Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Супружеская измена-грех, а уклонение от супруги (а)? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=42283)

Ольга Кудряшова 12.08.2014 00:06

Шо Вы, Алексей, все ржете? Вас так радуют будущие мучения грешников? И Вы надеетесь разделить их и для этого сыплете сальными намеками?

++Алексей++ 12.08.2014 00:40

Цитата:

Сообщение от Ольга Кудряшова (Сообщение 569592)
Шо Вы, Алексей, все ржете? Вас так радуют будущие мучения грешников? И Вы надеетесь разделить их и для этого сыплете сальными намеками?

Я ржу, потому что мне льстит такое внимание к моей персоне.
Ну если люди не хотят сладости Духа Святого, а хотят земных сладостей, на том основании, что они полагают, что не познав земных сладостей, не смогут постигнуть и духовных, то по моему у них что-то в голове перепуталось. Сладости земные и духовные это взаимоисключающие вещи. Т.е. если хотите земных сладостей, то пожалуйста, но как говорил Шерлок Холмс, душа "это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь."

Ну, а если серьёзно, то почитайте Святых Отцов там много об этом. Возьмите о чревоугодии, чтобы на брак не отвлекаться (богоугодное дело же)...

Иоанн Кронштадтский:
Цитата:

Сладость плотская и сладость духовная несовместимы в человеке. Потому желающий сердечной, духовной сладости боится вкушать плотских сладостей, чтоб они не изгнали сладости Духа Святого.
Если мы усладили себя сластию плотскою в изобилии – то сладость духовная уже не пристанет к сердцу до того времени, как мы несколько умертвим плоть и погасим плотскую сласть. Ибо не может человек двема господинома работати (а в нас эти два господина): или единаго возлюбит (плоть и плотские сладости), а другаго возненавидит (предметы духовные), или единаго держится, о друзем же нерадети начнет. Не можете Богу работати и мамоне (чреву или богатству) (Мф. 6, 24).
Можете высказать Кронштадтскому, что вы думаете по поводу его семейной жизни...:pardon:

Ольга Кудряшова 12.08.2014 00:51

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 569593)
Я ржу, потому что мне льстит такое внимание к моей персоне.
Ну если люди не хотят сладости Духа Святого, а хотят земных сладостей, на том основании, что они полагают, что не познав земных сладостей, не смогут постигнуть и духовных, то по моему у них что-то в голове перепуталось. Сладости земные и духовные это взаимоисключающие вещи. Т.е. если хотите земных сладостей, то пожалуйста, но как говорил Шерлок Холмс, душа "это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что ее не достанешь."

Ну, а если серьёзно, то почитайте Святых Отцов там много об этом. Возьмите о чревоугодии, чтобы на брак не отвлекаться (богоугодное дело же)...

Иоанн Кронштадтский:

Можете высказать Кронштадтскому, что вы думаете по поводу его семейной жизни...:pardon:

Лень Вам простыни писать. У о. Иоанна не было супружеских отношений с женой.
Вот только Господь и Бог наш, Иисус Христос пустыннику и подвижнику, носителю Духа Святого, в качестве примера для подражания указал двух женщин, жен братьев, живущих под одной крышей, а не еще большего постника и пустынника.

Еще очень жалею, что не могу Вам дать прочитать ваши опусы сторонним взглядом. Вы б тогда увидели ляпы, которые ляпаете один на другой. (Недостаток логики может быть связан с общей нехваткой образования).

++Алексей++ 12.08.2014 01:00

Цитата:

Сообщение от Ольга Кудряшова (Сообщение 569594)
Лень Вам простыни писать. У о. Иоанна не было супружеских отношений с женой.
Вот только Господь и Бог наш, Иисус Христос пустыннику и подвижнику, носителю Духа Святого, в качестве примера для подражания указал двух женщин, жен братьев, живущих под одной крышей, а не еще большего постника и пустынника.

Еще очень жалею, что не могу Вам дать прочитать ваши опусы сторонним взглядом. Вы б тогда увидели ляпы, которые ляпаете один на другой. (Недостаток логики может быть связан с общей нехваткой образования).

А земля круглая... Вы не можете отрицать тот "медицинский факт", что плотские удовольствия противостоят духовным и неважно о. Иоанн это сказал исходя из своего опыта или я это вам пересказал.
То что вам лень указать мне на мои ошибки... в общем лень она то же от... да что уж там. Можете флудить дальше, может полегчает.

З.Ы. :-)

Тома-США 12.08.2014 01:31

А вот мне тоже интересно, женился значит задавился?...
Другими словами вступая в брак мы должны помереть для всего остального?....
И если жена бревно в постели, то мучайся всю жизнь, но храни ей верность что бы потом в аду не гореть?....
И если муж - полный идиот попался, как в жизни так и в сеске, значит, терпи дорогая козла всю жизнь?....

Тогда стоит ли вообще жениться выходить замуж если рано или поздно поймёшь что всё идёт к измене?

++Алексей++ 12.08.2014 01:48

Цитата:

Сообщение от Тома-США (Сообщение 569602)
А вот мне тоже интересно, женился значит задавился?...
Другими словами вступая в брак мы должны помереть для всего остального?....
И если жена бревно в постели, то мучайся всю жизнь, но храни ей верность что бы потом в аду не гореть?....
И если муж - полный идиот попался, как в жизни так и в сеске, значит, терпи дорогая козла всю жизнь?....

Тогда стоит ли вообще жениться выходить замуж если рано или поздно поймёшь что всё идёт к измене?

Тома, а почему вы не спрашиваете, за что человек вообще должен умирать?

Дети малые, зачем меня мама родила, она мне конфетку не покупает и истерика на весь магазин...

Тома-США 12.08.2014 02:40

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 569608)
Тома, а почему вы не спрашиваете, за что человек вообще должен умирать?

При чём тут смерть?... Это неизбежно и никто не знает когда она наступит если конечно жизнь самоубийством не закончишь...
Тут спрашивай не спрашивай - этого не избежать никому...

Но я спрашиваю о другом.... Зачем мучиться с человеком который тебе не подходит?....Ради чего себя добровольно мучить?

++Алексей++ 12.08.2014 02:55

Цитата:

Сообщение от Тома-США (Сообщение 569611)
При чём тут смерть?... Это неизбежно и никто не знает когда она наступит если конечно жизнь самоубийством не закончишь...
Тут спрашивай не спрашивай - этого не избежать никому...

Но я спрашиваю о другом.... Зачем мучиться с человеком который тебе не подходит?....Ради чего себя добровольно мучить?

Т.е. сначала подходил, а потом оказалось что не подходит?

Тома-США 12.08.2014 03:02

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 569612)
Т.е. сначала подходил, а потом оказалось что не подходит?

Но ведь мы меняемся.
Поверьте в 15 и в 25 это уже совсем разные люди...То что казалось важным в 15 покажется полным бредом в 25 лет....Люди в браке тоже меняются и часто в худшую сторону.

Потому и получается что многие люди после 10-15 лет брака уже не устраивают друг друга....

++Алексей++ 12.08.2014 03:11

Цитата:

Сообщение от Тома-США (Сообщение 569614)
Но ведь мы меняемся.
Поверьте в 15 и в 25 это уже совсем разные люди...То что казалось важным в 15 покажется полным бредом в 25 лет....Люди в браке тоже меняются и часто в худшую сторону.

Потому и получается что многие люди после 10-15 лет брака уже не устраивают друг друга....

Это я понимаю, но в том то и дело, что люди меняются, но одни меняются и устраивают друг друга, а другие меняются и не устраивают, хотя раньше устраивали. В чём разнится между первыми и вторыми?

Тома-США 12.08.2014 03:42

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 569615)
Это я понимаю, но в том то и дело, что люди меняются, но одни меняются и устраивают друг друга, а другие меняются и не устраивают, хотя раньше устраивали. В чём разнится между первыми и вторыми?

Есть такая вещь привычка называется...Люди как то привыкают друг к другу и вот вроде им и хорошо вместе, где то закрыли глаза на недостатки а где то смирились, вот им и счастье...Меняются они?...Да...Но на их отношения это уже не повлияет....Они так и останутся вместе потому как и дальше будут смиряться с чем либо...

Но есть такие типы людей которые не могут ни смириться ни закрыть глаза на что либо. Таким людям тяжелее всего.
Меняются они?....Ещё как!....
Вот только их изменения взглядов ведут к разводам или походам налево.

++Алексей++ 12.08.2014 04:02

Цитата:

Сообщение от Тома-США (Сообщение 569616)
Есть такая вещь привычка называется...Люди как то привыкают друг к другу и вот вроде им и хорошо вместе, где то закрыли глаза на недостатки а где то смирились, вот им и счастье...Меняются они?...Да...Но на их отношения это уже не повлияет....Они так и останутся вместе потому как и дальше будут смиряться с чем либо...

Но есть такие типы людей которые не могут ни смириться ни закрыть глаза на что либо. Таким людям тяжелее всего.
Меняются они?....Ещё как!....
Вот только их изменения взглядов ведут к разводам или походам налево.

Вы ещё забыли тех, кто изменяются, чтобы при том при всём укрепить отношения. У таких больше возможностей быть довольными браком, чем рассчитывать на удачу, что попадётся тот самый партнёр с которым с полуслова... и всё такое.

Ну, а если кто-то относится к тем людям, которые покупают обувь даже если она немного жмёт, но очень уж хочется и всё такое, что готовы терпеть, а потом находят более подходящую пару (обуви), а ту уже терпеть сил нет (бесчувственная обувь, как она могла так долго мучить), выбросить скорее...
Что сказать? Люди не обувь... и придушить могут.
"Молилась ли ты на ночь, Дездемона? Когда ты за собою какой-нибудь припомнить можешь грех, которого не отпустило небо, молись скорей.":-)

Тома-США 12.08.2014 04:10

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 569618)
Вы ещё забыли тех, кто изменяются, чтобы при том при всём укрепить отношения. У таких больше возможностей быть довольными браком, чем рассчитывать на удачу, что попадётся тот самый партнёр с которым с полуслова... и всё такое.

Если ещё есть любовь и желание менятся ради любимого человека, тогда да, соглашусь, люди меняются к лучшему...

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 569618)
Ну, а если кто-то относится к тем людям, которые покупают обувь даже если она немного жмёт, но очень уж хочется и всё такое, что готовы терпеть, а потом находят более подходящую пару (обуви), а ту уже терпеть сил нет (бесчувственная обувь, как она могла вас так долго мучить), выбросить скорее...
Что сказать? Люди не обувь... и придушить могут.
"Молилась ли ты на ночь, Дездемона? Когда ты за собою какой-нибудь припомнить можешь грех, которого не отпустило небо, молись скорей.":-)

Тут не соглашусь...:girl_blush2:
Вы не найдёте такого человека который сам добровольно прыгнет в омут в брак с нелюбимым человеком и т.д...
Все летают и умирают от любви сперва...
И кто бы мог подумать что после пары лет начинают ненавидить друг друга а почему?....
Ведь всё так красиво и хорошо всегда начинается, разве нет?....
Так куда всё девается?.....

А всё туда же...Куда я и говорила....Поменялись люди вот и всё...И то что раньше вызывало умиление потом начинает вызывать злость и раздражение...

++Алексей++ 12.08.2014 04:33

Цитата:

Сообщение от Тома-США (Сообщение 569619)
Если ещё есть любовь и желание менятся ради любимого человека, тогда да, соглашусь, люди меняются к лучшему...

Тут не соглашусь...:girl_blush2:
Вы не найдёте такого человека который сам добровольно прыгнет в омут в брак с нелюбимым человеком и т.д...
Все летают и умирают от любви сперва...
И кто бы мог подумать что после пары лет начинают ненавидить друг друга а почему?....
Ведь всё так красиво и хорошо всегда начинается, разве нет?....
Так куда всё девается?.....

А всё туда же...Куда я и говорила....Поменялись люди вот и всё...И то что раньше вызывало умиление потом начинает вызывать злость и раздражение...

Это штампы. Что называть любовью? Людей может сблизить любопытство, половое увлечение (гормональный всплеск), совместная деятельность и много ещё чего, а любви там и нет. Любопытство удовлетворено, похоть удовлетворена, деятельность приелась и всё, осталась рутина и проблемы... А любовь это как раз та штука, которая помогает быть вместе ну просто вопреки всему.
А то, что кто-то там кому-то не подходит, хотя вроде бы любили, это романтические бредни. Люди просто не умеют любить, не научились... халявщики, манны им небесной подавай.
Следовательно, любовь не уходит, а её не было и со временем она не появилась. У таких людей всегда будут не подходящие партнёры. Да и согласно статистике, как правило в браке любит только один партнёр, а второй просто позволяет себя любить.
В общем любить надо учиться (с Божьей помощью), а тем, кто думает что любиться будет само по себе, нужно повзрослеть.:)

Оля 12.08.2014 09:59

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 569620)
В общем любить надо учиться (с Божьей помощью), а тем, кто думает что любиться будет само по себе, нужно повзрослеть.:)

А для того чтобы поучения раздавать, надо постареть. И иметь какие-то плоды своей жизни дающие на это моральное право. Вот Ольга с мужем воспитали кучу детей, а Вы что? Книжек умных начитались?

Ольга Кудряшова 12.08.2014 11:40

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 569620)
Да и согласно статистике, как правило в браке любит только один партнёр, а второй просто позволяет себя любить.

Но с Вашей же точки зрения такие отношения не имеют право на существование. Отношения должны быть взаимны. И как быть?

И второй вопрос, если плотские отношения лишают человека Благодати, то как же апостол говорит, чтоб супруги не уклонялись друг от друга разве по согласию для упражнения в молитве?

Ольга Кудряшова 12.08.2014 11:42

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 569595)

З.Ы. :-)

:good::clapping::girl_claping::hi::bye:

Андрей449 12.08.2014 15:51

судя по коментам, вопрос изобилует практически только у женщин. Один Алексей мужественно отмахивается. К большому сожалению, все выше изложенное женское слово изобилие более подходит не для православного форума, а для гламурных женских соцсеток (по типу одноклассников, или "домохозяйка", которой делать нечего по дому и она не вылезает из интернета, поглощая своим умообразием всех окружающих). Духом не пахнет, сплошной душок. Простите дамы. Отвечать не буду, по этому можете не напрягаться.

Ольга Кудряшова 12.08.2014 16:02

Цитата:

Сообщение от Андрей449 (Сообщение 569710)
судя по коментам, вопрос изобилует практически только у женщин. Один Алексей мужественно отмахивается. К большому сожалению, все выше изложенное женское слово изобилие более подходит не для православного форума, а для гламурных женских соцсеток (по типу одноклассников, или "домохозяйка", которой делать нечего по дому и она не вылезает из интернета, поглощая своим умообразием всех окружающих). Духом не пахнет, сплошной душок. Простите дамы. Отвечать не буду, по этому можете не напрягаться.

Простите, а что значит "вопрос изобилует... у женщин"?
Тему создал мужчина. Наверно у него этот вопрос изобилует тоже.
А Алексей может мужественно не отмахиваться. Ему никто и не предлагает.

Оля 12.08.2014 16:17

Цитата:

Сообщение от Андрей449 (Сообщение 569710)
судя по коментам, вопрос изобилует практически только у женщин.

Ваш монолог по этой теме был более чем пространен.

++Алексей++ 12.08.2014 21:02

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 569646)
А для того чтобы поучения раздавать, надо постареть. И иметь какие-то плоды своей жизни дающие на это моральное право. Вот Ольга с мужем воспитали кучу детей, а Вы что? Книжек умных начитались?

Оля. Ни возраст, ни количество детей не является показателем мудрости или просвещённости. Бог благословил и хорошо, но возраст тут не при чём. Большинство великих людей сделали свои главные труды в молодости, а в старости сам Соломон стал жертвой неодолимой похоти, и это привело его к отречению от Бога.
А с вашими рассуждениями вообще молодым нельзя семьи заводить, а то у них же опыта нет, на воспитывают каких нить Чикотил или кого там ещё мамы навоспитывали в мировой истории (или то папы виноваты)...:wacko1:

++Алексей++ 12.08.2014 21:59

Цитата:

Сообщение от Ольга Кудряшова (Сообщение 569660)
Но с Вашей же точки зрения такие отношения не имеют право на существование. Отношения должны быть взаимны. И как быть?

И второй вопрос, если плотские отношения лишают человека Благодати, то как же апостол говорит, чтоб супруги не уклонялись друг от друга разве по согласию для упражнения в молитве?

Отношения, конечно, должны быть взаимными, иначе как люди вообще стали общаться, если у них нет никаких взаимных отношений. Но мы же говорили не просто об отношениях, но о половом влечении. Если речь идёт о любви, где определяющим фактором, при всём остальном, является сексуальность, то по моему убеждению, такая любовь не является необходимостью.

Апостол выбирает из двух зол меньшее. Чтобы супруги не разжигались на стороне, кто-то должен уступить. Но такая подстава со стороны супруга, если один, понимаешь справляется со своей похотью, а другой халявщик, свидетельствует о духовной безграмотности и малодушии. Вот апостол и снизошёл.

Если вы мне будете рассказывать о физиологии, то во-первых сексуальное влечение больше в голове, чем в плоти, а для плоти есть много способов её блюсти.

З.Ы. Как карьеру делать, в среде конкурентов, так готовы душу дьяволу продать и добиваются, а как отношение с близкими людьми наладить, так и с Божьей помощью ничего у некоторых не получается. То же самое и с физиологией. Тело тренируют, операции делают, диетами изнуряют и всё подчинено цели Тщеславия. А если дело касается Бога, то все дурака включают, сил нет, мы такие немощные и Бог не помогает.
Вывод: служители сатаны могут, а христиане не могут.:pardon:

Оля 12.08.2014 22:16

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 569768)
А с вашими рассуждениями вообще молодым нельзя семьи заводить, а то у них же опыта нет, на воспитывают каких нить Чикотил или кого там ещё мамы навоспитывали в мировой истории (или то папы виноваты)...:wacko1:

Ну это уже Ваши домыслы. Я говорила только о Вашем несносном менторском тоне, который молодому мужчине вообще не к лицу.

Ольга Кудряшова 12.08.2014 22:18

Все тексты священного писания обращены к читающему их человеку и призваны стать для него училищем и эталоном, который он применит к себе. К СЕБЕ, а не к окружающим. Вот и мы относим вопрос темы и слова апостола К СЕБЕ. И делаем ДЛЯ СЕБЯ вывод - слабым надо уступать. Вы не хотите снизойти к слабости другого - выбор Ваш.

Ольга Кудряшова 12.08.2014 22:23

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 569780)
молодому мужчине вообще не к лицу.

Молодому?! Судя по ушам... этому зайцу лет триста. :-)


Текущее время: 05:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир