А как вся живность земная уместилась на ковчеге?

Длина ковчега =300 локтей, ширина=50 локтей; высота=30 локтей. Пусть 1 локоть=50 см. Тогда объем ковчега =150х25х15=56250 м³

4-осный крытый двухъярусный вагон для скота, модель 11—240, 11—246 Объём кузова 109 м³, максимальная вместимость 220 овец.
При длине локтя в 50 см объем ковчега соответствует 516 вагонам для перевозки скота модели 11-240. Его максимальная вместимость 516х220=113520 овец.

Абсолютное большинство из них меньше овцы (колибри, белка, голубь, кошка и.т.д.). Крупных млекопитающих мало и взяты, вероятно, молодые особи. Таким образом животные занимали не более 30 % объема ковчега.

Я это обсуждать отказываюсь. Поговорите с корабелами по поводу прочности набора и обеспечению остойчивости.
Самый большой корабль для перевозки скота
http://2krota.ru/uploads/posts/2009-...i-skota-02.jpg

Интересно, а судно это могли построить четыре мужика с топорами, или для этого потребовалась технология 21 века?

Тут есть и еще одна проблемка, это судно не слишком мореходное, и серьезного шторма, тем более цунами, не переживет. И строилось это судно несколько лет и не одной сотней рабочих, не говоря уже о разработке проекта. О проблеме выноса навоза с нижней палубы вручную я вообще молчу, ну и экипаж там не 10 человек, а сколько точно я не знаю.

Не желаете обсуждать - не обсуждайте. Но Ваш пример ничего не опровергает. Ковчег был трехъярусным, соотношение длина/ширина=6:1, что дает оптимальную остойчивость в дрейфе, его конструкция обеспечивала большую вместимость, чем у судна в Вашем примере.

Строительство ковчега заняло у Ноя несколько десятков лет, что тоже было промыслительно. Господь ожидал покаяния, современники Ноя знали от него о предстоящем катаклизме, и само строительство было молчаливой проповедью , но никто не воспринял всерьез. Как и сейчас никто не хочет воспринимать Слово Божие серьезно.

а чем "остойчивость в дрейфе" отличается от просто "остойчивости"?

Остойчивость определяется метацентрической высотой, а вовсе не соотношением ширина/длина, которое определяет ходкость судна. Говоря об прочности набора и корпуса, я имел ввиду необходимость мощного и весьма сложного внутреннего каркаса, имеющего весьма большой объем. Не даром самые большие деревянные корабли имели длину меньше 150 метров, ну за исключением китайской джонки, кою правда никто не видел, но чертежи есть.
Шестимачтовая деревянная шхуна «Вайоминг»
Обратите внимание на дедвейт: у самого крупного деревянного судна 5 тысяч тонн, против 31 тысячи тон у современного ковчега Stella Deneb, то есть в 6 раз меньше.

Тихон, вы опять рассуждаете по протестантски.
Помните диалог протестанта с апостолом Павлом?:mocking:

Как пассажиры в автобусе времён советской власти.:D

О! Вспомнил.

Анекдот за ковчег:

"Титаник" строили профессионалы, а ковчег - любитель.
:D:D:D

Приятно видеть знающего человека. Прокомментируйте цитату из книги Сысоева:

"Центр тяжести ковчега при условии симметричности его конструкции и равномерности распределения груза, видимо, должен был примерно совпадать с его геометрическим центром.

Имея такие характеристики ковчег должен был обладать весьма высокой устойчивостью " . Расчеты показывают, что " при любом крене меньшем 90o ковчег автоматически возвращался в нормальное положение."

Мне, как чайнику, кажется, что при центре тяжести, совпадающем с геометрическим центром, остойчивость будет крайне мала, если только судно не погрузится по самую палубу. К тому же автор путает "устойчивость" с "остойчивостью"

правильный текст:
Никогда не бойся делать то, что не умеешь. Помни: ковчег был построен любителями. Профессионалы построили «Титаник».

Спаси Господи. Писал по памяти, поленился искать оригинальный текст.

Вам правильно кажется. Плоскодонка это совсем не идеал с точки зрения остойчивости. Сам термин остойчивость как раз и характеризует способность судна возвращаться из крена. Чтобы понять что это такое, нужно задуматься над понятиями ЦВ - центр водоизмещения к которому приложена сила не дающая судну утонуть, и ЦТ - центр тяжести к которому приложена сила притяжения, на картинке это хорошо видно:
http://yachtshipyard.files.wordpress...181d182-01.jpg
Вообще говоря чем больше ширина тем больше остойчивость. Кстати суда переворачиваются и из-за смещения груза (не откаченной воды в том числе), что приводит к перемещению ЦТ в сторону крена и резкому уменьшению метацентрической высоты - отсюда необходимость водонепроницаемых переборок. В общем это целая наука, которую у нас, причем в мировом масштабе, сильно продвинул А.Н. Крылов. Крылов Мои воспоминания кто не читал - очень рекомендую.

Вот-вот. В упор не вижу никаких проблем для трехъярусного, просмоленного изнутри и снаружи ковчега, вместимость которого была такова, что зверинец из 35000 особей занял бы не более 30 % его общего объема. Подробности конструкции в Библии не сообщаются, но, полагаю, с переборками всё было в порядке.

Ковчег -прообраз Церкви Христовой, а потоп, по слову преподобного Иоанна Дамаскина -прообраз крещения), но символическое истолкование Писания у св. отцов никогда не отменяет исторического.

Праведный Ной - реальная историческая личность, причтен к лику святых, как прародители Адам и Ева. От сыновей Ноя, Сима, Хама, Иафета произошли все современные народы.

А что рационалистам много чего кажется невозможным - их проблемы. Воскресение Христово - необъяснимо их "логикой", но это реальное историческое событие, без которого вся история была б бессмысленной.

Необъяснимо для маловеров и хождение по воде, мгновенное исцеление прокаженных, воскрешение Лазаря, но всё это было. Рационалисты не знают и не понимают, что человек - не часть природы, он предназначен быть ее владыкой и изначально никакие стихии не имели над человеком власти. Адам не мог не сгореть, не утонуть и. т. п. Грех поработил нас стихиям.

А насчет ковчега и жизни в нем лучше свят. Иоанна Златоуста всё равно не скажешь.

http://azbyka.ru/?otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_01=25

А вот без дешевой демагогии, пожалуйста. Я знаю, что такое догмат и для чего он предназначен, поэтому не собираюсь впадать в маразм, догматизируя всё подряд.

Догмат – непререкаемая истина из Божественного Откровения, преподаваемая Церковью.
Содержание догмата - учение о Боге и Его отношении к миру и в особенности к человеку.

Предназначение догмата – разграничить известное о Боге и творении непосредственно от Бога и человеческие измышления, которые кто-либо пытается привнести в богоданное учение.
Обрядовые правила разных эпох к догматам не относятся.

Александр, вы меня удили.:D
Это шутка, которую знают все!!!

Хорошо, Эвереста не было.
А Эльбрус с Казбеком?
Ладно, Казбек ниже Арарата на 100 м, а Эльбрус-то выше, на пол км выше.

Да, всё правильно, бумага составлена правильно... (С) тов. Саахов.

Так я и прошу перечислить их, догматы.

300 локтей это и есть 150 метров.

Вам нужен точный ответ, а креационисты не способны его дать? А почему вас не смущает, что эволюционисты не знают откуда взялись нефть или уголь? По эволюционистам уголь образовывался из болот глубиной до 6км. Потом на этом месте вырастали горы, затем эти горы разрушались и получались угольные месторождения. Вы видели в природе болота глубиной в 6км?
У креационистов есть весомый аргумент - запись в книге Бытия. А аргумент эволюционистов - за миллиарды лет могло произойти все что угодно. Почему вы предпочитаете второй вариант?

За болота в 6 км я ничего не знаю.
Но то, что уголь образовался из ископаемых растений - это очевидно.
Самое интересное - он образовался в очень узкий период времени, все 60 млн лет.
И это связано, вначале, с пышным ростом растительности. А закончился каменноугольный период как раз значительным сокращением растительности, когда растения вобрали в себя значительную часть углекислого газа.
И больше никогда уголь не образовывался.
Кстати, с этим, исчезновением из атмосферы углекислого газа и связана прозрачность атмосферы, и появление светил.

Если строительство подобного корабля было большой проблемой даже в 17-18 веках, то строительство его во времена Ноя было абсолютно невозможным. Даже за 10, даже за 100 лет они его бы не построили.

Ну пусть Бог помог, сделал корабль.

А теперь поместите в него ос и пчел. Сможете?

Но надо учесть, что существует более 100.000 видов ос, около 30.000 живут роями. Около 30.000 видов пчел. Рои. Задача - разместить 60.000 роев. На одном корабле. И просуществовать с ними год.

Мало ли что с Вашей точки зрения выглядит проблемой. Вы уверены в превосходстве современных людей над "древними", которые представляются Вам менее знающими, менее умеющими и. т. п. Но это лишь Ваш субъективный взгляд. В действительности люди с древности умели строить корабли, переплывать моря, ковать железо, возводить шедевры архитектуры, которые сейчас вряд ли сумеют повторить. Индивидуальные способности древних были скорее выше наших.

100 000 видов ос происходят от 1-2. Изменения по роду, вроде образования человеческих рас или пород собак, происходят достаточно быстро, не требуя миллионов лет. Происходят за счет того, что Творец изначально вложил в тварь способность к приспособительной изменчивости. Поэтому всё разнообразие ос появилось уже после потопа, и Ною было достаточно сохранить 1-2.
Вообще вид и разновидность – довольно произвольные понятия.

Отлавливать животных Ною было не нужно. Они сами пришли, по повелению Бога. Ною Господь вернул власть над миром животных, утраченную Адамом после грехопадения. Некоторые христианские подвижники, например, преподобный Серафим Саровский тоже имели власть над дикими животными.

Тоже не было.. Земля до потопа выглядела иначе чем теперь.. Вам уже раз тыщу объясняли, что Земля была двольно ровной, без значительных вершин и впадин, что позволило воде покрыть всю поверхность.. Катаклизм был сложный и глобальный, и после пролития воды пришли в движение континентальные платформы, в результате чего появились высокие горы и впадины с разломами, в которые вода и собралась.. Проблемы?..

Вот я счас буду упёртый как Тихон.:D
Где об этом сказано?
Где карты континентов?

Если вы мне найдёте в Библии слова "континентальная платформа" я буду очень рад

Так, православные признают эволюцию! На все готовы, лишь бы не отказаться от Потопа

Это не эволюция.. Православные эво-бред не признают..

Нигде не сказано и искать не стану.. Это просто логика и простое объяснение того, как всё могло быть в полнейшем согласии с Писанием, чтобы не искать в Писании миллионов и миллиардов лет вместо дней.. Чтобы не искать слов о возникновении солнца до возникновения Земли и возникновения жизни.. И не нести бессмыслицу вподе "педагогика шестоднева".. Кстати, вы их нашли?..

Появление 100.000 видов из двух это не эволюция! ... А что?

Внутривидовая изменчивость.. Ведь тараканов же не получилось?.. Или лягушек там?.. Существует огромное множество пород собак, но это же всё-таки собаки?..

если внутривидовая изменчивость (как с собакой), то два вида ос так бы и остались двумя видами ос. А если из двух видов появилось 100.000 то это эволюция.

Ничего подобного.. Вот если бы получились тараканы, то был бы разговор.. А так можете назвать их "100000 видов", а можете "100000 пород" - это кому как больше нравится.. Поклонники эво-мифа предпочитают второе..

Тихон, вы что считаете, что есть только один вид ос, и только один вид пчёл?:shok::D

Вы можете считать как вам угодно: вы вообще неровно дышите к большим и очень большим числам..

И не ищите потому, что этого нет.

Это логика человека, принявшего новую для него идеологию.
В одном романе-утопии, когда герою говорят, что вот, коммунизм наступил, он удивляется почему Солнце восходит по старорежимному - на востоке.

Для того, чтобы понять Ветхий Завет, я вам уже объяснял, нужно знать язычество. Бог почил - это главное в Шестодневе.

Существует около 20 тысяч видов пчёл.

Вы знаете, что такое образное выражение?

Это когда миллионы лет, а пишется "один день", ага?..

Я, под "образным выражением" имел ввиду фразу "сменить идеологию", подразумевая, когда человек далёкий от Бога приходит в Церковь, и у него ломается весь ход мыслей.

Ну вот откуда вы знаете, что человек далёк от Бога?.. А ход его мыслей откуда знаете?.. Кстати: всё-таки "день"?.. Ну хотя бы написано было?.. А?..

Точно тысяч?.. Может стоит пересчитать?..

Вроде договорились понимать все буквально? Ну так 14*2*2 = 56 голов скота и птиц всего, никаких тысяч в библии нет. Или есть? Ну тогда ссылку дайте.

Мне категорически это начетничество не нравится, но что делать?

Для того, чтобы считать - нужно закончить биофак.
А, иначе, не имея диплома биолога, как можно отрицать научные данные о наличии 20 тысяч видов пчёл?

Устному счёту учат в школе.. А как не пересчитав, можно утверждать за 20000?.. Отрицать можно легко, на том основании, что нет доказательств в подтверждение утверждения..

Тихон, вы, отрицаете очевидное.
Подвергаете сомнению выводы профессиональных биологов, вместо того, чтобы, по словам Михаила Афанасьевича, "... молчать и слушать, что ... говорят. Учиться и стараться..."

Будьте мне здоровы, и я вам умоляю - не ешьте на ночь сырых помидоров.

А как вы себе представляете само строительство корабля? Огромное дерево надо срубить и доставить до стапеля. А потом нарезать из него доски. Как срубить? Как доставить? как нарезать? Дерево весит многие тонны и пилы медные. Вряд ли тысячи деревьев росли возле дома Ноя, значит доставлять надо было издалека. Посчитайте, сколько времени потребуется им только на то, чтобы срубить, доставить и распилить одно дерево (если это вообще возможно).

Для Ноя это был маленький логистических дурдом.
Думаю, ему кошмары ещё долго снились.:D