Ольга, а ведь Сын Человеческий к грешникам пришел. Не к праведникам, а к грешникам, как к имеющим в Нем нужду.

Не задумывались над этим?

Семя тли в человеке есть изначально (со времени грехопадения), но человек в том не виноват, потому что его обманули.

Как думаете, отчего Христос сказал Отцу: "Отче, прости им, потому что не ведают, что творят"?

Ведаем ли мы, что творим? Понимаем ли мы суть происходящего? Или мы игрушка в руках сил, которые нас обманули?

Что б такое написать примиряющее?
https://i10.fotocdn.net/s118/02cdb10...2686189690.jpg

Когда грешим осознанно, все-таки до конца не ведаем,что творим, иначе не грешили бы.

И две тысячи лет война,
Война без особых причин.

Мы все - дети Божии, пусть и грешные.
В этом есть объяснение всего.

Спасибо, я уже читал. Но опять же: это рассуждения и подборка подходящих цитат. Откуда известно, что данная статья выражает именно согласие отцов, а не частное мнение автора, пусть и с подходящими случаю цитатами?

Неужели св. Александр Невский раскаялся в своих воинских подвигах? Допустим.

Но вы утверждали, что человек получает откровение и являет его образом жизни. Значит, образ именно жизни св. Александра Невского является аргументом в пользу того, что убийство врагов не грех, и в этом заключается согласие отцов.

Врагов убить можно, но это не будет по христиански.

Потому что что есть убийство (хоть свое, хоть врага)?
Всего лишь уход из Матрицы, земного мира. К Богу.

И вот, всех своих врагов, как и самих себя, мы отправляем к Богу.
А там Бог решает, живут ли они вместе с нами или отдельно от нас.

Рад, что хозяева форума нашли в себе мужество прекратить душевредную деятельность.

Вопрос был шуточным.)
В остальном согласна с вами.

Понятно. Все мы грешные человеки.

Все возможно, чужая душа - потёмки. Можно и искренне заблуждаться.

А если предоставить врагам свободу действий, и они будут убивать наших ближних - неужели это будет по-христиански?

Далеко не всегда. Можно вспылить и наговорить гадостей в гневе, а потом прийти в себя и понять, что на самом деле ты вовсе так не думаешь и не считаешь.

Это можно и по другому рассматривать.
В угоду земному (кесарям ли, выгоде ли - не знаю) заткнуть рот Христу. Попытаться, конечно, потому что сие невозможно.

Помните, как в Деяниях описано, как так же пытались заткнуть рот апостолам? Дескать, не проповедуйте, а то получите.

Мало что получилось.
И сейчас мало что получится. Ибо Бог находит Себе уста там, где никто не ожидал.

Дай Бог, Ольга.:)

Вы и Екатерина особенно любите проводить разные цитаты.:)

Чаще всего это употребляется для самооправдания. Я не имею в виду лично Вас, Елена. Вы мне нравитесь и я хотела бы читать Вас и в дальнейшем. (Но где???) Меня давно раздражает в людях манипулирование такими понятиями, как "все грешные", "святые отцы сказали", "вселенские соборы решили и запретили", "каждый ответит перед Богом за себя". Раздражает потому, что говорящий не имеет никакой заслуги в высказываниях святых отцов и соборов, а просто заносчиво отожествляет себя с авторитетами. А когда прищемишь ему язык его же конкретным поступком, следует вот это: "Все грешны!"
(Чувствую, что сейчас и здесь начну продавливать справедливость.)
Ну не нужно говорить обо всей церкви сразу, подразумевая конкретных людей! В РПЦ МП, как и в УПЦ или ПЦУ сегодня у руля одни люди, завтра будут другие. Правильнее судить о поступках людей. А нам вроде как мало этого, хочется жонглировать чем-то глобальным. И это везде!!!!
Да чтож мы за люди такие???

Откуда-откуда. От гордыни нашей, имхо. Хочется быть поправославнее, понимаешь.)

Наталья! Вы опять за своё? :pardon: Это уже мазохизм какой-то... :sorry:
Успокойтесь, никто Вас в ад не отправит. :sorry: ИМХО, в Вас достаточно любви, чтобы этого не случилось. :pardon:

Лена, что надо обьяснить-то?

Зато за такое спросу меньше.:)

Людям, конечно. :pardon: Я Вам уже говорил, что ад подобен кузнице, страсти выбивать, ИМХО. :sorry:

Не так. :pardon: Всё соразмерно. :sorry:

Как всегда, вы отгоняете мрак от моего ума, отче. Спаси Господи вас.:rose:

Да если бы только "поправославнее"!!! Однажды, разочаровавшись в собеседниках на православном форуме, я поддалась обаянию протестантского пастора (тоже в интернете) и пошла "посмотреть" на христиан другой деноминации в нашем городе. В конце пришла к выводу, что люди везде мыслят одинаково!!! Даже у вас на форуме я теряюсь - то ли с тайным пастором говорю, то ли с тайным батюшкой. Ну одинаково разговариваете!!!!

Вспылить - это одно, а когда у человека постоянная хамская манера общения и нежелание это признать - это другое.

Точно!
Истинное Евангелие, истинный мир и прочее истинное, поскольку Аз Есмь Путь, Истина и Жизнь.

У Марка с Сашей? Как вы их!))

Я не общалась с протестантами, ничего не могу сказать. Но, с другой стороны, они же тоже христиане?

По мнению некоторых православных именно так и надо поступать.

Тоже согласна.

Ирин, ну да, чем неувереннее в себе человек,, тем больше он опирается на авторитеты. И гордыня само собой - типа я то уж правильный:mocking:
Если больше себя уважать не за что, то ....пожалеть надо. Тяжело таким людям. Не имея своей уверенности они пытаются ее позаимствовать. Часто принижая других, причем чужим авторитетом. И о глобальном проще судить, это более абстрактно:pardon:
Относительно конкретных людей в церкви, особенно среди высших иерархов...
Меня сильно задевает когда совсем молодые люди начинают с презрением относиться к Церкви, а то и того страшнее к Богу видя жизнь некоторых хм, священнослужителей, причем монашествующих..которая ну как то не монтируется с той же аскезой например. Не берусь их судить, но люди далёкие от веры ( но интуитивно ищущие ее !) получают сильнейшую прививку против . Особенно молодые. Они более нетерпимы. Им или белое или чёрное. Это сильно огорчает.
А то что все мы грешники....так так оно и есть:blush:

Вечность - это не бесконечное время. Это другое. :sorry:

Ошибаетесь) Марк и Саша пишут искренне и по делу,хоть и хлестко, порой, только и всего.

А что это?

Думаю, что чаще всего, в момент самого греха человек прекрасно понимает, что грешит.

Думаю не всегда, но.... частенько:blush:

Про форумы-факультеты соглашусь. Однако Господь являет премудрости своя всем по-разному, кому-то и в интеллектуальных занятиях, когда дарует постигнуть тайны своего творения :)

Вы уж не сбрасывайте, пожалуйста, интеллектуалов с корабля спасения (как футуристы Пушкина сбрасывали)....

В истории церкви постоянно затыкался рот одним, потом тем кто затыкал, а потом тем кто заткнул рот заткнувшим и т.д. Сейчас уже не разобраться, кому заткнули безвинно, а кому оплатили той же монетой.
У Вас получается, кто победил, тот и был прав, через него Бог нашёл Себе выход.
Вы поступаете так же, как фарисеи, а до них индийские праведники. Они не думали о том, что нужно для любви и блага общества, а заботились только о формальном соблюдении правил.
Вы сейчас думаете, что Бог всегда всем рулит с целью вывести людей к свету. Я в этом не уверен. Возможно, нет у Бога никакой цели, Он просто позволяет всему происходить, чтобы души реализовывали скрытые в них потенции. Христос получил всю власть на земле и на небе, почему же ничего не изменилось? Потому, что цель не та, которую мы подразумеваем.
Наш мир, это и есть мир идей платона, находящийся в голове у Бога, и мы лишь такие Его идеи. Целью творения является само творение. Лишь желающим перейти на более высокий уровень, Бог даёт новое знание и особую судьбу.
Давно хотл почитать о воззрениях первх христиан книгу нехристианского автора-учёного. нашёл, лично Вам и КЕБ тоже советую. Вам терять нечего.

https://www.rulit.me/author/hosroev-...et-397359.html

ИМХО это одновременность всех вечных событий сразу, многомерное время (обычное время одномерно и двигается в одну сторону).
Вы Пасху чувствуете событием, реально совершающимся СЕГОДНЯ и ВСЕГДА? Ну вот, как-то так.....

Второе ИМХО - это уж совсем частное мнение. Я уповаю, что в вечности всегда и одновременно будет то, что в одномерном времени бывает мгновениями откровения и любви. Но не в виде "памяти", а именно единством, как един Господь в трёх лицах.

Мы должны прощать обиды, а грехи прощает Господь. :pardon:
А Варфоломею Бог судья. :pardon: А я только говорю, что он много на себя взял - больше чем положено предстоятелю поместной церкви. :sorry:

Это, когда времени нет.

Только Богу это и возможно. :sorry:
Мы же повреждены и потому страстны. :pardon:
В этом очень легко убедиться, достаточно положить себе жить без греха, по Евангелию. :pardon:

Марк:rose::rose:::rose:
Очень люблю Булата Шалвовича.

А почему Вас так волнует этот вопрос? :pardon:

Искренне хамят:pardon:

Практически - да. Но почему тогда в Новом завете есть обращения: "Вы царственное священство, народ святой, соль земли, свет этому миру"... ?

Как же не было? :pardon: Просто, как только чьё то толкование отличалось от конфессионального, так он тут же создавал новую конфессию. :sorry:

А в чём Вы видите противоречие?