Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Христос (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=153)

Василий60 16.01.2015 01:23

Цитата:

Дмитрий размышляющий
Хороший,глубокий вопрос, особенно - " Нет возможности спастись, не освободившись от греха, Но, освобождаясь от греха можно обрести новый грех, а не спасение."
В результате истинного покаяния и веры в Иисуса Христа человек получает возрождение от Святого Духа. Возрождение,это изменение духовной природы человека.
Он был рабом греха,а теперь он раб праведности. Он жил по закону греха и смерти,а теперь он живет по закону Духа жизни во Христе Иисусе и радуется.
Раньше он пил грех как воду,а теперь грех ему противен и жизнь свою он теперь строит так чтобы угодить Богу. И таких детей Своих Бог очень любит,и погибнуть им не даст.
Вопрос быть может и хороший, но ответ не совсем осмысленный.Вот вы говорили, что главная цель спасения, - избавление от греха. Но сами же затем утверждаете вторую цель, - изменение природы человека, от чего зависит избавление от греха. Что же Адам жил безгрешным по природе, а затем вдруг человеческая природа изменилась грехом? НЕ слишком ли простое избавление от падшей природы, - не грешить? Христос, как известно не имел греха, но и Он прошел к Воскресению через смерть на Кресте. Но даже после всеобщего Воскресения, наступит Страшный Суд для всех. Все эти великие, судьбоносные акты для человечества, - Распятие, Воскресения, Страшный Суд, - для чего то необходимы


Цитата:

Как и Ап.Павел говорил - " избавит меня Господь от всякого злого дела и сохранит для Своего Царства." Так что ,Василий, не переживайте,Бог Вас сохранит,если вы веруете во Христа.
Спасибо за доброе пожелание, но я сделал вывод для себя, - Бог попускает человеку говорить о Нём, но человек не должен позволять себе говорить за Бога.

дмитрий м 16.01.2015 07:59

слушайте: вот, вышел сеятель сеять; и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то.

Иное упало на каменистое, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока; когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло.

Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило, и оно не дало плода.

И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
кто имеет уши слышать, да слышит!

Эльман 16.01.2015 20:47

"...Многое и другое сотворил
Иисус: но если бы писать о
том подробно , то, думаю , и
самому миру не вместить бы
написанных книг..."
Евангелие от Иоанна гл.21:25

Эльман 16.01.2015 20:56

'Идиот ' Достоевского

Дмитрий размышляющий 16.01.2015 21:17

Цитата:

Сообщение от дмитрий м (Сообщение 610938)
слушайте: вот, вышел сеятель сеять; и, когда сеял, случилось, что иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то.

Иное упало на каменистое, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока; когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло.

Иное упало в терние, и терние выросло, и заглушило, и оно не дало плода.

И иное упало на добрую землю и дало плод, который взошел и вырос, и принесло иное тридцать, иное шестьдесят, и иное сто.
кто имеет уши слышать, да слышит!

Если под почвой мы подразумеваем сердце, то все становится ясно.
Добрая земля тогда - это доброе сердце.
У необращенных грешников,как мы знаем, сердце злое -
Иер.17,9 " Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено".
Быт.6,5 - "И увидел Господь,что велико развращение человеков на земле и
что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время".
1Кор.2,14 - "Душевный человек не принимает того что от Духа Божия,потому что он почитает это безумием"
Как сказал один великий муж веры - сердце необращенного грешника это адский отстойник.
Так вот,чтобы земля (т.е. сердце) стало добрым,над ним должен тайно потрудится Господь, и он это делает -
Иезек.36,26 - " И дам вам сердце новое и дух новый дам вам,и возьму из плоти вашей сердце каменное и дам вам сердце плотяное."
И только тогда когда земля(сердце) стала доброй, она становится способной приносить и плод добрый. Как говорил Христос - " Без Меня не можете делать ничего."
Резюме: Если Бог человека не благословит,то последний и плода Ему доброго не принесет.
Вот такой смысл для меня имеет эта притча.
Возникает вопрос - почему все сердца не благословил? Но это уже другая тема,связанная с учением о безусловном избраниии.

Дмитрий размышляющий 16.01.2015 22:07

Цитата:

Сообщение от Василий60 (Сообщение 610931)
Вопрос быть может и хороший, но ответ не совсем осмысленный.Вот вы говорили, что главная цель спасения, - избавление от греха. Но сами же затем утверждаете вторую цель, - изменение природы человека, от чего зависит избавление от греха. Что же Адам жил безгрешным по природе, а затем вдруг человеческая природа изменилась грехом? НЕ слишком ли простое избавление от падшей природы, - не грешить? Христос, как известно не имел греха, но и Он прошел к Воскресению через смерть на Кресте. Но даже после всеобщего Воскресения, наступит Страшный Суд для всех. Все эти великие, судьбоносные акты для человечества, - Распятие, Воскресения, Страшный Суд, - для чего то необходимы




Спасибо за доброе пожелание, но я сделал вывод для себя, - Бог попускает человеку говорить о Нём, но человек не должен позволять себе говорить за Бога.



Не совсем понял поднимаемый вопрос. Если не трудно объясните его суть.

Дмитрий размышляющий 17.01.2015 15:06

Вопрос для мыслящих христиан.
Всем известно,что Господь Иисус Христос умер за грехи людей. Что это значит?
Значит ли это что Христос покрыл все грехи всех людей?
Если это так, и все грехи всех людей покрыты,то за что тогда наказаны многие люди и подверглись вечному осуждению?
Бог наперед знает каждого человека также как и его будущие грехи.
Умер ли Христос за все грехи (прошлые и будущие) конкретного человека или нет?

Эльман 17.01.2015 15:47

за всех людей , конечно же ..... Кто пил кровь Христову и ел плоть Его - и после преображается не внешне , а внутренне , уподобляясь Христу .....

Дмитрий размышляющий 17.01.2015 15:53

Цитата:

Сообщение от Эльман (Сообщение 611222)
за всех людей , конечно же ..... Кто пил кровь Христову и ел плоть Его - и после преображается не внешне , а внутренне , уподобляясь Христу .....

Ответ не по вопросу. Вопросы ставились несколько иначе.

дмитрий м 17.01.2015 15:56

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 611216)
....
Всем известно,что Господь Иисус Христос умер за грехи людей. Что это значит?

что Христос умер за грехи уверовавших в Него.
Цитата:

Значит ли это что Христос покрыл все грехи всех людей?
нет.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Евр.10:26
Цитата:

Если это так, и все грехи всех людей покрыты,то за что тогда наказаны многие люди и подверглись вечному осуждению?
за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

Дмитрий размышляющий 17.01.2015 16:26

Дмитрий, ты написал,что Христос умер за грехи верующих людей. Это значит,что за грехи неверующих людей Он не умирал?
Получается что Господь умирал не за всех. Ты это хотел сказать?

Эльман 17.01.2015 16:53

за что умер Христос ?
 
Христос умер за грехи наши – что это значит? Апостол Павел формулирует Благую Весть такими словами: Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное
удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос
умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, (1-е Коринфянам 15:1-4) Сам Господь Иисус так определяет цель Своего прихода Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (От Марка 10:45) "На час сей я пришел" Он говорит о часе Своей смерти (Ин.12:27). Центральное событие нашей веры - смерть и воскресение Христа; и мы должны, насколько Богу было угодно открыть нам это, осознать смысл этого события.

Эльман 17.01.2015 16:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 611224)
Ответ не по вопросу. Вопросы ставились несколько иначе.

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

Андрей_Москва 17.01.2015 17:06

Цитата:

Сообщение от дмитрий м (Сообщение 611225)
что Христос умер за грехи уверовавших в Него.

нет.
.

То есть грех Иуды он на Cебя не взял? Не омыл его ноги, так же как и ноги всех остальных, не подал ему Cвоей рукой то, что назвал Своим Телом и Кровью?

Кто подсказал вам то, что вы написали?

Дмитрий размышляющий 17.01.2015 18:02

Цитата:

Сообщение от Эльман (Сообщение 611231)
Христос умер за грехи наши – что это значит? Апостол Павел формулирует Благую Весть такими словами: Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное
удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос
умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, (1-е Коринфянам 15:1-4) Сам Господь Иисус так определяет цель Своего прихода Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих. (От Марка 10:45) "На час сей я пришел" Он говорит о часе Своей смерти (Ин.12:27). Центральное событие нашей веры - смерть и воскресение Христа; и мы должны, насколько Богу было угодно открыть нам это, осознать смысл этого события.

Вопрос остаётся без ответа.
Умер ли Божий Сын за все грехи всех людей?

Эльман 17.01.2015 18:21

да
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 611251)
Вопрос остаётся без ответа.
Умер ли Божий Сын за все грехи всех людей?

я же выше дал ответ ..... Умер за грехи всех людей ! Но это не значит , что после того , как Иисус покрыл грехи мира , чрез распятие и воскрешение, теперь люди могут жить как попало .....

Дмитрий размышляющий 17.01.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от Эльман (Сообщение 611257)
я же выше дал ответ ..... Умер за грехи всех людей ! Но это не значит , что после того , как Иисус покрыл грехи мира , чрез распятие и воскрешение, теперь люди могут жить как попало .....

Совершенно с вами согласен,что как попало люди жить не имеют право.
И они не будут так жить,если после покаяния они получили возрождение от Святого Духа.
Но здесь я хотел бы заострить внимание на другом моменте.
Если Божий Сын своим подвигом на кресте покрыл все грехи (прошлые,настоящие и будущие) всех людей, и не осталось непокрытым ни одного греха, то,спрашивается, за какой грех уже многие люди несут наказание в вечности?

дмитрий м 17.01.2015 18:43

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 611228)
Дмитрий, ты написал,что Христос умер за грехи верующих людей. Это значит,что за грехи неверующих людей Он не умирал?
Получается что Господь умирал не за всех. Ты это хотел сказать?

Господь предлагает всякому грешнику Свою жертву, но ко спасению приводит сия жертва лишь для тех кто верует в Него.

++Алексей++ 17.01.2015 18:48

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 611266)
Совершенно с вами согласен,что как попало люди жить не имеют право.
И они не будут так жить,если после покаяния они получили возрождение от Святого Духа.
Но здесь я хотел бы заострить внимание на другом моменте.
Если Божий Сын своим подвигом на кресте покрыл все грехи (прошлые,настоящие и будущие) всех людей, и не осталось непокрытым ни одного греха, то,спрашивается, за какой грех уже многие люди несут наказание в вечности?

В котором не покаялись.
В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. ... Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом...

Эльман 17.01.2015 19:09

грехи
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 611266)
Совершенно с вами согласен,что как попало люди жить не имеют право.
И они не будут так жить,если после покаяния они получили возрождение от Святого Духа.
Но здесь я хотел бы заострить внимание на другом моменте.
Если Божий Сын своим подвигом на кресте покрыл все грехи (прошлые,настоящие и будущие) всех людей, и не осталось непокрытым ни одного греха, то,спрашивается, за какой грех уже многие люди несут наказание в вечности?

..... ..... Не думаю , что Спаситель покрыл грехи будущие ..... Смысл жертвы тогда в чем ..... Грехи были покрыты думаю прошлые и настоящие до того момента , как человек сказал :Верую и причастился ..... А будущее этого кандидата уже зависит от его Христианского или не христианского образа жизни .....

Катя М. 17.01.2015 20:09

Уважаемые участники дискуссии!
У батюшки Серафима Саровского очень понятно рассказано о людях и о Христе - все наши когда, зачем, почему и как... (в беседе с Н.А.Мотовиловым). Вот ссылка:
http://www.pravoslavie.ru/put/nasled...-motovilov.htm

Если кто незнаком с текстом, не поленитесь за ради Христа - это от Него и Матушки Богородицы откровение было св.Серафиму.
Мир всем!

Катя М. 17.01.2015 20:36

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 611216)
Вопрос для мыслящих христиан.
Всем известно,что Господь Иисус Христос умер за грехи людей. Что это значит?
Значит ли это что Христос покрыл все грехи всех людей?
Если это так, и все грехи всех людей покрыты,то за что тогда наказаны многие люди и подверглись вечному осуждению?
Бог наперед знает каждого человека также как и его будущие грехи.
Умер ли Христос за все грехи (прошлые и будущие) конкретного человека или нет?

Грехи снимает крещение (православное) и покаяние. Христос говорит об этом в Евангелии. Поэтому и просим Господа дать нам прежде смерти покаяние - Господь прощает грехи искренне кающимся.

Мыслить, что люди без крещения и покаяния могут войти в Царство Божие(=спастись) неправильно.

Принимая и выполняя Его заповеди, вкушая Его плоть и кровь, мы принимаем Его в себя и с Ним - жизнь вечную.

Конечно, Он искупает верующих - тех, кто готов принять Его и Его искупительную жертву. Поэтому и дело наше - веровать в Господа Бога и в Сына Его Единородного, пришедшего в мир грешныя спасти.

Дмитрий размышляющий 17.01.2015 23:26

Цитата:

Сообщение от Эльман (Сообщение 611283)
..... ..... Не думаю , что Спаситель покрыл грехи будущие ..... Смысл жертвы тогда в чем ..... Грехи были покрыты думаю прошлые и настоящие до того момента , как человек сказал :Верую и причастился ..... А будущее этого кандидата уже зависит от его Христианского или не христианского образа жизни .....

Если последующие после покаяния грехи Божьим Сыном не покрываются и не остаётся больше жертвы за них, тогда как вы собираетесь спасаться от Божьего гнева?
И вообще,может ли быть такое,что Христос,глядя на вас сквозь призму двух тысячелетий, сказал в Себе: "Вот за эти грехи Эльмана Я умираю,а за эти нет?"

Дмитрий размышляющий 18.01.2015 00:18

Цитата:

Сообщение от Катя М. (Сообщение 611333)
Грехи снимает крещение (православное) и покаяние. Христос говорит об этом в Евангелии. Поэтому и просим Господа дать нам прежде смерти покаяние - Господь прощает грехи искренне кающимся.

Мыслить, что люди без крещения и покаяния могут войти в Царство Божие(=спастись) неправильно.

Принимая и выполняя Его заповеди, вкушая Его плоть и кровь, мы принимаем Его в себя и с Ним - жизнь вечную.

Конечно, Он искупает верующих - тех, кто готов принять Его и Его искупительную жертву. Поэтому и дело наше - веровать в Господа Бога и в Сына Его Единородного, пришедшего в мир грешныя спасти.

Вы написали,что ...Он искупает верующих-тех,кто готов принять Его...
А тех,кто не готов принять Его,значит не искупил? Значит за них не умирал?

++Алексей++ 18.01.2015 00:56

Цитата:

Сообщение от Дмитрий размышляющий (Сообщение 611396)
Вы написали,что ...Он искупает верующих-тех,кто готов принять Его...
А тех,кто не готов принять Его,значит не искупил? Значит за них не умирал?

Зачем огород городить, если не имеет значения действия (воля) человека? Можно было не ходить Христу - проповедовать, чего-то там объяснять, да и в распятии смысла тогда не было... всё можно было решить ещё в райском саду. Всех простил сразу и змия за одно (сатану) и всё нормально - технический вопрос.
А раз не так, значит есть условия, правила, закон! Такая вот любовь. Чё не так?:blum1:


Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир