Еще один пример вашего дискретного мышления: Вы забыли о каких детях мы вот прямо сейчас говорим.

Да для детей из верующих семей это нормально. Для формально православных да - будет именно то что вы сказали. Детям нет дело до конфессий - они видят отличие, и реагируют на него. Какое отличие не важно. Если педагоги должным образом не отреагируют то проблема будет.

Такая тема увлекательная! Я хоть и не участвую, но читаю. И узнаю новое и интересное!
Например, про секту Храм народов я никогда прежде не слышала!
Спасибо вам, дорогие участники!

А это ваша трактовка. Вам просто хочется так видеть.
Лично я, в отличие от, кажется, вас, не считаю людей в России монстрами, набрасывающимися на детей за то, что ленточка случайно упала. У вас же почему-то это самое первое предположение. :pardon:

Вполне допускаю, что лично для вас она вообще является символом русского тоталитаризма, но для многих в России это больше, чем гос. символ.
Если хотите жить в России, это надо учитывать. Как и другие подобные вещи надо учитывать и на Украине, и в других странах. Неужели вас этому не учат? Если не учат, то плохо ваше дело. :(

Это правильный подход. Жалко, что вы проявили предвзятость, заранее сказав, что он все врет.

А вы, Эдитт, почитайте свт. Игнатия Брянчанинова. Он порой такое пишет о еретиках и отступниках истинной веры, что по сравнению с ним, вот эти слова СИ покажутся детским лепетом.
Здесь уже немало говорилось о том, что почти все обвинения, предъявляемые СИ, спокойно, основываясь на трудах православных святых, можно предъявить и РПЦ. Однажды государство их уже Церкви предъявило, за чем последовали ужасные гонения. И нашей Церкви, которая претерпела эти страшные гонения, негоже самой участвовать в гонениях на верующих.

Сергей, вы уже очень-очень много раз назвали тех, кто вам противостоит, лжецами. Это уже просто неприлично. Или предъявите их ложь, или не обзывайтесь. А то вы тут много говорите о бездоказательности следствия, но сами точно также бездоказательно навешиваете ярлыки на тех, кто вам не нравится. И чем тогда вы лучше их? Получается, вы точно такой же... :pardon:

Я, конечно, не юрист, но сдается мне, что свидетели (в данном случае свидетель - это юр. термин) просто рассказывают то, чему они были свидетелями. То есть - излагают личное мнение. Они не обязаны доказывать. Это уже следствие на основании допроса свидетелей должно делать какие-то выводы.
Ну, вот, представьте. Человека ограбили. Он подает заявление. Появляются свидетели преступления и рассказывают, что они видели. Кто-нибудь будет заставлять свидетелей преступления доказывать свои слова? - Нет, конечно, Они просто говорят о том, что видели.
Вообще, доказательства - это дело следствия. А дело суда принять эти доказательства или отвергнуть их. Свидетель не доказывает, он свидетельствует.

да, печально,но критикуя экстримизм СИ,я не ставлю в пример православие. Скажем- читала бы литературу православия,наверно была бы тоже в ужасе. (хот мне пока ужасное не попадалось-наверно везло)

Если православие так же не уважает веру других- то так это и констатируем. А мне нравятся те конфессии,которые уважают. Была я однажды в такой церкви- ни одной речи,ни одной проповеди,ни разговоров за чаем о злых еретиках,ни унижения,ни "учить ненавидеть",ничего даже близко-шли люди своим путём и радовались. мы переехали,и до них теперь очень далеко- но мне вот такое отношение к бывшим,к внешним очень импонирует.Мне кажется в нём больше христианского. Это какое то внутреннее неприятие- наверно от того,что я много была в разных церквях(конфессиях)-и когда одни начинают чихвостить тех, с кем я на прошлой неделе молилась или чай пила- мне жутко..я их уже не воспринимаю как христиан,это чувство меняется на негодование.
Православные тоже учат "ненавидеть" и считают погрязшими во зле и демоническими тех,кто от них ушёл?ну тогда я не с вами в этом вопросе. :no:

Ну, скажем так, такие православные попадаются. И даже таких можно найти среди прославленных в лике...
Однако, поскольку православие очень большое, то и люди здесь встречаются очень разные. Как встречаются очень разные приходы и очень разные священники.
Достаточно почитать этот форум, чтобы увидеть как порой православные спорят друг с другом до посинения.

не правда,в ваших цитатах не было такой градации. там все бывшие - питаются со стола демонов, и ненавидят Бога и даже характер их изменился ,став злобным. И потом- бить своих братьев и критиковать за лжеучения и практики- разные вещи.Вас бесят все,кто критикуют?Почему бывшие не имеют права вас критиковать- почему от этого они становятся "злыми"?
:wacko3:
ах какие хорошие СИ,мирные,смирённые ,скромные..они годами хаяли бывших членов, называли их веру ядом и гангреной, злыми и развращёнными умом, а когда четыре человека добрались до суда и дали показания- Си удивлены,что они на это решились.Что посеите,то пожнёте.

Вы их унижаете и оскорбляете потому что вас критикуют- да пусть хоть по телеку,имеют право.Вы им отказываетт в их правах? Они и так молчали годами боясь байкота, теперь хоть выскажутся,но и тут вы их поливаете грязью.
Знаете- цитаты про отступников я нашла начиная со старых журналов,аж за 80-е годы и так каждый год во многих журналах вы наезжали без устали на бывших,хаяли их и приписывали им злые мотивы. Это длилось десятилетиями. Вот что люди читали по всей планете.
А тут добрались до суда 4 человека и дали показания,как вы разохались.А то что вы их поливали грязью десятилетиями в миллионных тиражах- вам не кажется,что никакого морального права у вас возмущаться нет? Их свидетельство -это капля в море,против вашего моря травли на бывших. В глазах их семей и друзей вы их так очернили своими пасквилями, обозвав по всякому и приписав им злые мотивы- что их мяукание- мелочи. На себя короче в начале посмотрите.

И я повторяю ещё раз-есть критика,а есть откровенная лож- критику и вы и православие должны терпеть и делать выводы,а не обвинять бывших во зле,ненависти к Богу и прочее- только потому,что они вас критикуют.А если ложь- докажите,как только появятся факты,что именно они там говорили. Права и свободы людей вы затронули,вот и вас теперь затронули- может и впрямь у Бога на вас накопилось,а?

Православие не подвержено динамике малых групп. Есть попросту буйный Иоан Кронштадский, а есть молчаливая Ксения Петербуржская. Православие учит распознавать годный путь, но не обязательно ведет под уздцы (хотя, ясен пень, заставь дурака Богу молится, он только лоб расшибет и будучи православным дураком). А СИ, как пони, бегают по кругу с шорами на глазах, дабы на светлый Божий мир не отвлекались. Бегают по-честному, изо всех сил и во имя Бога. Раз, нравится, пусть бегают. Жаль только, что мира Божьего не видят. Может, будет Бог их души раз за разом заново на Землю посылать, прежде, чем на небо пустит, чтобы хоть какого-то человеческого опыта набрались у реальной жизни, поучились. А, может, пожалеет.
Правлславие - живое учение. И, как все живое, тоже может в любой момент загнуться или с перепугу в шорах по кругу бегать начать.

Так то ересь - заблуждение ума. А то - умирающий на твоих глазах ребёнок (которого ничтоже сумняшеся собственные родители отправляют на смерть)... Две большие разницы.

Уже сейчас молюсь за этих женщин, дети которых умерли, чтобы - когда они прозреют и поймут, что они наделали (послушали и последовали человеку, который находится в заблуждении, просто придумал это, с потолка, своим заблудившимся мозгом) - чтобы они выдержали это, не свихнулись...

Если бы я этим занималась, мне было бы достаточно для закрытия этой секты одной-единственной вещи - их пункта о запрете переливания крови. Для меня из этого одного очевиден весь ужас данной ереси. Остальное - чисто праздный интерес - что еще инкриминируют. Узнаем, когда будут опубликованы отчёты дела (кому интересно будет - ознакомятся).

СИ - не примитивная секта. Примитивная - это какая-нибудь ЦХ. "Первые принципы" - брошюра из 8 страниц - и всё. А у этих наворочено так - мама не горюй! Одних только периодических журналов несколько штук наименований. Изысканная, изощрённейшая ересь. Ориентирована на любителей тонкостей и деталей. И правового сознания.

Градация там как раз были.

Критиковать могут - клеветать нет.


татья 1.1, пункт 4: «пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии»
37. На первый взгляд, в данном пункте повторяются распространённые положения международных договоров и национальных законов, направленные на противодействие дискриминации и запрещающие различное обращение с людьми по признаку их внутренних или унаследованных качеств, таких как раса, национальное происхождение, религия или языковая принадлежность. Однако, исходя из приведённых здесь пунктов, «экстремизмом» считаются любого рода пропагандистские действия, включая проповедование проведения таких различий в обращении, вне зависимости от того, связано ли это с применением насилия или призывами к применению насилия.
38. С точки зрения Венецианской комиссии, провозглашение религиозного учения или прозелитской деятельности, нацеленной на доказательство превосходства какого-либо объяснения по поводу вселенной, экстремистской может ущемить свободу совести и религии большого количества людей. Такая практика может с лёгкостью быть использована недобросовестно в попытке подавить деятельность какой-либо церкви, что ущемляет не только свободу совести и религии, но и свободу ассоциации. ЕСПЧ защищает прозелитизм и свободу членов религиозной общины или церкви «пытаться убедить» других людей посредством «поучений». Свобода совести и религии носит более личный характер, поэтому подлежит меньшему числу ограничений, чем другие права человека. Только проявления, связанные с этой свободой, может подвергаться ограничениям, но не сами учения[18].
39. Вследствие этого представляется, что, в соответствии с определением «экстремистской деятельности» в пункте 4, к применению мер по профилактике и пресечению может привести не только религиозный экстремизм с элементом насилия, но и подлежащее защите исповедание в рамках свободы совести и религии. По-видимому, это подтверждается вызывающими обеспокоенность сообщениями о том, что в последние годы обширные исследования религиозных текстов привели к признанию многочисленных религиозных текстов «экстремистскими материалами».
40. С точки зрения Комиссии, власти должны пересмотреть определение в пункте 4 статьи 1.1 для обеспечения дополнительных гарантий того, чтобы мирные действия по привлечению людей в какую-либо религию или убеждению в своём мировоззрении, а также соответствующие учения, не преследующие цели возбудить ненависть либо вражду[19], не рассматривались как экстремистская деятельность и, как следствие, не включались в сферу действия антиэкстремистских мер.
Статья 1.1, пункт 5: «нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии».
41. В пункте 5 объединён целый ряд критериев экстремистской деятельности, по которым сложно определить, в каком их сочетании на них распространяется Закон. Требуется разъяснение того, с каким намерением это было внесено. Если нарушение прав и свобод человека «в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии» в отсутствие какого-либо насильственного элемента является экстремистской деятельностью, то данная категория, очевидно, слишком широкая.

Повторяю вам еще раз - есть право на выбор методов лечения. ЕСПЧ уже высказался по этому поводу. О переливании крови в иске Минюста вообще ничего нет.

Свидетели Иеговы лишь следуют тому что написано в Библии, следуют буквально. Они не превращают ее в что-то более удобное современному миру. Да это проблема многих церквей - назвать грех грехом, если это сделать есть риск потерять паству, а это никому не нужно.

Возможно, люди просто переженились, а семейная жизнь - она такая, обычно прекращает общение с друзьями в реале (или значительно ограничивает).

Основное обвинение отступников касательно этой статьи строится на том, что использование выражения "психически больные" по отношению к отступникам является неприемлемым высказыванием ненависти(против кого конкретно варьируется от противника, некоторые заявляют высказывание ненависти направлено на отступников, другие заявляют что ненависть направлена против психически больных). Отступники в англоязычных странах приложили массу усилий что бы искусственно привлечь внимание к данной проблеме со стороны журналистов и правоохранительных органов.
В Переводе Нового Мира цитата из 1 Тим 6:4(англ) выглядит так:
(1 Timothy 6:4) . . .he is puffed up [with pride], not understanding anything, but being mentally diseased over questionings and debates about words. From these things spring envy, strife, abusive speeches, wicked suspicions. . .
Выражением mentally diseased переведено греческое слово noseo, означающее в соотвтетствии Греческому лексикону Стронга (с) Bob Jones University
nose/w
болеть;
перен. (о нездравом уме) быть одержимым, зараженным.
Strong’s G3552
Transliteration: noseō
1) to be sick
2) metaph. of any ailment of the mind
a) to be taken with such an interest in a thing as amounts to a disease, to have a morbid fondness for






Ниже приведены разные варианты перевода данного стиха в английских переводах Библии.
1 Timothy 6:4 Common English Bible
"They don’t understand anything but have a sick obsession with debates and arguments."
Contemporary English Version
"...they don't really know a thing. Their minds are sick, and they like to argue over words."
Darby Translation
"...he is puffed up, knowing nothing, but sick about questions and disputes of words,"
English Standard Version
"He has an unhealthy craving for controversy and for quarrels about words,"
New American Standard Bible
"...has a [a]morbid interest in controversial questions and disputes about words,"
Footnote [a]: is sick about
New Century Version
"...but is sick with a love for arguing and fighting about words."
The Translators New Testament
"He is a sick man."
The New Testament in Modern English by Phillips
"His mind is a morbid jumble of disputation and arguments ..."
The Modern Speech New Testament by Weymouth
"is crazy over discussions and controversies”
NASB Interlinear Greek-English New Testament by Alfred Marshall
"being diseased"
"...but wasteth his brains about questions and strife of words." -- Tyndale's New Testament (a modern-spelling edition of the 1534 translation; original spelling "wasteth his braynes").
3.3 Commentary Bibles
noson: morbidly busy (Liddon) ... His disease is intellectual curiosity about trifles. Both doting and mad after (Alf.) as translations of noson, err by excess of vigour. The idea is a simple one of sickness as opposed to health. -- The Expositor's Greek Testament, Vol. 4, Ed. by W. Robertson Nicoll
He is morbidly keen, literally 'he is diseased concerning'. The idiom is found in contemporary literature: we read of one who is 'mad on expensive jewels' and of another who is 'mad for publicity.' -- The Cambridge Bible Commentary on The New English Bible: The Pastoral Letters, by Anthony T. Hanson
doting about questions] 'Diseased' or 'mad' on points of subtle disputation. The word in other writers has both meanings, and the opposition to 'sound' would hold equally good with both; but the moral responsibility for this state is clearly implied, and points rather to the former: 'full of a diseased disputatiousness.' -- Cambridge Bible for Schools and Colleges: Timothy and Titus, ed. The Rev. A.E. Humphreys
Как мы сожжем видеть, другие переводы так или иначе передают мысль о болезни, или болезненном состоянии ума лжеучителей, и полное согласие выбранного в Переводе Нового Мира варианта перевода со словарными статьями.
Также отступники заявляют, что свидетели Иеговы используют стих 1 Тим 3:4 в отрыве от контекста. Так ли это, или нет можно установить детально исследовав Послание Павла к Тимофею.
Павел говорил о тех кто:
1. Проповедовал доктрины отличные от переданных через Христа и апостолов..
2. Не соглашался со “здравыми словами,” то есть, не слушал увещеваний от апостолов или старейшин
3. Не соглашался на обучение благочестивой преданности, то есть, не слушал учения апостолов и старейшин.

Павел описывает таких людей следующими словами:
· гордые
· неосведомленные
· помешанные
· завистливые
· виновники борьбы
· оскорбительные в речи
· злые
· ожесточенные
· испорченные
Очевидно что весь отрывок 1 Тим 6:1-8 написанный в очень резких выражениях, которые вполне подходят и людям, к которым свидетели Иеговы отнесли свою спорную фразу: мужчины, которые отступились от христианского собрания, ведя борьбу со старейшинами, вводили другие учения, провоцируя разделения и конфликты в собраниях. Нравится это отступникам или нет, но отношение Павла совершенно ясно, он не терпел отступников в собрании, сеющих разделения и конфликты, и не которых даже изгнал из собрания.

Что об этом скажете?

Это не так. СИ следуют толкованию Библии основателей секты СИ. Как и любые другие секты и деноминации. Не позволять переливать кровь - это толкование (с точки зрения христиан - очевидно ложное), а не повеление Библии.

В Библии написано просто -воздерживайтесь от крови. Христиане воспринимали это буквально и не использовали кровь в каком либо виде для еды, медицинских целей и т. д.

Вы, когда выйдете из СИ - тоже будете страдать депрессией - говорю вам заранее, чтобы вы этого не пугались и знали, что это нормально. Это очень-очень-очень болезненно (как правило) со всех сторон. Все мои знакомые бывшие СИ прошли через это. Все примерно одинаково описывают свое состояние (все стадии). Кому-то и клиника неврозов потребовалась, кому-то простые психологи, специализирующиеся на выходе из сект.

В те времена это было невозможно - переливание крови было придумано и внедрено в медицину значительно позднее. Так что - откуда инфа?

Это нормально при любой смене убеждений.

В древние времена кровь все же использовалась в медицине. Довольно примитивно - как наружное средство, средство для омоложение, считалось что кровь может излечить от епилепсии, поэтому люди пили кровь убитых гладиаторов.

Почему-то за строгое отношение к отступникам критикуют только свидетелей Иеговы, которые просто не желают общаться с грешниками. Православные в свое время вообще требовали за переход в другую верую убивать и такая норма была в законе.

Правильно свидетелей Иеговы запретили, они такие отмороженные, что их даже протестанты за своих не признают и это взаимно.

Пруфы, пожалуйста.

Свидетелей Иеговы еще не запретили.

Ну христиане и сегодня не будут пить кровь гладиаторов, да и кого бы то ни было (как и вообще вменяемые люди). Как и применять косметические нынешние средства для омоложения на абортированных младенцах. Переливание крови - это совсем другое. Одни для спасения жизней отдают свою кровь добровольно (доноры), другие - с благодарностью принимают.

Так те кто принимал ванны из крови, или лекарства с кровью тоже считали что они спасают этим жизнь.

Причем это настолько сильно, что одна моя знакомая девушка, которая вышла из СИ (просто переехала в другое место и скрывалась - чтобы никто из организации её не нашел, к ней не пришёл), долгое время считала, что она должна явиться к ним на суд (или как это точнее называется), чтобы её официально исключили. Мне это было забавно, а для неё очень серьёзно. Говорю - ну ты же поняла, что это секта? Что это никакие не служители Бога? Что это ложь? Она - Да. Я: Ну и какой тогда может быть ещё суд? У лжецов? Никакой реальной причастности к организации нет, значит, и их суд - тоже абсолютно нереален, пшик.

Фу-ух, а я-то уж было подумала, это только ко мне вы так. ))) Если не секрет - чем вызвано ваше такое бурное реагирование на слова безобидных в общем-то женщин? Потому что они женщины? Или почему-то ещё? Я на форуме совсем недавно, ещё не успела выяснить, кто тут кто. ) Не видела, как вы реагируете на слова мужчин...

Это клевета только с вашей точки зрения. Сколько тут всего написали, сколько просили от вас аргументов - так мы, православные, для себя ни одного и не увидели. Что это клевета. Только правдивые свидетельства людей о том, как это было.

У многих из них там остались друзья, родственники, члены семьи - и это нормально - желать (и по возможности способствовать) всем им выйти оттуда.

А как можно следовать притче буквально?

А вам урок: считать, что вы спасаетесь, и действительно спасаться - то две большие разницы.

Если вы обвиняете, то доказательства должны предоставлять вы.

Так и есть!) Это пшик)))

Так они их пытаются сделать уголовными преступниками. Это называется помочь выйти? У Корецкого вышла вся семья - у него отец гей, и был исключен именно за это.

Православие - живое, это да. Но - справедливости ради - "загнуться" оно не может - "врата ада не одолеют Церковь" (с)

В суде бывшие свидетели Иеговы заявили о запрете высшего образования. Хотя такого запрета нет. Заявляли что то что они не получили высшего образования мешало им в жизни. Хотя с 2009 года у них была возможность такое образование получить. Хотели бы - нашли возможность. А так ссылаются на причины. Ни один из свидетелей со стороны Минюста не смог привести фактов экстремистской деятельности.

Не надо за всех говорить. Все очень разные. Не случайно даже тем, кто был там, не рекомендуется самостоятельно "выводить" "товарищей по несчастью", а обращаться к специалистам. Желание понятно - ты увидел ложь, понял, для тебя это отныне так же очевидно, как 2х2=4, но это может быть вовсе не очевидно другим. И твой процесс осознания происходил очень постепенно - ты даже можешь не осознавать этого - насколько это постепенно и где заканчивалась одна стадия и начиналась другая. Или вы про то, что в суд пошли? Во-первых, еще не известно, чем дело закончится. Во-вторых - иногда лучше отрубить хвост сразу, чем пилить по кусочкам... Вон Белые братья собрались все в одном месте (поинтересуйтесь на досуге, как это было, видео посмотрите - впечатляет) - в этот день должен был случиться конец света по пророчеству их главных - в назначенный час закрыли дружно глаза (многие в этот момент в камерах сидели - милиционеры их туда рассовали) - бац - ан нетути. Этот момент был моментом конца организации (жаль, с СИ это не сработало). Представляете, каково это было? Людям. Некоторых оттуда сразу в психушку - да, и это тоже, к сожалению, другие - просто в прострации - что это было? как так? как дальше жить? куда идти? почва полностью выбита из-под ног. Ничего - через некоторое время пришли в себя. Клубы организовали для бывших - лекции там проводили разные, в том числе священников приглашали. Кто православным стал, кто еще куда-то подался, кто просто к обычной жизни вернулся. Выжили... ))

Сектантов - под суд! Всё правильно делают власти, хватит это терпеть!

Причем тут то, что они получили или не получили после выхода из СИ? Они же говорили о тех временах. И не обманывайте, что этого не звучало в проповедях СИ. О том, что многое нам не полезно и всё такое. Конечно, прямо никто им не запрещал - и особо упорные таки шли (и идут) в вузы. А те, кто послабее или повпечатлительнее (или слишком сильно хочет Богу угодить)...

Каким специалистам? Кстати "Белое братство" продолжает свою деятельность и никуда не делось. Они, кстати, совершили уголовное преступление, что и вызвало реакцию властей.
Кстати, есть специалисты которые занимаются реабилитацией бывших православных?

Так почему же в суде они говорили о запрете? Зверев в новостях прямо заявил, что ему в жизни мешает отсутствие высшего образования. Так что же мешало его получить? Никто из выступавших не обращался в полицию с заявлениями о противоправной деятельности и даже фактов такой деятельности привести не смог.