любят внедорожник за то, что на нем можно ездить в сложных условиях, потом он приедается и мужчина уже хочет и "любит" ну там, мерседес класса люкс за его надежность и скорость, комфорт, внешний вид) . У матушки Нины Крыгиной (она кандидат психологич. Наук) очень хорошие лекции на тему взаимоотнашений. На ютубе много.

Как можно живого человека сравнить с автомобилем?

Дарья 74 26.09.2016 21:02

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 883853)
Не поел неделю, и умер? Надо же. Кто бы мог подумать! А я каждые полгода устраиваю себе голодовку от 7 до 14 дней. Пью только воду. Наверное, я уже труп.

Виктория, причем здесь неделя-две, я вообщем то не это имела ввиду. Хорошо, :pardon: ну пусть срок будет месяц-два, т.е. Человек воздерживаясь месяц-два умрет по вашему, раз Вы приравниваете сек. Потребность к потребности в еде.
А, как же воздерживающиеся правосл. Молодые люди до брака? А, как же в браке в пост или когда срок воздержания на всю беременность по медицинским соображениям, допустим,и месяц-два после родов? ( Т.е. Это почти год) Как же все живы то, да и на противоположный пол, вроде, не кидаются???

Дарья 74 26.09.2016 21:17

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 883854)
Одно дело человек обиделся непонятно на что, другое дело сознательно его обидеть. Ведь оттолкнуть мужа, который хочет любви и ласки - это сознательно его обидеть.

Как можно обидеть того кто не думал обижаться, т.к. Любит и понимает, что морально принуждать не есть хорошо?
У меня, к сожалению, второй брак, когда то я о Боге еще в первом браке и после долгое время ничего не слышала. Но, мне да же тогда не приходило и мысли обижаться на бывшего мужа, думала ну нет так нет, значит потребность у него такая, хотя я была молода и красив, а он значительно старше, ( Хотя мои собственные потребности давали мне вспоминать практически каждые пять минут. Но я старалась меньше обращать на это внимание, вот и все). В настоящем браке сейчас, ну не обижается на меня муж, да и я бывает, хотя и реже, так же не обижаюсь. Потому мне с трудом можно представить, как здесь вообще можно обижаться, на что?
И, секс, это вообще то не любовь, как же коробит, зачем опошлять такое великое слово - Любовь. Любовь и заботу, доброе слово можно дать и без инт. Близости.

Послушайте, как красиво:)

" 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)

Дарья 74 26.09.2016 21:25

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 883855)
Мне всегда нравились красивые мужчины. А он обычный, не красавец ничуть. Но мне нравится каждая черточка его лица!

Ну и не "страшный" же правда? Ну и так то красивые всем-всем нравятся, :give_heart:только вот к этой красоте хочется еще верности добавить, отсутствия себялюбия и т.п.
Вот и ищешь компромисс между красотой и моральными качествами. И, я думаю, все так. Причем, это и для мужчин касается. Да и каждый, как говорят, по сеньке шапку выбирает.

Дарья 74 26.09.2016 21:36

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 883856)
Как можно живого человека сравнить с автомобилем?

Что поделаешь, если эмоции похожи и такова природа человека после грехопадения.
Как бывает, особенно у мужчин, (у не христиан естественно). Влюбился человек, девушка красива, молода, комфортно с ней, т.к. неплохо готовит и характер спокойный неконфликтный). Но как приедаются в последствии вещи во всех смыслах полезные и красивые и хочется, что то поновее, так, к сожалению, и по отношению к человеку часто бывает. Ну вот, комфортно было с человеком, а приелся, и хочется новых впечатлений. А, вот, христианство и помогает сделать так, что бы не было этого потребительского отношения к человеку.

Дарья 74 26.09.2016 21:44

Вот, хорошо объясняется, что такое настоящая любовь: "О плодах истинной любви"
http://www.paraklit.org/otvety/1.Che...ki_Tcerkvi.htm

Сергей_82 27.09.2016 08:52

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883748)
Интересно, а у многих такая потребность как в еде. Т.е. Не поел неделю и умер от голода? Интересно, узнать, что такое да же возможность. Знаю, что у молодых людей с крепкой конституцией, если человек не привык молиться, то просто будут мысли на эту тему, у кого каждые 5 минут, у кого каждый час, например. Но, что бы помирать от воздержания....

Может и не помирают. Но через месяц жить становится ой как несладко. А через год, ежели врачи не обманывают, есть шанс потерять способность к тому самому до конца жизни. Может кто то решит, что это благо, мол меньше греховных мыслей, но большинство мужчин, думается мне, скажут иначе.

Виктория Яблонева 27.09.2016 09:00

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883869)
Виктория, причем здесь неделя-две, я вообщем то не это имела ввиду. Хорошо, :pardon: ну пусть срок будет месяц-два, т.е. Человек воздерживаясь месяц-два умрет по вашему, раз Вы приравниваете сек. Потребность к потребности в еде.
А, как же воздерживающиеся правосл. Молодые люди до брака? А, как же в браке в пост или когда срок воздержания на всю беременность по медицинским соображениям, допустим,и месяц-два после родов? ( Т.е. Это почти год) Как же все живы то, да и на противоположный пол, вроде, не кидаются???

Ну, во-первых, есть люди, которые вообще ничего не едят, и не умирают, их не мало.
Что же касается воздержания, ничего плохого в этом нет. Это необходимость, а не отказ. Больно, когда тебя отвергают, а не когда по медицинским показаниям это делать нельзя.

Виктория Яблонева 27.09.2016 09:08

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883888)
Как можно обидеть того кто не думал обижаться, т.к. Любит и понимает, что морально принуждать не есть хорошо?
У меня, к сожалению, второй брак, когда то я о Боге еще в первом браке и после долгое время ничего не слышала. Но, мне да же тогда не приходило и мысли обижаться на бывшего мужа, думала ну нет так нет, значит потребность у него такая, хотя я была молода и красив, а он значительно старше, ( Хотя мои собственные потребности давали мне вспоминать практически каждые пять минут. Но я старалась меньше обращать на это внимание, вот и все). В настоящем браке сейчас, ну не обижается на меня муж, да и я бывает, хотя и реже, так же не обижаюсь. Потому мне с трудом можно представить, как здесь вообще можно обижаться, на что?
И, секс, это вообще то не любовь, как же коробит, зачем опошлять такое великое слово - Любовь. Любовь и заботу, доброе слово можно дать и без инт. Близости.

Послушайте, как красиво:)

" 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."
(Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам)

Опять о принуждении. Да никто не говорит, что вторую половинку нужно принуждать. Просто второй половинке нужно понимать потребности первой! Вы иногда оказываете мужу. И что? Я тоже иногда отказываю. И он иногда отказывает. Это нормально. Но постоянно отвергать супруга или супругу - неправильно. И это ведёт к страшному греху - прелюбодеянию. Не к блуду, нет, а хуже, к прелюбодеянию!
Что же касается любви. Конечно, секс - это не любовь. Так же как приготовить мужу вкусный ужин - не любовь. Так же как поцеловать его, когда уходит на работу и приходит с неё. Это тоже не любовь! Вместе, обнявшись, посмотреть фильм - не любовь. И прочие милые мелочи - это не любовь. Любовь - это всё вместе!

Виктория Яблонева 27.09.2016 09:13

Цитата:

Сообщение от Дарья 74 (Сообщение 883908)
Вот, хорошо объясняется, что такое настоящая любовь: "О плодах истинной любви"
http://www.paraklit.org/otvety/1.Che...ki_Tcerkvi.htm

Любовь нельзя объяснить. Её можно только почувствовать. До 30 лет я не любила. Я даже не понимала, как это можно любить мужчину. Можно любить родителей, детей, родственников, даже друзей. Но мужчину? Я считала, что это просто выдумка романистов. А теперь я люблю. Теперь я знаю, что это. До этого много раз мне объясняли, но я не понимала. Полюбила - поняла.

++Алексей++ 03.10.2016 19:14

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 883339)
Вы в Писании вообще полный ноль, раз несёте такую бредятину и кощунство?
Богородица вышла замуж за Иосифа, чтобы остаться девственницей. Потому что монастырей тогда не было. Сейчас - есть. Уходи в монастырь или живи девственницей в миру. Но не изводи мужа воздержанием!

Монастырей не было, но был обет назорейста... назоре́й — 1) (от евр. «назир» — отделенный, посвященный) человек, посвящённый на особое служение Богу...

Богородицу выдали замуж за Иосифа, потому что блудниц забивали камнями... И нет сомнений, что Иосиф был не дряхлым стариком, хотя и 80 лет. Иначе бы компетентные органы стали разбираться от куда у молодой жены ребёнок, когда муж немощный. Ибо блуд и прелюбодеяние - серьёзные преступления, которые карались смертью. А нонче расслабились... специалисты по Писанию.:)

++Алексей++ 03.10.2016 19:17

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 883374)
Если тренер кладёт новичку на грудь неподъёмную (для новичка) штангу и говорит "тренируйся, выжимай", то это плохой тренер. Или вы считаете иначе?

Да нет, говорят "если не в силах жить без интимной близости - женись". А зачем, если в браке надобно жить так же?

Но тем не менее никто не требует от каждого спортсмена прям завтра повторить его рекорд. А вот Вы по сути именно к этому призываете.

Зачем? Есть же пример Ильи пророка :)

Не оправдывайтесь. Я вам ссылку уже давал, что нет речи о том, что всё и сразу. Признайте принцип, а делать... можете вообще ничего не делать.

Евангелие от Матфея

13:15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом
слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят
глазами и не услышат ушами, и не уразумеют
сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Виктория Яблонева 03.10.2016 19:30

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888484)
Монастырей не было, но был обет назорейста... назоре́й — 1) (от евр. «назир» — отделенный, посвященный) человек, посвящённый на особое служение Богу...

Богородицу выдали замуж за Иосифа, потому что блудниц забивали камнями... И нет сомнений, что Иосиф был не дряхлым стариком, хотя и 80 лет. Иначе бы компетентные органы стали разбираться от куда у молодой жены ребёнок, когда муж немощный. Ибо блуд и прелюбодеяние - серьёзные преступления, которые карались смертью. А нонче расслабились... специалисты по Писанию.:)

Вы вообще не разбираетесь в том, о чём говорите. Этот обряд существовал только для мужчин! Не для женщин.


Текущее время: 11:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир