А что же тогда?

Вот, или я приму Его, или отвергну. Скажу: "Господи, Ты мне не нужен, не до Тебя сейчас, своих забот хватает". "Не хочу Тебя видеть, Ты мешаешь мне".

Не зря в притче о брачном пире сказано, что Царь позвал всех, но приглашенные стали отказываться, каждый под своим предлогом. И вроде бы предлоги-то насущные, актуальные, жизненные.

Кто-то, например, приобрел волов себе и шел их испытать.

Одним словом, не до Тебя, Господи, отстань.

Может быть, выводит из мучений, но не дарует райского блаженства?

Нет, это Вы зря. Он настоящий.

Да? А я знаю настоящих - вот в чем моя беда. Никто из них не бывает в интернете, к людям не пристает. Я тоже могу овечную фотку повесить.

Так то в миру... :sorry:

Меня учили не только протестанты. Моими учителями были и православные профессора и католические. Но главный мой Учитель - Бог.

Странно, что вы прочитали стих 39 -воля Отца по отношению к Сыну и совершенно проигнорировали стих следующий - 40 - воля отца по отношению к людям.
Но я не собираюсь вам ничего доказывать. Во-первых, это бесполезно, во-вторых мне это совершенно не интересно.
:hi:

Я не могу судить, я не знаю всех обстоятельств. Знаю только, что вера, данная Духом Святым, всегда проявляется в делах веры, таково ее свойство. А есть еще "вера мирская" - типа, да, я верю в Бога, но и всё. Эта "мирская вера" обычно ни в каких делах не проявляется. Зато очень часто проявляется в неприятии "не наших". :hi:

Блин, вы оба 40-го стиха не прочитали, только 39-й? Удивительная слепота... :scratch_one-s_head:

Я никогда ничего такого не говорил, потому вы и не могли меня процитировать. :hi:

Значит сам человек после смерти уже не может ничего изменить? Только другие могут за него изменить?

Да. Поэтому усопшие так нуждаются в наших молитвах.

Вы считаете, отче, что это я придумал и тайком вписал в Библию: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:16). :scratch_one-s_head:

Вы зачем неприличное слово употребили?)) Здесь некоторые такие выражения не переносят на дух))

Странно. А если за человека некому помолиться?

А какие авторы Вам нравились в этом смысле?

А я бы не стала монахов насильно Интернета лишать.
Вот если добровольно человек захочет - тогда да.

Иеромонах Роман?

Много кто знает эти слова, но акцент делает на других.

Ну, не может Бог одновременно говорить, что человек спасается по благодати, независимо от дел и тут же утверждать, что это неважно, а спасется по делам.
Попытка примирить эти два учение - это громоздкая конструкция соработничества. Но как бы не пытались в этой конструкции совместить несовместимое, всегда в ней получается почему-то так, что Бог - злой и грозный судия, который следит за всеми, кто где в чем провинился, а потом всех будить судить - и судить не простым судом, а очень страшным. А человек - это изо всех сил пытающийся выполнить заповеди, которые при его падшей природе выполнить априори невозможно никому, он так до смерти и остается грешником. А наказание за грех смерть (Рим. 6:23), поэтому все, придерживающиеся этого учения смерти боятся, суда боятся. Боятся, а поделать ничего не могут, ибо не могут стать безгрешными.
Вообще, страшное учение: ты обязан сделать то, что сделать не можешь в принципе. :shok:

Церковь молится.

Красиво. И печально.

Сожаление вызывает. :sorry:
Не может человек брать на себя Божию прерогативу: судить, кто спасётся, а кто нет. :pardon:

А что не так? Я пытаюсь понять психологию модератора - какой глубокий смысл можно извлечь из этих слов?

Значит все-таки какое-то посмертное изменение судьбы человека возможно?

А Церковь в данном случае - это кто?
Вы и я.

Если кто-то нам дорог, то по нашим молитвам (чтобы радость наша была совершенна) Бог изведет этого человека из ада. Потому что то, что Бог (Любовь) соединил, никто да не разлучает.

Наталичка, что же мы без Вас делать-то будем? Где мы такого модератора найдем?

А Христос первым ввёл в рай бандита. Но покаявшегося. Так и Павел имел в виду нераскаянных грешников. :pardon:

Рада за вас:rose: Наконец-то освобождаетесь от рабства! Буду стараться в оставшиеся дни!

А что легче сказать: "ты спасен будешь" или "ты осужден будешь"?
Осудить легко. Попробуй спасти.

Дайте людям надежду на спасение. А если все мы завтра умрем и попадем в ад, то зачем и стараться? Давайте есть, пить и веселиться, пока не пришел наш час ухода отсюда.

Хотя бы здесь получим радость, раз уж там ее будем лишены.

Отче, разбойник не только раскаялся, но и признал справедливость своего наказания и исповедл Христа, как Бога. Это важно.

Каша у вас, потому что вы только и можете повторять: "беси трясутся, беси трясуться, но ведь они веруют!". При этом даже понять не в состоянии, о чем писал апостол Иаков.
Кто из бесов верует в Христа как своего Господа и Спасителя? Кому из них была дана вера в Христа как дар Святого Духа? - Да, никому, конечно. Не о христ анской вере бесов говорит апостол, которая выражается в делах веры.
Но вы же даже не хотите в эт ом разобраться, лишь как попка повторяете одно и то же: "и беси веруют, и беси веруют!".
Впрочем, если у вас вера такая же, как у них, то есть - бесовская, то... каяться надо и просить Бога о помиловании. Потому что это страшно: сравнивать веру бесовскую с верой, данной Духом Святым.

Молитва об усопших христианах в правиле есть. Так что те, кто исполняет молитвенное правило, за такого одинокого человека и молятся.

Но при этом Бог не спасает тех, кто не хочет спасения. :dash1:

Возможно облегчение участи, да.

Нет, сначала ответьте вы на мой. Этим вы сразу же ответите и на свой вопрос, заданный мне. Будет два в одном. :hi:

Значит, притча о богаче и Лазаре - неправильная.

Так ведь можете создать свой прокоммунистический новый "старый правмировский форум".

Хороший вопрос. А зачем обучаться вообще любым профессиям? Давайте рукополагать "от сохи" - они таком у научат!
А пока не ходите в храм, ибо там все священники как минимум - бакалавры теологии. Ужас. :shok:

А какое из них неприличное? :shok:

Меня устраивают священники. И отцы устраивают. А про ваш хлеб насущный я просто постеснялась писать. Имеете полное право на обучение и работу.:pardon: Особенно если учесть мнение, что и без литургии можно обойтись ...

Если кто-то скажет: "я бандит и меня посадили за дело, а вон тот сидит по оговору" - то это будет считаться покаянием? :scratch_one-s_head:

Ну, да. Типа, все равны. Удивительно, что не сомневаетесь в своих выводах. Или сомневаетесь? :pardon:

Правый вошёл, а левый, вроде такой же? :dash1:

Если бы отец Павел был последним праведником, то уже бы наступило время антихриста. :pardon: А раз не наступило ещё, значит некоторое количество удерживающих ещё живёт в этом мире. :sorry:

Самое первое) Эвфемизм.

Таких людей не бывает. Есть люди не знающие, верящие в то, что после смерти все закончится. Но никто серьезно не желает в ад, если верит в то, что он есть.

Я верю, что Христос воплотился и претерпел Голгофу не для того, чтобы потом некий священник мне сказал: "Ты грешница, пошла прочь отсюда".

То, что я грешница, я и так знаю.

Спасибо большое Вам, Наташа!:rose: Елену, Ольгу и Ирину хорошо помню.

Смотря с каким настроем Вы к нему подойдете.

Не может быть обязательным то, что придумано лишь спустя века после прихода Учителя. :pardon:

Нет, есть такие ярые богоборцы. Они и после смерти из принципа не захотят быть с Богом. Для них, кстати, это и было бы адом.

Почему тогда спрашиваете - зачем учиться теологии? Они все учились. :pardon: