Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Борис Сетункин 22.05.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1540762)
Нельзя ли конкретно: что и в каком месте Екатеринбурга планируется "ещё построить", получив разрешение на постройку храма на обсуждаемой площадке и такого, что никак не удавалось построить, не взяв храм "в нагрузку"?

Инвестор, строящий ТРЦ, жилой дом, склад и т.д., разумеется, желает получить прибыль. Как этому помогает строительство храма - поясните на примере.

Храм, в который ходите лично Вы - бездоходный и Вы лично ничего не жертвуете, чтобы, Боже упаси, доход не появился? Или что-то другое имеете в виду, когда пишете про доход?

Удивительно много общих слов по откаты и строительные безобразия со стороны форумных борцов за сквер, но никто не может пояснить: как строительство храма в реальной жизни помогает решать вопрос строительства ТРЦ или ещё чего-то коммерческого. Как-то не создаётся впечатление, что в Екатеринбурге такие уж богобоязненные начальники. Из комментариев местного жителя - иерея Владислава - выходит наоборот: секулярные власти, никакого клерикализма не поддерживающие.

Строительство храма "помогает" убеждать тех, кто принамает решение о разрешении строительства в этой зоне.

Власти Екатеринбурга помнят о грядущем юбилее. Только и всего. Кто-то из них (напр. губернатор) и г-н Алтушкин жаждут получить церковные ордена и медали.

_Татьяна 22.05.2019 16:59

ВЦИОМ посчитал:

"Только 18% жителей Екатеринбурга выступают против строительства Храма Святой великомученицы Екатерины в городе, 7% считают, что Храм должен быть построен в сквере у театра драмы в соответствии с первоначально разработанным проектом, еще 14% считают, что этот Храм можно построить в сквере у театра драмы, но при условии корректировки проекта с учетом мнения горожан. В то же время 58% считают, что Храм должен быть построен в другой части города. На прямой вопрос, является ли сквер у театра драмы удачным или неудачным местом для строительства Храма, только 10% поддержали выбор места, а большинство жителей Екатеринбурга (74%) охарактеризовали это место как неудачное".
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2431009-echo/

Валентин:) 22.05.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542673)
1. Где "тут"? :pardon:
Источник более достоверен, чем Ройзман, в Екатеринбурге живущий, работающий, знающий обе стороны конфликта и имеющий инсайды (просто в связи с особенности его общественной деятельности) и во властных структурах, и в общественных, и в силовых, и в оппозиционных?

2. Если Вы правы и опрос был, то тогда претензии к тем, кто его так неграмотно провёл, что не обнаружил значимую группу населения со сформированной привязанностью к скверу и с большим протестным потенциалом. :pardon:
Не хотите поставить вопрос о профнепригодности конторы, которая так опрос проводила? :pardon:

1. Я лично Ройзмана не знаю, как не знаю лично автора статьи с опросом. Поэтому для меня вопрос достоверности открыт. "Тут" это на форуме.

2. Можно поставить сразу два вопроса. О профнепригодности опрашивателей и тех, кому закон не писан и потому им можно реализовывать свои протесты в хулиганской форме. Вопрос собственно в том, насколько этому допустимо потакать.

Борис Сетункин 22.05.2019 17:01

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1542675)
Он достаточно мудр и осторожен, что бы не бежать впереди паровоза, допускаю, что эти качества позволили ему дослужиться до митрополита.

А ведь в самом начале конфликта у Екб епархии запал был просто потрясающий. Некто архимандрит Гермоген (в фб Юрий Еремеев):

Вообще-то это по-другому называется.
Человек, обладающий всей властью, всеми полномочиями, знающий про развивающийся конфликт, не попытался даже объясниться, убедить, показать, вступить в диалог.
Есть полководцы. А есть полкопосыльцы.
И он точно не полководец.
Позиция - "не высовываться", "подождать, как будут развиваться события, чтобы если они пойдут в желаемом направлении - возглавить, а нет - гневно осудить" - всё это признаки трусости и чванства.

Борис Сетункин 22.05.2019 17:03

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542665)
Да, чуть не забыл. К вам предложение. Постройте идеальный храм. Вот что бы не подкопаться. И чиновники - праведники, и спонсор - святой, строители и тд.
И что бы на горизонте ни одной недовольной физиономии. И ни одного забора, конечно же. Всё как вы и хотели. Возмётесь?

Принимал участие.

Не нужно ничего идеального - нужно всего-то лишь по-человечески.

Валентин:) 22.05.2019 17:03

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542680)
ВЦИОМ посчитал:

"Только 18% жителей Екатеринбурга выступают против строительства Храма Святой великомученицы Екатерины в городе, 7% считают, что Храм должен быть построен в сквере у театра драмы в соответствии с первоначально разработанным проектом, еще 14% считают, что этот Храм можно построить в сквере у театра драмы, но при условии корректировки проекта с учетом мнения горожан. В то же время 58% считают, что Храм должен быть построен в другой части города. На прямой вопрос, является ли сквер у театра драмы удачным или неудачным местом для строительства Храма, только 10% поддержали выбор места, а большинство жителей Екатеринбурга (74%) охарактеризовали это место как неудачное".
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2431009-echo/

Значит опрос всё таки был.

Елена Ш 22.05.2019 17:04

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1542675)
Он достаточно мудр и осторожен, что бы не бежать впереди паровоза, допускаю, что эти качества позволили ему дослужиться до митрополита.

А ведь в самом начале конфликта у Екб епархии запал был просто потрясающий. Некто архимандрит Гермоген (в фб Юрий Еремеев):

До ЭРЫ ТОЛЕРАНТНОСТИ был такой писатель как Клайв Льюис (он вовсе не из РПЦ)

Так, в 1941 году писатель создает ряд необычных проповедей в форме писем «От беса к бесу», которые публикует английская газета The Manchester Guardian. Позднее писатель дает адресанту писем забавное имя Баламут, и уже в 1942 году разрозненные письма были собраны в книгу под названием «Письма Баламута».

По старинке и у нас про бесов ещё говорят пока.)

Елена Гатчинская 22.05.2019 17:06

Цитата:

Власти Екатеринбурга помнят о грядущем юбилее. Только и всего. Кто-то из них (напр. губернатор) и г-н Алтушкин жаждут получить церковные ордена и медали.
Ему медаль или что подобное даром не нужно.
Ему нужны две вещи:
- тщеславие (кто построил храм? Алтушкин. И это запечатлится на века, пока этот храм стоять будет),
- деньги (прибыль от построенного жилого комплекса).

Валентин:) 22.05.2019 17:06

Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1542684)
Принимал участие.

Не нужно ничего идеального - нужно всего-то лишь по-человечески.

Это обоих сторон касается.

Александр Черных 22.05.2019 17:06

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542680)
ВЦИОМ посчитал:

"Только 18% жителей Екатеринбурга выступают против строительства Храма Святой великомученицы Екатерины в городе, 7% считают, что Храм должен быть построен в сквере у театра драмы в соответствии с первоначально разработанным проектом, еще 14% считают, что этот Храм можно построить в сквере у театра драмы, но при условии корректировки проекта с учетом мнения горожан. В то же время 58% считают, что Храм должен быть построен в другой части города. На прямой вопрос, является ли сквер у театра драмы удачным или неудачным местом для строительства Храма, только 10% поддержали выбор места, а большинство жителей Екатеринбурга (74%) охарактеризовали это место как неудачное".
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2431009-echo/

Теперь надо, чтобы опрос провела Левада-Центр и все будет в ажуре :))

_Татьяна 22.05.2019 17:07

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542685)
Значит опрос всё таки был.

Этот опрос был уже _после_ противостояния, он только что, сегодня опубликован.

Речь шла о том, что людей не спросили (либо не спросили достаточно качественно для того, чтобы ясно увидеть палитру мнений) _перед_ тем, как начинать строить храм в популярном месте отдыха.


Цитата:

Сообщение от Борис Сетункин (Сообщение 1542678)
Строительство храма "помогает" убеждать тех, кто принамает решение о разрешении строительства в этой зоне.

Власти Екатеринбурга помнят о грядущем юбилее. Только и всего. Кто-то из них (напр. губернатор) и г-н Алтушкин жаждут получить церковные ордена и медали.

Борис, я выше выложила ссылки на Ройзмана - гляньте, пожалуйста.
Там и про Алтушкина добрые слова есть, про всех горожан - участников конфликта.

Забор убирают, уроки из противостояния извлекаются.
Всё уже налаживается, мирятся люди.

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1542691)
Теперь надо, чтобы опрос провела Левада-Центр и все будет в ажуре :))


Больше опрошающих контор, хороших и разных! )))))

Валентин:) 22.05.2019 17:09

Цитата:

Забор убирают, уроки из противостояния извлекаются.
Всё уже налаживается, мирятся люди.
Вот это самое главное.

Елена Гатчинская 22.05.2019 17:09

Цитата:

Забор убирают, уроки из противостояния извлекаются.
Всё уже налаживается, мирятся люди.
Угу. Я посмотрю, как от собора в этом месте откажутся. А заодно и от жилищного комплекса. (От высоток, проще говоря).

Кузнецов Евгений Борисович 22.05.2019 17:23

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1542694)
Угу. Я посмотрю, как от собора в этом месте откажутся. А заодно и от жилищного комплекса. (От высоток, проще говоря).

Елена! Храм оставим в стороне, это дело Бога и Он Сам всё устроит, как быть надлежит. Перейдём к высоткам - делу сугубо земному и потому кесареву. В этих высотках будут жить люди и я не вижу в этом ничего плохого. А Вы?

Елена Гатчинская 22.05.2019 17:29

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1542701)
Елена! Храм оставим в стороне, это дело Бога и Он Сам всё устроит, как быть надлежит. Перейдём к высоткам - делу сугубо земному и потому кесареву. В этих высотках будут жить люди и я не вижу в этом ничего плохого. А Вы?

Пусть это местные жители решают. Лично я не люблю высотные жилые дома.
Здесь очень точное определение - "муравейник".
Сама живу в двухэтажном многоквартирном доме.

_Татьяна 22.05.2019 17:40

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542682)
1. Я лично Ройзмана не знаю, как не знаю лично автора статьи с опросом. Поэтому для меня вопрос достоверности открыт. "Тут" это на форуме.

2. Можно поставить сразу два вопроса. О профнепригодности опрашивателей и тех, кому закон не писан и потому им можно реализовывать свои протесты в хулиганской форме. Вопрос собственно в том, насколько этому допустимо потакать.

Протесты сначала шли в тактичной форме - люди водили хороводы, гуляли, на травке сидели, в интернете возмущались...

Когда пар срывает крышку, совсем мирных протестов не бывает.
Не верите мне - почитайте "наше всё" про "русский бунт бессмысленный и беспощадный".

Для меня опыт Екатеринбурга - слава Богу, что люди (по обе стороны противостояния) страсти преодолевают и ищут пути, как созидать вместе.

екатерина56 22.05.2019 17:45

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542692)
Этот опрос был уже _после_ противостояния, он только что, сегодня опубликован.
)

Мне очень понравились заголовки СМИ по этому поводу, их два типа:
1) Большинство за храм
2) Большинство против храма
Информация под этим заголовками идентична :))))

И это мы видим, когда речь идёт о прямых количественных данных. Что же можно извлечь из СМИ, если речь идёт об оценках....

екатерина56 22.05.2019 17:45

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542726)
.... люди (по обе стороны противостояния) страсти преодолевают и ищут пути, как созидать вместе.

Дай-то Бог!

екатерина56 22.05.2019 17:48

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1542638)
Известный телеведущий Владимир Соловьёв не жалея сил (как истинный иудей)....
Странно

Ещё более странно, что в Екатеринбурге люди замиряются и ищут компромисс, только на форуме Правмира есть желающие воевать до последнего бита в сетевых каналах....

_Татьяна 22.05.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1542732)
Мне очень понравились заголовки СМИ по этому поводу, их два типа:
1) Большинство за храм
2) Большинство против храма
Информация под этим заголовками идентична :))))

И это мы видим, когда речь идёт о прямых количественных данных. Что же можно извлечь из СМИ, если речь идёт об оценках....

искусство хлёсткого заголовка :rofl:

екатерина56 22.05.2019 17:51

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1542689)
Ему нужны две вещи:
- тщеславие (кто построил храм? Алтушкин. И это запечатлится на века, пока этот храм стоять будет),
- деньги (прибыль от построенного жилого комплекса).

И что Вы этим хотите сказать - что г-н Алтушкин грешен тщеславием? Или что нельзя на прибыль, получаемую от ЖК, строить храмы?

Кузнецов Евгений Борисович 22.05.2019 17:52

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1542736)
Ещё более странно, что в Екатеринбурге люди замиряются и ищут компромисс, только на форуме Правмира есть желающие воевать до последнего бита в сетевых каналах....

Екатерина! Вы дали точное определение - воевать, а любую войну, всегда легче начать, чем закончить.

_Татьяна 22.05.2019 17:54

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1542736)
Ещё более странно, что в Екатеринбурге люди замиряются и ищут компромисс, только на форуме Правмира есть желающие воевать до последнего бита в сетевых каналах....

У них реально (по тому, что Евгений Ройзман описывал) дело было близко к кровопролитию.
Там - завершённость (пусть, даже для кого-то зыбкая) реальной, физической страшной ситуации.
Тут - не-завершённость споров, проекций, эмоций, амбиций и т п у участников сетевых обсуждений.

Ну, я это так вижу. )))

pravmir.ru 22.05.2019 18:00

Большинство жителей Екатеринбурга выступили за строительство храма, но не в сквере
 


Прочитать статью полностью...

Валентин:) 22.05.2019 18:11

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1542726)
Протесты сначала шли в тактичной форме - люди водили хороводы, гуляли, на травке сидели, в интернете возмущались...

Когда пар срывает крышку, совсем мирных протестов не бывает.
Не верите мне - почитайте "наше всё" про "русский бунт бессмысленный и беспощадный".

Для меня опыт Екатеринбурга - слава Богу, что люди (по обе стороны противостояния) страсти преодолевают и ищут пути, как созидать вместе.

И поэтому родители всегда меня учили, сынок держись подальше от толпы.
Как же они правы.

Ну хоть самого страшного не случилось. Слава Богу.

монах Лев 22.05.2019 18:38

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542216)
А на каком Ново-Заветном Основании вы сортируете православность?

"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин.14:15)
"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф.22:36-40)

Вот на основании любви я сортирую православность. :sorry:
Уж простите за прямоту. :sorry:

Любовь 22.05.2019 18:39

Читала мнение , что данный парк не представлял интереса отдыха и мероприятий до того времени, как заговорили о планах строительства собора.

Кузнецов Евгений Борисович 22.05.2019 18:49

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1542757)
"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин.14:15)
"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф.22:36-40)
Вот на основании любви я сортирую православность. :sorry: Уж простите за прямоту. :sorry:

Отче! Спасибо. Теперь я спокоен, ибо я христианин и даже православный.
Кстати о любви. Сегодня утром у одного из наших храмов стояла женщина на коленях. Стояла долго, а батюшка к ней не вышел. Не знаю, какое горе было у женщины, но видимо совсем нешуточное. Через некоторое время, её нашли неподалёку мёртвой.
Она покончила жизнь самоубийством. Вот такое проявление христианской и если хотите православной любви к конкретному человеку. А ведь на службе, этот батюшка расскажет прихожанам о двух наибольших Заповедях - о любви к Богу и любви к ближнему...

Елена Гатчинская 22.05.2019 18:57

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1542738)
И что Вы этим хотите сказать - что г-н Алтушкин грешен тщеславием? Или что нельзя на прибыль, получаемую от ЖК, строить храмы?

Я хотела сказать лишь одно:
- если Алтушкин хочет получить Царство Небесное (а каждый человек этого хочет), то пусть лучше свои честно заработанные средства направит на помощь ближнему. На операции больным детям, на строительство больниц, на то, на что потратил добрый самаритянин свои средства.
А он потратил их не на строительство помпезных храмов.
А на помощь израненному иноверцу (иудею).

Храмы Богу не нужны (Он в нерукотворенных храмах живет, которые суть души человеческие). Скиния Завета нужна была только в Ветхом Завете. В Новом Завете Евхаристия может совершатся в простой горнице (по нашему - в простой квартире).

Поэтому вместо помпезных храмов (которые все равно упразднятся, согласно пророчествам, потому что Дух вскоре покинет их), лучше бы эти деньги потратил на реальную помощь ближнему. На те же операции больным детям, на которые с миру по копейке собираем.

Елена Гатчинская 22.05.2019 19:00

Цитата:

Сегодня утром у одного из наших храмов стояла женщина на коленях. Стояла долго, а батюшка к ней не вышел. Не знаю, какое горе было у женщины, но видимо совсем нешуточное. Через некоторое время, её нашли неподалёку. Она покончила жизнь самоубийством.
Ужас. Приими, Господи, душу ее.

Сила Иваныч 22.05.2019 19:12

Жалко в опросе не было задано дополнительного вопроса " как вы относитесь к постройке на даном месте другого объекта, больницы школы или развлекательного центра?
Это бы открыло глаза на отношение именно к ЦЕркви.

А так 10% это обычная статистика православных, а не тех что только в графе вероисповедания подписались.

монах Лев 22.05.2019 19:32

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1542672)
А зачем строить новый храм, если можно попробовать восстановить (помочь) уже существующему? Благо, их по всей стране множество, особенно в отдаленных уголках.

Вот Вам пример "восстановления" и строительства храма. :sorry:
https://forum.pravmir.ru/picture.php...pictureid=8219

монах Лев 22.05.2019 19:35

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1542761)
Отче! Спасибо. Теперь я спокоен, ибо я христианин и даже православный.
Кстати о любви. Сегодня утром у одного из наших храмов стояла женщина на коленях. Стояла долго, а батюшка к ней не вышел. Не знаю, какое горе было у женщины, но видимо совсем нешуточное. Через некоторое время, её нашли неподалёку мёртвой.
Она покончила жизнь самоубийством. Вот такое проявление христианской и если хотите православной любви к конкретному человеку. А ведь на службе, этот батюшка расскажет прихожанам о двух наибольших Заповедях - о любви к Богу и любви к ближнему...

И никто не сообщил священнику об этой женщине. :sorry: Печально. :pardon:

Кузнецов Евгений Борисович 22.05.2019 19:36

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1542775)
А так 10% это обычная статистика православных, а не тех что только в графе вероисповедания подписались.

Или тех, кто храня свою веру в сердце, не хочет демонстрировать её публично, для кого вера в Бога - глубоко личное и даже где-то интимное, о чём не говорят и не демонстрируют на людях.

Иер. Владислав 22.05.2019 19:46

Цитата:

Сообщение от Любовь (Сообщение 1542758)
Читала мнение , что данный парк не представлял интереса отдыха и мероприятий до того времени, как заговорили о планах строительства собора.

Так и есть. Только не парк, а сквер. Для парка слишком маленькое пространство.

Кузнецов Евгений Борисович 22.05.2019 19:47

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1542786)
И никто не сообщил священнику об этой женщине. :sorry: Печально. :pardon:

Печально отче, печально. Печально, что даже у священника, слово на проповеди расходится с делом в жизни. Не самарянин.

монах Лев 22.05.2019 20:02

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1542791)
Печально отче, печально. Печально, что даже у священника, слово на проповеди расходится с делом в жизни. Не самарянин.

Однако, Евгений Борисович. :pardon: И я, и Вы не меньше этого священника виноваты в случившемся. :sorry:

Сила Иваныч 22.05.2019 20:03

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1542787)
Или тех, кто храня свою веру в сердце, не хочет демонстрировать её публично, для кого вера в Бога - глубоко личное и даже где-то интимное, о чём не говорят и не демонстрируют на людях.

А только осуждают других "за глаза.

Любовь 22.05.2019 20:07

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1542790)
Так и есть. Только не парк, а сквер. Для парка слишком маленькое пространство.

И за это маленькое пространство такие баталии....
Господи помилуй! Да будет воля Твоя!

Борис Сетункин 22.05.2019 20:51

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542657)
Сомневайтесь на здоровье.

Сомневаться - не грех.
Но почему-то данные (реальные) опросов не дают картинки, милой вашему сердцу.

Борис Сетункин 22.05.2019 20:52

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542660)
Хватит и общественных работ. Посадить пару десятков деревьев, облагородить тот же сквер, раз он так дорог.

И пусть в этом также поучаствует губернатор, местный митрополит и все их присные. Вот это будет примирением!

Егор-Мск 22.05.2019 21:00

Господь не оставляет нас своей милостью. Во-первых, тема строительства храма станет общероссийской. Во-вторых, заработают демократические механизмы и место строительство будет определено населением. В-третьих, как бонус, мы узнали, кто к людям относится с любовью, а кто в них видит козлов и бесов.

Слава Богу.

Николай-1983 22.05.2019 21:12

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542317)
Изъясняйтесь понятней.

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542216)
... Покажите где Христос или Святые Апостолы учили о строительстве храмов ...
... постройки из камня или дерева, ... были у евреев (Иерусалимский храм и синагоги), но результат в итоге печален.

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1542298)
результат печален из-за построек?

так понятнее?

Марк Моск 22.05.2019 21:19

Некоторым православным не грех помнить, что словами осудимся.
Пустыми, провокационными и клеветническими...

Марк Моск 22.05.2019 21:34

И еще у православных все просто и сложно.
Просто, когда слово твоё должно быть да-да, нет-нет,
а всё остальное от лукавого. И в этом и проявляется любовь,
когда беса называешь бесом, а человека- человеком.

Другая история, когда человек беснуется, а ты подходишь
и подталкиваешь его на большее безумство своим одобрением.
Из собственных соображений выгоды. Чистой воды бесовщина.
Так политиканы используют заблудших потеряшек в борьбе с Церковью.
Хотя, эта Церковь им до лампочки. Задача- всех обдемократить.

Сила Иваныч 22.05.2019 22:06

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1542827)
Господь не оставляет нас своей милостью. .

Ну за Бога-то Вы не торопитесь отвечать, а то как бы вам не ошибиться.

екатерина56 22.05.2019 22:38

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1542765)
Я хотела сказать лишь одно:
- если Алтушкин хочет получить Царство Небесное (а каждый человек этого хочет), то пусть лучше свои честно заработанные средства направит на помощь ближнему. .

Вы так уверены, что г-н Алтушкин ничего такого не делает? Я набрала в поиске два слова Алтушкин благотворительность, узнала много интересного.
Например https://www.novayagazeta.ru/articles...-delo-kazhdogo
Сегодня своевременная адресная помощь (равно как и помощь медицинским учреждениям) от Благотворительного фонда Русской медной компании помогает спасать десятки и сотни детских жизней — приобретением жизненно важных препаратов, оплатой и организацией диагностики у лучших специалистов, финансированием дорогостоящего лечения, операций, реабилитации в лучших мировых клиниках. За десять лет работы лечение за границей получили более 270 детей.

А вообще любой человек может тратить свои деньги по своему усмотрению и помощь ближним тоже оказывать в любой форме.

Екатерина И.М. 22.05.2019 23:01

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1542837)
И еще у православных все просто и сложно.
Просто, когда слово твоё должно быть да-да, нет-нет,
а всё остальное от лукавого. И в этом и проявляется любовь,
когда беса называешь бесом, а человека- человеком.

Другая история, когда человек беснуется, а ты подходишь
и подталкиваешь его на большее безумство своим одобрением.
Из собственных соображений выгоды. Чистой воды бесовщина.
Так политиканы используют заблудших потеряшек в борьбе с Церковью.
Хотя, эта Церковь им до лампочки. Задача- всех обдемократить.

Вот статья по теме. Может, пропустила? и ссылку уже давали:
https://pravoslavie.ru/121264.html

РАЗМЫШЛЕНИЯ О ЕКАТЕРИНБУРГСКОМ МАЙДАНЕ
Сергей Худиев

Екатерина И.М. 22.05.2019 23:06

Из статьи Худиева:

"слова классика консервативной мысли о революционерах:

“Эти люди должны разрушать, иначе их существование утратит цель. Одни из них самоутверждаются, разрушая гражданскую власть и начиная с нападок на церковь; другие считают, что падение гражданской власти должно сопровождаться гибелью церкви. Они прекрасно понимают, какими ужасными последствиями чревато это двойное разрушение церкви и государства; но их так подогревают собственные теории, что они не могут остановиться даже перед разрушениями и несчастьями, неизбежность которых им известна"

О ком это сказано? О нынешней волне борьбы с “режимом и сросшейся с ней Церковью?” Нет. О большевиках? Нет. Это написано еще в 1790 году, о революции во Франции, Эдмундом Берком. Конечно, церковные люди и времен ancien regime во Франции, и времен Российской Империи, и времен “режима Путина” могли грешить, и грешить тяжело - но ненависть революционеров была вызвана не этим. А именно церковностью как таковой.

Люди, скачущие с криками "кто не скачет - тот за храм" или сносящие забор, восклицая "сегодня забор - завтра Путин" интересуются соответствием Церкви евангельскому идеалу также мало, как Марат, Ленин, Троцкий или Джугашвили."

"...нам важно привлечь внимание к тому, что интересанты у всей движухи есть, и их цели не то, чтобы глубоко спрятаны. Крики “сегодня забор - завтра Путин”, с которыми, как это слышно на роликах, юные борцы сносили забор вокруг стройки, не имеют отношения к скверу и зеленым насаждениям. Они имеют отношение к тому, что называется regime change - смена правительства, которое не устраивает неких могущественных интересантов.

Цели их вполне понятны и рациональны - “шатать режим”, который они рассматривают как враждебный. Это и некоторые люди внутри страны, и те, кто ее покинул - как М.Б. Ходорковский, и правительство США, которое глубоко огорчено тем, что правительство России вмешивается во внутренние дела Соединенных Штатов в Сирии, Венесуэле, Украине и чуть ли не во всех уголках земного шара. Смена режима - или хотя бы серьезная внутренняя смута - могла бы сильно ограничить возможности Москвы. Эти люди знают, чего они хотят, и знают, как этого добиться. У них есть уже отлично отработанные технологии.

И к зеленым насаждениям - в Екатеринбурге или где-либо еще - это не имеет никакого отношения.

Конечно, активные участники протестов отвергнут такие соображения с негодованием - точно также, как люди на Майдане отвергали мысль, что они тут стоят за совершенно чужие интересы, а их собственные при этом тяжело пострадают. Так уж работает волшебное зеркало, в котором люди видят только то, что хотят.

Но вот людям, которые еще только могут быть втянуты, стоит задавать этот вопрос - кому выгодно? Кто выступает организаторами и спонсорами всей движухи? Вы уверены, что хотите помочь этим людям достичь их целей?"

Кузнецов Евгений Борисович 22.05.2019 23:13

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1542874)
Ну за Бога-то Вы не торопитесь отвечать, а то как бы вам не ошибиться.

Никаких намёков. Просто констатация факта. Сегодня в Екатеринбурге прошёл мощнейший ливень с крупным градом, улицы затопило по колено.


Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир