я немного не так выразилась, еда или облегчает, или ухудшает состояние . При любом заболевании положена спец диета, если ее не соблюдать точно, то самочувствие будет намного хуже. На всидку : ССЗ,подагра,диабет и т.д.

Ну это, да, конечно же.
И, разумеется, есть заболевания, в развитии которых нерациональное питание и некачественные продукты могут сыграть большую роль, но и здоровое питание, к сожалению, не 100% гарантия.

Интересно. Вы так настаиваете "из обычных магазинов" - я всю жизнь питаюсь в обычных, самых дешевых из всех существующих. А что значит - необычные? Насчет того, что больные и пожилые на постной диете - ну не поверю, уж простите! Полностью жить на диете с катастрофической нехваткой белка, без молочных продуктов продуктов, рыбы и яиц, да не в пост, а постоянно - ну не верю!

Не знаю. Я худела в пост - лет до 35. Теперь только набираю килограммы.

Под "постной" диетой по медицинским показаниям часто понимают питание с ограничением животных жиров и калорийности + т.н. щадящую в плане остроты, солености и термической обработки.

Да, здорово! У свекрови моей подруги нашли раннюю стадию диабета. Француженка, социалистка с железной волей, она полностью отказалась от сахара. Совсем, включая печеньки, соусы, соки (соки - это вообще сахарная бомба для организма) и максимум - два фрукта в день. В семьдесят два года она похудела до 52 кг!!!

Ограничение - понятно, холестерины там всякие. Но животная пища - это не только мясо, и, ограничение - не есть отказ.

В том-то и дело.
Сердечнику неполезно есть сало шматами и пить жирные сливки стаканами, но отварную/запеченую нежирную говядину, белое куриное мясо, нежирный творог, кефир, качественную рыбу, периодически яйцо и т.д. - не только можно, но и нужно.

Не дотяну до обеда, если без хлеба. Пробовала натереть яблоко,морковь на мелкой терке, чтобы сок был, и насыпать туда отрубей. Ничего, нормально, только времени много уходит. Надо будет сделать.
С хлебом или без? Насколько хватило такого ужина?
Наталичка, прошу рецепт фрикаделек, просто интересно. Вряд ли сделаю, наверняка много возни, но вдруг?

Кусочек хлеба был, кажется.
Хватило до утра.

А если не лепить фрикадельки, а просто покушать рис или гречку с овощами - то еще масса времени появится :blum1:

Спасибо и батюшке за замечательную статью и вам - за понимание проблем больных людей. У меня панктеатит - нельзя ни орехи, ни бобовые,никакие соленья-маринады тем более.
И что? Я за ради поста себя угробить должна?
Рада, просто счастлива была прочесть, что можно в пост поесть курочку. В овощной суп-пюре на 3 дня я кладу 1/4 часть куриной грудки. На вкус супа это не сильно влияет. а вот организм все же получает белок. Курочка самая обычная, магазинная. Дешево и сытно.
Я ни морально и физически не готова просидеть 50 дней на кашах и макаронах, которые даже кетчупом нельзя сдобрить - мне.
А на постную семгу, креветки и прочие омары-кальмары мне , извините, денег жалко.
Молочку исключить категорически не могу. Стакан кефира или простокваши это отнюдь не лакомство. Хотя если воду для каши наполовину заменить молоком, каша становится существенно вкусней. Каша не есть моя любимая еда, ем потому что надо для желудка. Так почему я должна есть ее через силу 50 дней, сваренная на воде каша совсем уж невкусная? А с молочком нормально, есть можно.
Так что исключу ряд продуктов, которые откровенно лакомства - хотя вот фрукты, например, для меня тоже лакомство, мне их тоже много нельзя.
И буду поститься со спокойной совестью, тем более только что переболела обострением хронического бронхита, итак-то слабость и плохое самочувствие, и я поста ждала просто с ужасом - ноги еле таскаю. а тут еще и пост.
Слава Богу, утешил батюшка и порадовал!

В нашей церкви любые изменения происходят с таким трудом, с таким сопротивлением, что можно и не дождаться. Что пост мне в тягость. я всегда готова и сказать и покаяться, но вот вопрос - если священник все же не благословит молочное (а уж курочку тем более)? Тогда как? Поэтому предпочитаю не спрашивать, лучше потом покаяться, потому что если батюшка не разрешит, все равно я вынуждена буду нарушить. Да и сами батюшки иногда так и говорят. что не просить благословения, а потом покаяться.
Я спросила подругу верующую, как она живет с чувством вины за нарушения? Она сказала, что каждый раз просит у Господа прощения. Мне это понравилось.
Так что не могу я ждать милостей от Церкви, вреда она конечно не хочет, но и индивидуальности тоже не учитывает. В том числе и материальной составляющей. Овощи и сколько нибудь приемлемая рыба сейчас очень дороги, а в тех овощах, которые хранятся с осени и витаминов-то уже почти нет. Морковку приличную найти трудно, картошку, перец сладкий бешеных денег стоит, огурцы- помидоры или совем безвкусные или очень дорогие. Гречка тоже дорогая какая стала. Не знаю, учитывает церковь уровень доходов большинства населения или нет? Но полагаю. что церковь полагается на наш здравый смысл - что мы себе не враги. А кто может вместить пост, даже по типикону - да вместит, и ему зачтется за усердие.

Правильно. Я много лет на гормонах, а это приводит к остеопорозу. Поэтому я не исключаю молочное, мне это никак нельзя. Но не уверена что любой батюшка проникнется этими проблемами, слышала уже от батюшки "это отговорки". Поэтому должно быть рассуждение.

Ой, вот это вообще замечательно сказано! и очень верно, к сожалению...

Спасибо! "Зачем брать благословение, если и так все понятно? Но человеку так спокойнее". "Наша свобода и наша ответственность и наша жизнь во Христе."
Совершенно верно!

Для меня просто, никакой воли. 12 лет без сахара и все, что с ним. Жирное не есть сложнее.

Постепенно и я к этому прихожу. Вот пост наступил - и что? Все мысли о еде.
Вне поста - курочку отварила, с гречкой поела - и сытно и вкусно и полезно. И недорого.
А тут только и думаешь - что сготовить? что с собой на работу брать - у нас столовая очень дорогая, да и постом там никто не озабочен?
Сижу пишу и слушаю интервью с батюшкой - автором статьи. Что если пост воспринимаешь как нечто навязанное - какой смысл в таком посте? А я именно так его и воспринимаю. Возможно, кому-то пост и полезен. Для обуздания потребности в сексе и прочее. У меня все такое обуздано давно и возрастом и болезнями, так что я не вижу для себя смысла в посте. Но молодым, здоровым, наверное пост имеет смысл.
Все люди разные, и нельзя ко всем подходить с одной мерой.

Ох, что там обычные миряне, если даже сколько батюшек, столько и мнений.
У нас сегодня митрополит ( он пожилой, строгий ) читал проповедь. Про пищевой пост говорил, что само-собой, беременные-кормящие-работники вредных и тяжелых производств не постятся, а больные, кому требуется послабление, обязательно должны брать благословение.
Кроме того, рекомендовал хоть иногда сухоядение по правилам, ну и сказал, что всякие изыски типа орехов это баловство, и пост должен быть с самыми простыми продуктами типа гречки-картошки-капусты, но чтоб обьемом не кастрюлями.
Надеюсь, он это говорил с рассчетом на то, что упомянул пенсию у бабушек в 8-10 тыс.

Вот именно.

Именно. Все индивидуально.
У меня, пардон, проявления вышеупомянутой потребности вообще никак от характера питания не зависят. Ну разве что откровенный голод не практиковала.
Другие страсти точно также. Спасибо, вроде разве что не усиливаются более обычного.
Может ведь быть противоположный эффект, когда рещкое изменение характера питания провоцирует раздражительность и прочие негативные эмоции.
Помню, А.Кураев рассказывал про таких постящихся, которых в церкви издали видно, а-ля " не троньте меня, я сегодня очень духовная!"

Это если здоров. А если нельзя капусту (хотя понемногу все равно ем), фасоль-горошек - совсем не ем, хотя гороховый суп просто обожала раньше. И дачи нет, чтобы вырастить кабачки и тыквы и собирать грибы, которые тоже, кстати мне нельзя.
Я вообще ем в основном протертые супы, супы пюре. Их брокколи, из цветной капусты - то, что можно. Во вкусе они немного теряют, если не добавить немного курочки, но в сытости и питательности - весьма.

Абсолютно верно! Плюс много-много!!!

Я тоже заметила. Лет 20 назад все было гораздо строже. И по знакомым моим тоже вижу - кому здоровье не позволяет поститься строго, кто на пенсию вышел - и так-то питается очень скромно - на нашу пенсию не разбежишься - и жалуется - какой тут еще пост, итак едим не досыта.
Откровенно. я очень этому рада. Мне всегда пост казался чрезмерно жестоким испытанием, когда постилась относительно строго, просто изнывала, дни зачеркивала и считала, сколько еще осталась.
Притом посты в основном приходятся на холодную зимнюю пору. Хорошо, пока тепло, а иногда Великий пост начинался в самый мороз! В мороз, да еще полуголодная - ужасно.

Как-то читала проект изменений. Но он опять же был от православных южан-средиземноморцев и там было как-то типа "тяжело физически работающим можно разрешать больше елея".
Ну хотя бы сделали пусть общий и без учета индивидуальностей, но отдельный пост для мирян. Чтоб не было споров и недоумений про сухоядения раз в сутки.

В нашей стране у людей, даже вообще специально не постящихся, вообще распространено хроническое недополучение белков с пищей.

У меня избыток жиров, преимущественно растительных (льняное масло, рыба, орехи, горький шоколад, авокадо) и целенаправленный недостаток углеводов, благодаря чему жиры
горят, присутствуют и насыщенные, но так как курица, яйца, кролик, творог, сметана домашние с ОМЕГА-3, то не страшно. Лишние "горят" через кетоз (но не кетоацидоз), а белков в пост 40 г, а в мясоед от 60 до 90, что не опасно при чистой массе в 79 кг (без жира). В моем возрасте достаточно, вполне!

Мне кажется это сложная задача... тк очень много нюансов от географических до индивидуальных ... а на это дан свет от маяка: монастрыский устав - т.е. в какую сторону надо смотреть.... Но это не значит, что каждый должен придерживаться монастырского устава... более того, даже в монастырях могут не придерживаться сторого монастырского устава.... всё должно быть сугубо индивидуально и каждый сам должен определять себе меру поста... Слышала, что в некоторых монастырях сша едят курицу в пост - т.к. дешево по сравнению с теми же "гадами морскими" ... думаю это вполне здраво... У нас тут обычные храмы каждую копейку считают, а уж представить чтобы монастырь был вынужден тратить больше на еду в пост - это абсурд .... Статья собственно об этом же...

А у меня и в мясоед, боюсь, спасибо, если 30 когда наберется.
У меня, правда, вес менее 60 кг, но зато две работы, включая активную умственную + стрессовую.

Я тоже примерно так же, только не яичницу а яичко всмятку. Мясо я тоже не ем, только курочку или индейку. Утром - йогурт с творогом или с мюсли, или бутерброд с сыром, или с яичком.
А в пост постоянно готовишь, думаешь. что готовить, что купить. Хумус очень люблю, мне тоже нельзя, но если совсем чуть-чуть на подсушенный отрубной хлебец! Замечательно!

Да. У нас даже если по акции - рублей 65, а то 90-120 пакет гречки 900 грамм.

Это вряд ли. Обычно во внепостное время, даже переизбыток белков. Он же в любой животной пище находится. Стакан молока, йогурт, сыр, я уж про мясо не говорю. Мне кажется, здесь, на Западе, мяса и вообще белка потребляют гораздо меньше. Возможно, из -за того, что зимой в России холоднее.

Задача разработать систему постов для всех и каждого вообще вряд ли реальна, но может быть, хотя бы на группы рекомендаций по климатическим условиям, по возрасту, характеру физического труда - как-то так.
Ну вот какой пост, скажем, для жителей Крайнего Севера, у которых кроме мяса-рыбы вообще почти ничего нет?
Про монастыри тоже слышала, что у какого-то из наших, опять же, особо суровых северных уставом монахам вообще постом разрешено охотиться - ибо по-другому там еды просто не добыть.

Ничего себе. У нас - около трех евро (белорусского производства).

Очень вкусный салат - морковку потереть помельче, лук-порей - тонко нарезать, яблоко, немного грецких орехов. Правда с майонезом. Но это для утра в будни не очень вариант - долго. Зато вкусно и постно.

Помню, о. Адельгейм писал, что в южных странах разрешено вино по субботам/воскресеньям, в России так пить вино не принято (я так и не стала винопийцей :girl_blush2:). И он предлагал в дни, когда Типикон позволяет вино, разрешить молочные продукты. Т.е, не каждый день - по-моему, очень разумно!

Очень многие реально живут на картошке с макаронами + продукты с огородов, ну и по-минимуму, каких-нибудь дешевых куриных потрохов и пакет молока на всех. Вот и не добирают белка.
Я не добираю потому что просто мало ем ( уж так устроена ) и, скажем, пачку творога могу осилить с трудом.
Спасибо, если не на бомж-пакетах.

А я вот сырые овощи совсем не могу - по состоянию здоровья...

Кстати, я слышала, что в пост пиво можно приравнять к вину, но не уверена.
Пиво, если качественное и если иногда в небольших количествах, в принципе, тоже полезно.

Бомж-ракеты- это китайская лапша? Я никогда не покупаю, потому как одна порция стоит столько же, сколько кг макарон. Мне это дорого.

Да, конечно. Пиво наравне с вином идет. Но я газированные напитки совсем не могу...

У нас по 59 сегодня видела - но она была весьма невысокого качества, а поприличнее - так под стольник, а то и выше.

Для России это дорого, конечно.

Ничего себе. То есть, в России люди реально голодают? У меня есть родственники, знакомые. Не шикуют конечно, но что б голодать...

У нас под этим подразумевается совершенно иной продукт.
Основное определение "бомж" - т.е. пакетик очень дешевой растворимой лапши со вкусовой добавкой на глутамате и пакетиком с "маслом".
Совсем с голодухи и когда вообще времени/сил готовить нет, не отравишься ( я даже на дежурствах ем ), но для более-менее регулярного употребления весьма нежелательный продукт.
Но дешевый и доступный.

Не то чтоб совсем голодают, но многие питаются очень неполноценно и низкокачественно, когда берут скорее калорийностью и объемом, дабы сэкономить.
Я как бы сама по нашим местным меркам для женщины зарабатываю вполне достойно, но на продуктах приходится экономить ( и это я не про какие-то изыски говорю ).
Во всяком случае летом была в Германии - в одном из мелких городков ее восточной части, так впечатлилась, как местный простой народ каждый день тарился едой в местном самом обычном супермаркете.

Знакомая в прошлом году достигла пенсионного возраста. Пенсия - 9 с чем-то тысяч, это Гусь-Хрустальный. говорит, там это нормально, есть у кого и 7. Ну и как жить? Старается, работает из последних сил - у нее онкология. Иначе если и не голодать - то буквально экономить на всем, каждую копейку.
И тут вот эти рассуждения о посте, о самоограничении - как-то очень не очень.

Так я так и поняла. Но у нас одна упаковка стоит как кг макарон. Смысл такое покупать?

Во всяком случае летом была в Германии - в одном из мелких городков ее восточной части, так впечатлилась, как местный простой народ каждый день тарился едой в местном самом обычном супермаркете.[/QUOTE]

Как удивительно правда? Должны лазить по помойкам а они в супермаркете)))

Скорее всего, речь идет о совершенно разном качестве.
У нас тоже есть такая лапша по цене упаковки средних макарон, но в самых дешевых вариантах речь идет о нескольких рублях.