Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007266)
Как свидетели Иеговы действуют во вред России?

Например - убивают детей России. Вам этого мало?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:43

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007272)
а запрещать сатанистов надо? или просто оставить за ними право совершать ритуальные убийства?

Нельзя запретить сатаниста только потому что он сатанист. только за какие то уголовно наказуемые действия.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:43

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007265)
учебник по истории гос управления в РФ + научную монографию по сопоставлению либерального и консервативного взгляда на мир (тоже были примерчики из истории РФ)

Я читал одно, Вы - другое. И почему Вы считаете, что Ваши знания качественнее моих, если Вас даже законность дела не интересует?

Вы только на нее "надеетесь".

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:43

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007279)
Например - убивают детей России. Вам этого мало?

Уголовные дела где?

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:44

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007279)
Например - убивают детей России.

Где, когда, кто кого конкретно убил?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:45

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007279)
Например - убивают детей России. Вам этого мало?

В десятый раз повторяю, этого обвинения нет в иске Минюста.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007266)
Вас история чему то учит?

Нас - учит. И именно поэтому у нас сейчас то, что у нас есть (см. сайт "Сделано в России"), а, например, на Украине - то, что сейчас на Украине (потому что их история ничему не учит).

Елена_НН 28.03.2017 17:47

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007281)
Я читал одно, Вы - другое. И почему Вы считаете, что Ваши знания качественнее моих, если Вас даже законность дела не интересует?

Вы только на нее "надеетесь".

Павел. вы читать сообщения собеседников не умеете?
я же сказала, что надо было на вопрос читал? - ответить да, и возможно перечислить что.
а если как тетенька "ой, а ты то сама читала?" - то и появляются у вашего собеседника основания домыслить - что не читал.
короче - разобрались, что вы читали.
тогда ответьте мне - какие цели у государства?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:48

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007283)
Где, когда, кто кого конкретно убил?

http://medportal.ru/mednovosti/news/...2/02/sentence/

Смерть ни в чем не повинного ребенка - штраф 5 тысяч рублей. Если закроют эту ужасную секту - лично месяц ежедневно буду молиться за здравие власть предержащих.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:48

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007286)
Нас - учит. И именно поэтому у нас сейчас то, что у нас есть (см. сайт "Сделано в России"), а, например, на Украине - то, что сейчас на Украине (потому что их история ничему не учит).

На Украине тоже могут создать сайт "Сделано в Украине". И что?

Или Вы думаете, что на Украине плохие программисты и IT-технологи?

Елена_НН 28.03.2017 17:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007280)
Нельзя запретить сатаниста только потому что он сатанист. только за какие то уголовно наказуемые действия.

бугагага - ну вот теперь понятно, на чем строится вся ваша доказательная база.
тогда и нациков не надо запрещать и людоедов, пока они ничего противозаконного не натворят. так?
ну вот по этим вашим воззрениям - вы и не стоите и руля страны.
и это к счастью для людей, и для вас видимо :)

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:50

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007289)

Это - другое дело. Так и нужно формулировать: действия, приведшие к смерти человека.

Кроме того, можно сказать, что пацифизм СИ противоречит УК РФ.

Михаил_ 28.03.2017 17:51

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007198)
Если запрещают вопреки Конституции, то где гарантия, что осудят по закону?

Запрещают без нарушения конституции.
Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007209)
Сообщение от Светлана из Петербурга
Ну их никто убивать не собирается. Даже в тюрьмы сажать, я так понимаю. Хотят просто запретить организацию - как я понимаю. Или ошибаюсь?
_____________
У нас вроде свобода совести и вероисповедания. Или я ошибаюсь?

На их совесть никто не покушался.
Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007216)
А в чем экстремизм?

Суд разберётся.
Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007216)
Где законное обоснование запрета деятельности СИ?

После окончания суда и получим его.
Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007239)
... И получается, что по закону вообще невозможно жить?

И без закона тоже нельзя. "Такая вот загогулина...".

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:52

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007297)
Запрещают без нарушения конституции.На их совесть никто не покушался.

А статья 28 и 29 Конституции РФ?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007280)
Нельзя запретить сатаниста только потому что он сатанист. только за какие то уголовно наказуемые действия.

Сатанисты абсолютно разные. Каждую группировку нужно изучать отдельно.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:53

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007293)
бугагага - ну вот теперь понятно, на чем строится вся ваша доказательная база.
тогда и нациков не надо запрещать и людоедов, пока они ничего противозаконного не натворят. так?
ну вот по этим вашим воззрениям - вы и не стоите и руля страны.
и это к счастью для людей, и для вас видимо :)

Пока человек не совершил ничего противоправного - его не за что привлекать.

Михаил_ 28.03.2017 17:54

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007214)
Сообщение от Михаил_
Да приводили ему уже законные основания: их преследуют за распространение экстремистской лит-ры — никакого давления на свободу вероисповедания.
Западенцы и пр. майданутые скакуны управляются из США, откуда и СИ. Чего тут может быть непонятного?
___________
ну вот и я удивляюсь, что Сергей все простые вещи понять не может.

Да всё он понимает. Печеньки, наверное, отрабатывает. В конце ≈2014 г. США громадные суммы вложили в подготовку сетевых бойцов.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:55

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007306)
Да всё он понимает. Печеньки, наверное, отрабатывает. В конце ≈2014 г. США громадные суммы вложили в подготовку сетевых бойцов.

А это - уже обвинение. Доказать можете?

Елена_НН 28.03.2017 17:55

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007306)
Да всё он понимает. Печеньки, наверное, отрабатывает. В конце ≈2014 г. США громадные суммы вложили в подготовку сетевых бойцов.

вот здесь я с вами солидарна.

Михаил_ 28.03.2017 17:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007178)
Сообщение от Михаил_
Да приводили ему уже законные основания: их преследуют за распространение экстремистской лит-ры — никакого давления на свободу вероисповедания.
Западенцы и пр. майданутые скакуны управляются из США, откуда и СИ. Чего тут может быть непонятного?
____________
А что экстремистского в этой литературе? Расскажите.

Есть список запрещённых книг, а уж какие тексты в них оказались экстремистскими, мне неизвестно.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007178)
Только вот свидетели Иеговы не имеют никакого отношения к властям США, и никакого участие в акциях протеста не принимали.

Они имеют отношение к США — мне, как гражданину РФ этого достаточно.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007178)
Кстати вам известно, что полиция подбрасывала, якобы экстремистскую литературу...?

Доказательств не видел.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:55

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007294)
Это - другое дело. Так и нужно формулировать: действия, приведшие к смерти человека.

Кроме того, можно сказать, что пацифизм СИ противоречит УК РФ.

Да, и другое найдут, что инкриминировать, я уверена. По какому именно основанию хотят потребовать закрыть - не знаю. Но всё это лежит именно в учении.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:56

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007289)
http://medportal.ru/mednovosti/news/...2/02/sentence/

Смерть ни в чем не повинного ребенка - штраф 5 тысяч рублей. Если закроют эту ужасную секту - лично месяц ежедневно буду молиться за здравие власть предержащих.

Вы вкурсе что суд высшей инстанции женщину оправдал?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:57

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007309)
Есть список запрещённых книг, а уж какие тексты в них оказались экстремистскими, мне неизвестно.Они имеют отношение к США — мне, как гражданину РФ этого достаточно.Доказательств не видел.

То как вы можете заявлять что они экстремистские?

Какое отношение к США?

Елена Гатчинская 28.03.2017 17:59

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007289)
http://medportal.ru/mednovosti/news/...2/02/sentence/

Смерть ни в чем не повинного ребенка - штраф 5 тысяч рублей. Если закроют эту ужасную секту - лично месяц ежедневно буду молиться за здравие власть предержащих.

Это Вы еще кошмарных историй о покалеченных детях среди православных не читали.
Таких историй тоже хватает.

Запретят-то их запретят. Но вот веровать им никто не запретит.
Потому что вера есть нечто тайное и сокровенное, кесарю не подвластное.
Вот в чем весь вопрос.

Если они находят мужество не служить в нашей армии (пусть и ценой репрессий против них), то они свободнее многих православных.
Нам бы такую свободу, чтобы иметь возможность сказать кесарю - "пошел прочь" - невзирая на последствия для нас.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:59

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007312)
То как вы можете заявлять что они экстремистские?

Специалисты разберутся.

Михаил_ 28.03.2017 17:59

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007300)
Сообщение от Михаил_
Запрещают без нарушения конституции.На их совесть никто не покушался.
_________
А статья 28 и 29 Конституции РФ?

А в них нет слов о распространении экстремистской лит-ры.
Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007307)
Сообщение от Михаил_
Да всё он понимает. Печеньки, наверное, отрабатывает. В конце ≈2014 г. США громадные суммы вложили в подготовку сетевых бойцов.
___________
А это - уже обвинение. Доказать можете?

Не обвинение, а подозрение:), а о США мне придётся доказывать, если только они мне иск предъявят:blum1:.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 18:01

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1007315)
Это Вы еще кошмарных историй о покалеченных детях среди православных не читали.

Читала. Ничего из этого нет в учении православной церкви. Люди придумали что-то свое и сделали по этому придуманному. В случае СИ - ЭТО прописано в учении. Почувствуйте разницу.

Павел Горюшкин 28.03.2017 18:01

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007317)
Не обвинение, а подозрение:)

Нет, Вы высказали это не как предположение, а как несомненный факт.

Павел Горюшкин 28.03.2017 18:02

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007317)
А в них нет слов о распространении экстремистской лит-ры.

Напомните мне: в чем экстремизм литературы?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 18:03

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1007315)
Запретят-то их запретят. Но вот веровать им никто не запретит.

Нам всем будет вполне достаточно, что запретят организацию.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 18:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007320)
Напомните мне: в чем экстремизм литературы?

Это знают специалисты, которые подготовили обвинение. Мы не знаем.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 18:04

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007294)
Это - другое дело. Так и нужно формулировать: действия, приведшие к смерти человека.

Кроме того, можно сказать, что пацифизм СИ противоречит УК РФ.

Как пацифизм противоречит УК РФ?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007325)
Как пацифизм противоречит УК РФ?

Они пацифизм вроде СИ не вменяют.

Павел Горюшкин 28.03.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007323)
Это знают специалисты, которые подготовили обвинение.

Я чего-то сомневаюсь в этом. Сколько я не читал "Сторожевую башню", я не видел ничего экстремистского.

Разве что отыскать там что-нибудь про переливание крови. И то - я не встречал и насильно это никому не навязывают.

Михаил_ 28.03.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007312)
Сообщение от Михаил_
Есть список запрещённых книг, а уж какие тексты в них оказались экстремистскими, мне неизвестно.
____________
То как вы можете заявлять что они экстремистские?

Какое отношение к США?

Непонимающий Вы наш, Вам уже на множестве страниц толкуют о том, в чём их обвинило минюст и откуда они управляются, а Вы всё продолжаете дурку разыгрывать. Оплата сдельная что ли: по кол-ву фраз в сети? Тролль гр...ый.
________________
Модеры, прошу забанить этого звёздно-полосатого тролля.

Павел Горюшкин 28.03.2017 18:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007325)
Как пацифизм противоречит УК РФ?

Уклонение от воинской службы.

Эдитт 28.03.2017 18:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006521)
И в таком случае этот закон будет обжалован в ЕСПЧ, а РФ укажут еще раз, на существующую практику.

стал бы ЕСПЧ жаловаться на то,что сам практикует? То что я привела- так и поступают в Европе- организации по правам ребёнка тут царь и бог,а потом уже всякие там религиозные права меньшинств.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 18:08

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007329)
Я чего-то сомневаюсь в этом. Сколько я не читал "Сторожевую башню", я не видел ничего экстремистского.

Значит - либо не всё читали, либо не видели - либо появилось.

Павел Горюшкин 28.03.2017 18:08

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007330)
Непонимающий Вы наш, Вам уже на множестве страниц толкуют о том, в чём их обвинило минюст и откуда они управляются, а Вы всё продолжаете дурку разыгрывать. Оплата сдельная что ли: по кол-ву фраз в сети? Тролль гр...ый.
________________
Модеры, прошу забанить этого звёздно-полосатого тролля.

Если Вы будете продолжать в том же духе, то скорее Вас забанят.

И правильно сделают. Обвинения надо доказывать.

Михаил_ 28.03.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007329)
... Сколько я не читал "Сторожевую башню", я не видел ничего экстремистского...

Она не входит в список запрещённой лит-ры.
Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007319)
Сообщение от Михаил_
Не обвинение, а подозрение
__________
Нет, Вы высказали это не как предположение, а как несомненный факт.

Как же! Слово "наверное" не забыл я написать.
Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007320)
Напомните мне: в чем экстремизм литературы?

Не знакомился. У меня есть, что поинтересней почитать.

Павел Горюшкин 28.03.2017 18:12

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007341)
Она не входит в список запрещённой лит-ры. Не знакомился. У меня есть, что поинтересней почитать.

Так зачем же Вы утверждаете, что она - экстремистская?

Тем более, она не входит в список запрещённой лит-ры.

Елена_НН 28.03.2017 18:13

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007335)
Если Вы будете продолжать в том же духе, то скорее Вас забанят.

И правильно сделают. Обвинения надо доказывать.

а что в своих сообщениях доказывет Сергей из Львова?
что в России живут упоротые ненавистники СИ?
где у Сереги то доказательства?

если граждане России (их большинство) попросит запретить СИ - так тому и быть, у нас же демократия - власть большинства.
пока большинство разумно - это хорошо.
как раз если слушать такие меньшинства - большая вероятность, что оно начнет много себе требовать всяких прав-свобод и даже переделать жизнь в РФ по их сценарию.
мне это не нужно. а вам?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 18:13

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007327)
Они пацифизм вроде СИ не вменяют.

Вменяют, это одна из причин запрета литературы.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 18:14

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007331)
Уклонение от воинской службы.

Альтернативная служба не является уклонением от военной.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 18:15

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007346)
а что в своих сообщениях доказывет Сергей из Львова?
что в России живут упоротые ненавистники СИ?
где у Сереги то доказательства?

если граждане России (их большинство) попросит запретить СИ - так тому и быть, у нас же демократия - власть большинства.
пока большинство разумно - это хорошо.
как раз если слушать такие меньшинства - большая вероятность, что оно начнет много себе требовать всяких прав-свобод и даже переделать жизнь в РФ по их сценарию.
мне это не нужно. а вам?

Демократия это и уважение прав меньшинства.

Михаил_ 28.03.2017 18:17

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007335)
Сообщение от Михаил_
Непонимающий Вы наш, Вам уже на множестве страниц толкуют о том, в чём их обвинило минюст и откуда они управляются, а Вы всё продолжаете дурку разыгрывать. Оплата сдельная что ли: по кол-ву фраз в сети? Тролль гр...ый.
________________
Модеры, прошу забанить этого звёздно-полосатого тролля.
_____________
Если Вы будете продолжать в том же духе, то скорее Вас забанят.

И правильно сделают. Обвинения надо доказывать.

"Не верю!":).

Павел Горюшкин 28.03.2017 18:17

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007346)

если граждане России (их большинство) попросит запретить СИ - так тому и быть, у нас же демократия - власть большинства.

А может, демократия - это власть народа, а власть большинства - это большевизм?

Павел Горюшкин 28.03.2017 18:18

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007354)
"Не верю!":).

Не верите, что обвинения надо доказывать?

В чем звездно-полосатость Сергея?

Эдитт 28.03.2017 18:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006571)
Должно потому что Россия по закону социальное государство.

Ничего подобного- есть страховые полисы,по которым получаешь какуюто помощь бесплатно,но не всю!скажем операции по итплантации зубов или подтяжке лица не входят в полис. Все это понимают.И за границей и в России. И если мне захочется,что бы из моей веры в какого то бога или ещё что меня лечили например отваром из трав с Эльбруса собранным в новолуние- медицина должна разбится в лепёшку,но послать туда вертолёт?
То же самое с переливанием- не устраивает то,что в медицине проплочено государством,надо больше или экзотичнее из за ВЕРЫ или просто по дурости- милости просим- оплачивайте сами. Это честно,согласитесь.
То что у вас вера такая странная- ваши проблемы,а не общества.


НатальяАл 28.03.2017 18:21

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007346)
а что в своих сообщениях доказывет Сергей из Львова?
что в России живут упоротые ненавистники СИ?
где у Сереги то доказательства?

если граждане России (их большинство) попросит запретить СИ - так тому и быть, у нас же демократия - власть большинства.
пока большинство разумно - это хорошо.
как раз если слушать такие меньшинства - большая вероятность, что оно начнет много себе требовать всяких прав-свобод и даже переделать жизнь в РФ по их сценарию.
мне это не нужно. а вам?

Интересно как. А я-то считала. что демократия - это власть закона...
И вообще - фамильярничать-то зачем?


Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир