Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

тихон 02.07.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 277619)
Геология не видит следов такого потопа. Так что это ваши фантазии, не подкрепленные доказательствами. Кстати, наиболее продвинутые креационисты говорят не потопе в масштабах Земли, а о Потопе в масштабах Вселенной. А это уже полная фантастика, причем даже не научная.

Не видят геологи, а не геология, и то не все..

Валерий777 02.07.2012 16:10

Цитата:

Сообщение от Ольга Лосикова (Сообщение 277728)
К вопросу о ссылках. Желательно извлекать полезную информацию не из интернета, а из соответствующей литературы. Так думаю.

говоря про ссылки, я и имел в виду указание на литературу. Ссылка на книгу. Интернет-язык все попутал

Павел А 02.07.2012 16:13

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 277632)
поскольку вы утверждаете, что Потоп был 5300 лет тому назад (точную цифру не помню), то хотя бы объяснение неразрывности культурных слоев в древнейших городах, которые датируются примерно с 8 тысячелетия. Там Потоп вообще не прослеживается

Приведите, пожалуйста, примеры этих городов. Может что-то и прояснится?

Наоборот, история очень хорошо согласуется с Потопом. Посмотрите когда появились шумеры и древние египтяне - одновременно и как раз вслед за потопом.

р.Б.Евгений 02.07.2012 18:17

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 277632)
поскольку вы утверждаете, что Потоп был 5300 лет тому назад (точную цифру не помню), то хотя бы объяснение неразрывности культурных слоев в древнейших городах, которые датируются примерно с 8 тысячелетия. Там Потоп вообще не прослеживается

В с датировкой определитесь, пожалуйста. Датировка привязана к останкам, а останки - датировке, которую предлагает ТЭ. Замкнутый круг, из которого нет выхода.

Валерий777 02.07.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 277782)
Приведите, пожалуйста, примеры этих городов. Может что-то и прояснится?

Наоборот, история очень хорошо согласуется с Потопом. Посмотрите когда появились шумеры и древние египтяне - одновременно и как раз вслед за потопом.

Иерихон. 10 тысячелетие до нашей эры. 70 домов, более 1000 человек. сущесмтвовал несколько столетий, оставлен. Вновь населен с 6.800 до нашей эры. Следов наводнения нет.

Валерий777 02.07.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 277864)
В с датировкой определитесь, пожалуйста. Датировка привязана к останкам, а останки - датировке, которую предлагает ТЭ. Замкнутый круг, из которого нет выхода.

Какая связь между археологией и ТЭ?

р.Б.Евгений 02.07.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 277960)
Иерихон. 10 тысячелетие до нашей эры. 70 домов, более 1000 человек. сущесмтвовал несколько столетий, оставлен. Вновь населен с 6.800 до нашей эры. Следов наводнения нет.

Валерий, к чему двойные стандарты? Вы требуете ссылки от оппонентов, сами же ими себя не утруждаете.

р.Б.Евгений 02.07.2012 22:12

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 277961)
Какая связь между археологией и ТЭ?

Мы говорим о геологии.

тихон 02.07.2012 22:29

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 277960)
Иерихон. 10 тысячелетие до нашей эры. 70 домов, более 1000 человек. сущесмтвовал несколько столетий, оставлен. Вновь населен с 6.800 до нашей эры. Следов наводнения нет.

Откуда взялись 10000 лет?..

Валерий777 02.07.2012 23:19

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 277998)
Откуда взялись 10000 лет?..


10 тысяч до нашей эры, всего 12.000

тихон 02.07.2012 23:21

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 278021)
10 тысяч до нашей эры, всего 12.000

Вы не ответили на вопрос: откуда?..

Валерий777 03.07.2012 00:11

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 278025)
Вы не ответили на вопрос: откуда?..

DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956
BY KATHLEEN M. KENYON

Кэтлин Кенион вела раскопки в Иерихоне с 1952 по 1958 годы. Результаты в книге: DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956

Список ее работ здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Kathleen_Kenyon


Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989 - методика датирования, применяемая в археологии.

р.Б.Евгений 03.07.2012 00:43

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 278064)
DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956
BY KATHLEEN M. KENYON

Кэтлин Кенион вела раскопки в Иерихоне с 1952 по 1958 годы. Результаты в книге: DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956

Список ее работ здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Kathleen_Kenyon


Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989 - методика датирования, применяемая в археологии.

Ещё одно подтверждение, что википедия - это помойная яма...

тихон 03.07.2012 01:04

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 278064)
DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956
BY KATHLEEN M. KENYON

Кэтлин Кенион вела раскопки в Иерихоне с 1952 по 1958 годы. Результаты в книге: DIGGING UP JERICHO. THE RESULTS OF THE JERICHO EXCAVATIONS 1952-1956

Список ее работ здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Kathleen_Kenyon


Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989 - методика датирования, применяемая в археологии.

Вы опять не отвечаете.. Каким образом "насчитали" 12000 лет?.. Если это РУ-анализ,то доверительный интервал его, даже опустив кучу допущений, которые при этом делаются, не может быть больше периода полураспада углерода-14, а он около 5000 лет..

Павел А 03.07.2012 07:06

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 277960)
Иерихон. 10 тысячелетие до нашей эры. 70 домов, более 1000 человек. сущесмтвовал несколько столетий, оставлен. Вновь населен с 6.800 до нашей эры. Следов наводнения нет.

Давайте проанализируем. Согласно теории эволюции человечеству - 2 миллиона лет. А города появились всего 10-12 тыс лет назад. Чем человечество эти 2 миллиона лет занималось - непонятно.
Если же мы доверяем возрасту Земли в 7,5 тыс лет, тогда все намного яснее. 10-12 тыс лет с учетом низкой точности радиоуглерода и неясностью соотношения изотопов углерода на таких древностях соответствуют 5-7 тыс. лет.
Вот список древнейших городов мира http://ru.wikipedia.org/wiki/Древнейшие_города_мира
Что мы видим? Что древнейшие города мира появляются примерно в одно время, опять же порядка 5-7 тыс лет назад.

Про следы потопа в Иерихоне ничего не могу пока сказать. Хотя в инете есть сведения, что и там обнаружен слой ила или пустой 4-м слой. Но надо проверить. Даже в вашем сообщении можно прочитать, что он был сначала заселен, потом оставлен, а потом снова заселен. О чем это может говорить?

Валерий777 03.07.2012 09:59

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 278099)
Вы опять не отвечаете.. Каким образом "насчитали" 12000 лет?.. Если это РУ-анализ,то доверительный интервал его, даже опустив кучу допущений, которые при этом делаются, не может быть больше периода полураспада углерода-14, а он около 5000 лет..


Я вам дал ссылку на книгу:

Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989

В ней рассказывается о сумме методов, которыми археологи определяют датировку. Если вы ее прочтете, то не будете задавать детские вопросы про РУ анализ, полагая, что это единственный способ для археолога узнать возраст памятника.

тихон 03.07.2012 10:21

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 278201)
Я вам дал ссылку на книгу:

Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989

В ней рассказывается о сумме методов, которыми археологи определяют датировку. Если вы ее прочтете, то не будете задавать детские вопросы про РУ анализ, полагая, что это единственный способ для археолога узнать возраст памятника.

Не рассказывайте детских сказок, и не будет соответствующих вопросов.. Короче, у вас ничего нет.. Никаких точных датировок археология не знает кроме документальных.. Там предположение на предположении и предположением погоняет..

Александр Е. 03.07.2012 10:37

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 278201)
Я вам дал ссылку на книгу:

Мартынов, А.И. "Методы археологического исследования" 1989

В ней рассказывается о сумме методов, которыми археологи определяют датировку. Если вы ее прочтете, то не будете задавать детские вопросы про РУ анализ, полагая, что это единственный способ для археолога узнать возраст памятника.

Я нахожу, что кидать через плечо ссылку на книгу - мол, читайте, образовывайтесь - немножко хамоватый метод разговора. Я честно попытался найти доступный безопасный ресурс для скачивания, и пока не нашел. Давать номер мобильного, или слать смсы с кодом нет почему-то желания.

Я самое главное, что я уверен, что данная ссылка окажется совсем не о том. Потому как речь идет не об археологии ! Если Вы конечно различаете между собой эти области науки : археологию, палеонтологию или геохронологию - то вы поймете, о чем я.

PS Черепки - это конечно по части археологии, но про радиоуглеродный метод в ссылке о Катлин Кеньон ничегошеньки не сказано ! Да и как применить его для определения возраста керамических изделий ? Органики в них почти никакой нет.

Все остальные методы датировки - оценочные и субъективные. Они конечно тоже нужны для систематизации знаний, но отражают взгляды систематизаторов.

Валерий777 03.07.2012 10:56

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 278217)
Я нахожу, что кидать через плечо ссылку на книгу - мол, читайте, образовывайтесь - немножко хамоватый метод разговора. Я честно попытался найти доступный безопасный ресурс для скачивания, и пока не нашел. Давать номер мобильного, или слать смсы с кодом нет почему-то желания.

Я самое главное, что я уверен, что данная ссылка окажется совсем не о том. Потому как речь идет не об археологии ! Если Вы конечно различаете между собой эти области науки : археологию, палеонтологию или геохронологию - то вы поймете, о чем я.

PS Черепки - это конечно по части археологии, но про радиоуглеродный метод в ссылке о Катлин Кеньон ничегошеньки не сказано ! Да и как применить его для определения возраста керамических изделий ? Органики в них почти никакой нет.

Все остальные методы датировки - оценочные и субъективные. Они конечно тоже нужны для систематизации знаний, но отражают взгляды систематизаторов.


я эту книгу скачал без проблем. Если вы не сможете (http://mirknig.com/knigi/1181193213-...edovaniya.html), но захотите книгу иметь, я вам скину на обменник или на почту. Археологию от других наук я отличаю, поскольку в археологии провел лет пять.

Александр Е. 03.07.2012 11:45

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 278230)
я эту книгу скачал без проблем. Если вы не сможете (http://mirknig.com/knigi/1181193213-...edovaniya.html), но захотите книгу иметь, я вам скину на обменник или на почту. Археологию от других наук я отличаю, поскольку в археологии провел лет пять.

Но там с меня опять требуют мобильный, а я уже пару раз нарывался на такое.

Но если Вы - профессиональный археолог, вам все карты в руки. Расскажите своими словами, как удается с идеальной точностью датировать каменные постройки и керамические черепки 12 тыс годами ? И если там попалась древесина - то как нам РУ докажет, что содержание С14 в атмосфере на протяжение 50 тысяч лет остается неизменным ? Содержание СО2 менялось кардинально, это эволюционисты признают - много всяких геологических и атмосферных пертурбаций - а С14 стоит как утес, а одной и той же концентрации ?

Вы не стесняйтесь обнаруживать свои знания : мы хоть и темные здесь, но немного учились там по мелочи. Я кандидат-биохимик, например.

Валерий777 03.07.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 278271)
Но там с меня опять требуют мобильный, а я уже пару раз нарывался на такое.

Качайте - Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/31451469

Александр Е. 03.07.2012 13:23

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 278327)
Качайте - Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/31451469

Скачал. Следующий вопрос : где скачать file extension djvu, чтоб посмотреть ? Та же история.

И главное : зачем ? Что именно в этой книге относится к теме ?
Как датируют каменные развалины и черепки ? Все же может быть - своими словами ?

Валерий777 03.07.2012 13:57

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 278357)
Скачал. Следующий вопрос : где скачать file extension djvu, чтоб посмотреть ? Та же история.

И главное : зачем ? Что именно в этой книге относится к теме ?
Как датируют каменные развалины и черепки ? Все же может быть - своими словами ?

Просмотровик для djvu? Из дома могу скинуть.

Павел А 03.07.2012 14:29

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 278327)
Качайте - Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/31451469

Спасибо, бегло просмотрел материал по радиуглеродному датированию. Там подтверждается, что Александр Е и Тихон правы:

"Прежде всего была внесена поправка в один из основных постулатов Либби, который считал, что за последние 50000лет концентрация 14С в атмосфере оставалась неизменной. На самом деле она менялась в связи с изменением магнитного поля Земли и по другим причинам." (Мартынов А.И. Методы археологического исследования. Страница 180)

Владислав М 03.07.2012 15:56

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 278415)
На самом деле она менялась в связи с изменением магнитного поля Земли и по другим причинам."[/I] (Мартынов А.И. Методы археологического исследования. Страница 180)

А как магнитное поле Земли влияет на концентрацию углерода?


Текущее время: 02:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир