Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Творение Бога- основа мироздания (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=34249)

Адександр1302 12.02.2013 16:20

Творение Бога- основа мироздания
 
"....и предал я сердце моё тому, чтобы исследовать и испытать мудростью всё, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нём...." (Еккл 1, 13)

Каждый день Божественного творения заканчивается словами: "...и был вечер и было утро: день один ( второй,третий и т.д. до шестого). Но слова вечер и утро могут иметь другое значение - порядок и смешение, как об этом сказано в Законе Божием свящ. Серафимом Слободским. Тоже самое касается и слова день, которое соответствует какому- то периоду неизвестному нам. "...У господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день..." (2 Петр 3, 3:Псал 89, 5). Именно смешение ( слияние) и порядок могут оказаться фундаментальной основой строения материи.
Творение Бога начинается со слов " В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт 1, 1-2). Небо и земля могут означать первичную не наблюдаемую материю. В священных писаниях слово дух может иметь значения ветра. Тогда слова носился над водою могут означать беспорядоченное движение первичной материи, обладающей свойствами воды. "И сказал Бог да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош." (Быт 3-4). Эти слова могут означать, что в результате смешения (слияния) первичной материи в хаотическом движение её появился какой-то простейший порядок. В последующии дни Божественного творения этот порядок усложняется вплоть до сотворения человека.
Предположим, что первичная материя представляет мельчайшие неделимые абсолютно сплошные тела, обладающие свойствами воды. Слияние этих тел благодаря свойствам воды может происходить при их столкновении. Более подробно с позиций естествознание это толкование сотворения мира Богом приведено в статье Гипотеза строения материи (Утопия или приближение к действительности?), опубликованной в электронном журнале Квантовая Магия Т.9, вып. 1, стр. 1185, 2012г.
Если это толкнования в какой-то мере соответствует действительности, то это означает, что был или были КТО_ТО, а может есть и сечас знания, которых намного превышали наши. И эти знания в закумуфлированном виде через пророка Моисея ОНИ дали нам.

Anatole 12.02.2013 16:28

Да понятно же, что это описание Большого Взрыва и отделения "темной материи", сделанное в понятной форме для первобытных пастухов, живших 5 тыс. лет назад.

:D

Адександр1302 12.02.2013 16:39

В статье Гипотеза строения материи приводятся новые экспериментально, проверяемые физические эффекты. Обнаружение или отсутствие их и даст ответ (да или нет).
Гипотеза Большого Взрыва создана не так уж и давно Георгием Гамовым, и несмотря на то, что пока она носит абстрактный характер, она имеет перспективы для дальнейшей конкретизации и последующей проверки.

тихон 12.02.2013 17:14

Ничё нового.. Обычный псевдонаучный трёп.. Уже в нескольких темах камня на камне не оставили от произвольного толкования слова "день".. Ну не получается совместить, не получается при всём желании эво-адептов.. Предположения проверяемые другими предположениями.. Всё уже сказано.. Почитайте о.Серафима Роуза - до сих пор ни одного внятного возражения нет..

Александр ortodoks 12.02.2013 20:46

"И сотворил Бог землю" - не написано о творении планеты Земля.
А о творении материи.
Наука не противоречит Библии.

Библии противоречат креационисты.
____________________________________________________

http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Юрий57 12.02.2013 20:59

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 377894)
Наука не противоречит Библии.

Библии противоречат креационисты.
____________________________________________________

http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg


Креационисты эволюционируют с пугающей скоростью

В сенсационном заявлении Центра контроля заболеваний (Center for Disease Control, CDC, США) утверждается, что креационисты эволюционируют. Медицинским и образовательным ассоциациям мирового сообщества предлагается обратить особое внимание на данный факт.

Первые признаки эволюции появились у креационистов с тех пор, как некоторые из них приняли решения называться "приверженцами теории разумного дизайна", однако сейчас наблюдается процесс возникновения и многих других внутривидовых изменений

"У некоторых из них уже развилась сообразительность", - утверждает доктор Джули Гэрлихинц (Julie Gerlichinghtz), директор филиала Центра контроля заболеваний в Атланте, - "и они мутируют с поразительно высокой скоростью для таких отсталых видов".

"Через некоторое время, возможно, у них разовьется ген, отвечающий за способность воспринимать альтернативную своей точку зрения", - сделала она осторожное предположение.

Более того, г-жа Гэрлихинц утверждает, что существует ненулевая вероятность того, что в генофонде этого вида уменьшится процентное содержание генов, отвечающее за всезнайство и за чувство своего превосходства над всеми инакомыслящими людьми.

"Конечно, может показаться, что это положительный и обнадеживающий процесс. Проблема, однако, в том, что отсутствия феноменологического проявления этого гена может привести к тому, что обычный человек даст совместное с креационистом потомство, такие случаи могут стать массовыми. При этом вышеназванные гены, как и многие другие не упомянутые, но не менее деструктивные гены креационистов, могут в рецессивном состоянии проникнуть в генофонд обычных людей, что, в свою очередь, может привести к пандемии человеческого невежества.

Ученые предупреждают, что в случае, если креационисты продолжат свой путь по лестнице эволюции, это может представлять собой еще большую угрозу, чем эпидемии невежества в прошлом. Будучи носителями генов "плоской земли" и "тверди небес", новые штаммы креационистов могут стать причиной потери миллионов часов продуктивных занятий в школах и университетах, заставив преподавателей и учеников выслушивать свои беспощадные и лишенные смысла атаки на науку.


тихон 12.02.2013 21:18

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 377894)
"И сотворил Бог землю" - не написано о творении планеты Земля.
А о творении материи.
Наука не противоречит Библии.

Библии противоречат креационисты.

Старые песни.. Аргументов по-пррежнему..??.. Конечно, именно эво-адептам Господь растолковал, что там Моисей напутал или зашифровал, пока придут "продвинутые", "способные осознать и понять"..

тихон 12.02.2013 21:20

Цитата:

Сообщение от Юрий57 (Сообщение 377903)
[B][I]
Креационисты эволюционируют с пугающей скоростью

ой.. Да куда им за эво-адептами.. Как-то тут один эво-товарищ любит нашего брата в хамстве упрекать... А в принципе что ещё остаётся эво-зомбированным?.. "Аргументов нет - оппонент дурак" это у эво-адептов на все случаи жизни..

Анастас 12.02.2013 21:59

Извините, как-то не могу врубиться: о чём спор? Вот у меня на полке пылится "Закон Божий" для детей (Джорданвильский репринт аж 1967 г). Там - и "дни", как "тысячи лет" (со ссылкой на свт. Василия Великого). И
1-й день: образование космической материи
2-й день - атмосферы. 3-й день: растения выходят на сушу, и атмосфера насыщается кислородом (4-й день), а затем ползут динозавры и пр. (стр.-118).
Это, напоминаю, писано почти полвека назад в заповеднике "карловацких фундаменталистов". Это что - сейчас уже признак смелости? (Я без иронии спрашиваю - реально отстал от жизни: возраст.).

Александр ortodoks 12.02.2013 22:10

Цитата:

Сообщение от Юрий57 (Сообщение 377903)

Креационисты эволюционируют с пугающей скоростью

так они ещё и размножаются с такой же скоростью.:rofl:
____________________________________________________

http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр ortodoks 12.02.2013 22:11

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 377930)
Это что - сейчас уже признак смелости?

Хуже. Счас это ересь.:mocking:

Поговорите с нашими креационистами - они вас жило под костёр подведут.
____________________________________________________

http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Анастас 12.02.2013 22:21

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 377936)
Хуже. Счас это ересь.

Надеюсь, вы шутите. Вон у меня на полке хранится прп. Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры". И он, комментируя устроение небес, приводит самые разные мнения:
"Божественный Василий (Великий) говорит, что естество этого неба - тонко, как дым. Другие же говорят, что оно имеет вид воды... иные говорят, что оно состоит из четырёх стихий..." и т.д. (стр. 52).
Т.е. испокон веков были различные толкования (в соответствии с уровнем науки своего времени), шестодневы, Александрийская экзегеза, Антиохийская экзегеза и пр. Как раз понимать духовно-символические истины книги Бытия буквально - это была бы ересь.

тихон 12.02.2013 22:23

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 377930)
Извините, как-то не могу врубиться: о чём спор? Вот у меня на полке пылится "Закон Божий" для детей (Джорданвильский репринт аж 1967 г). Там - и "дни", как "тысячи лет" (со ссылкой на свт. Василия Великого). И
1-й день: образование космической материи
2-й день - атмосферы. 3-й день: растения выходят на сушу, и атмосфера насыщается кислородом (4-й день), а затем ползут динозавры и пр. (стр.-118).
Это, напоминаю, писано почти полвека назад в заповеднике "карловацких фундаменталистов". Это что - сейчас уже признак смелости? (Я без иронии спрашиваю - реально отстал от жизни: возраст.).

Нет, признак заблуждений.. Ссылка на слова Василия Великого это недобросовестное цитирование.. Лучше перечитайте оригинал и убедитесь..

тихон 12.02.2013 22:26

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 377939)
Как раз понимать духовно-символические истины книги Бытия буквально - это была бы ересь.

Навешивать ярлыки проще чем думать и аргументировать..

тихон 12.02.2013 22:28

Цитата:

Сообщение от Юрий57 (Сообщение 377903)
[B][I]
Креационисты эволюционируют с пугающей скоростью

Это уже психоз какой-то.. Господь Бог там ещё не эволюционирует?.. Не знаю, о ком речь неуважаемые авторы ведут, но православные не подвинулись ни на йоту..

Адександр1302 12.02.2013 22:29

С этим Законом Божием не знаком. Цитаты приведены из Закона Божия для семьи и школы , составленного Свящ. Серафимом Слободским.
Приводимые Вами цитаты из Закона Божия для детей во многом совпадают с моей попыткой толкования сотворения мира Богом. Это толкование приводит к новым экспериментально проверяемым эффектам и позволяет наглядно представить элементарные частицы с позиций классической физики, что считается сейчас невозможным.
Так. что данное толкование можно рассматривать как некоторую конкретизацию толкований, приведенных в Законе Божием.

тихон 12.02.2013 22:32

Цитата:

Сообщение от Адександр1302 (Сообщение 377943)
С этим Законом Божием не знаком. Цитаты приведены из Закона Божия для семьи и школы , составленного Свящ. Серафимом Слободским.
Приводимые Вами цитаты из Закона Божия для детей во многом совпадают с моей попыткой толкования сотворения мира Богом. Это толкование приводит к новым экспериментально проверяемым эффектам и позволяет наглядно представить элементарные частицы с позиций классической физики, что считается сейчас невозможным.
Так. что данное толкование можно рассматривать как некоторую конкретизацию толкований, приведенных в Законе Божием.

Данное "толкование" можно рассматривать как фантазию и только, не имеющую никакого отношения ник реальности, ни к православию..

Адександр1302 12.02.2013 22:39

Пожалуйста ознакомтесь с Гипотезой строения материи в журнале Квантовая Магия Т.9, вып.1, стр.1185, 2012г., а не делайте голосных возражений об отношении к реальности

тихон 12.02.2013 22:47

Цитата:

Сообщение от Адександр1302 (Сообщение 377946)
Пожалуйста ознакомтесь с Гипотезой строения материи в журнале Квантовая Магия Т.9, вып.1, стр.1185, 2012г., а не делайте голосных возражений об отношении к реальности

И что это изменит?.. Я откажусь от православия?.. Творение Вселенной есть явление уникальное и неповторимое, а значит оно не может в принципе быть предметом и объектом научного познания.. В этом вопросе остаётся только положиться на Творца и Его Откровение.. А гипотез много.. Но где они, а где реальность?..

Анастас 12.02.2013 22:51

Ну, в общем, я понял, что мы с протоиерем Серафимом Слободским сильно отстали от бурно эволюционирующего фундаментализма. Однако же "Квантовая Магия" тоже меня не вдохновляет. Все эти гипотезы о строении материи какое отношение имеют к Библии? Веруем в догмат о творении "видимого всего и невидимого". Остальное - за пределами веры, чего и спорить об этом?

Адександр1302 12.02.2013 22:54

А кто Вас заставляет отказываться от православия? Гипотез действительно много, но многии из них носят абстрактный характер и пока практического значения не имеют. В предлаемой гипотезе приводятся условия в которых скорость распада радиоактивных изотопов должна увеличиваться.

Анастас 12.02.2013 23:00

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 377940)
Нет, признак заблуждений.. Ссылка на слова Василия Великого это недобросовестное цитирование.. Лучше перечитайте оригинал и убедитесь..

Ну вот - перечитал: "Посему назовёшь ли его днём или веком, выразишь одно и то же понятие..." ("Творения иже во святых отца нашего Василия Великого" том 1, М.. 1845 г, стр.-39).
Навешивать ярлыки проще чем думать и аргументировать...
Да почему же "ярлыки"? Антропоморфизм - это ересь, сами знаете.

тихон 12.02.2013 23:21

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 377955)
Ну вот - перечитал: "Посему назовёшь ли его днём или веком, выразишь одно и то же понятие..." ("Творения иже во святых отца нашего Василия Великого" том 1, М.. 1845 г, стр.-39).
Навешивать ярлыки проще чем думать и аргументировать...
Да почему же "ярлыки"? Антропоморфизм - это ересь, сами знаете.

Одно и то же понятие не позволяет свободно трактовать само понятие в смысле продолжительности, а лишь указывает на уникальность,так что цитирование недобросовестное.. Антропоморфизм - не ересь.. Они довольно часто встречаются в книгах ВЗ.. Но причём тут антропоморфизм?..

тихон 12.02.2013 23:24

Цитата:

Сообщение от Адександр1302 (Сообщение 377954)
А кто Вас заставляет отказываться от православия? Гипотез действительно много, но многии из них носят абстрактный характер и пока практического значения не имеют. В предлаемой гипотезе приводятся условия в которых скорость распада радиоактивных изотопов должна увеличиваться.

Вся штука в том,что Творение Вселенной акт сверхъестественный, и причина возникновения вселенной находится вне вселенной и недоступна.. Скорость распада радио-изотопов ничего не меняет по сути.. Невозможно примирить шесть дней творения и "само собой получилось" не исказив существенно учение церкви обэтих самых днях..

ПолинаЖ 12.02.2013 23:30

Анастас, уже опробовано все, в том числе и цитаты святых отцов, и отсутствие догматов о сотворении мира.
Все бесполезно. Присоединяйтесь к еретикам :)


Текущее время: 01:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир