Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Мари 30.08.2019 13:17

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1601449)
В Ветхом Завете есть.

В итоге мы и живём по Ветхому, а не по Новому завету:dash1:
Как будто не было Спасителя.

Олег Ш. 30.08.2019 13:18

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1601445)
То есть каждый может толковать Евангелие по своему разумению? Похоже на протестантизм.

Поверьте, в протестантизме никогда не было и нет такого, чтобы каждый толковал Евангелие по своему разумению. Везде присутствует конфессиональная точка зрения, которой все и придерживаются. :pardon:

+Александр 30.08.2019 13:19

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1601445)
То есть каждый может толковать Евангелие по своему разумению? Похоже на протестантизм.

Человечество только этим и занимается почти две тыщи лет.

Но целью каждого христианина является стяжание благодати Духа Святаго. Тогда для человека открывается истинное Евангелие, не требующее каких-то толкований. А без этого всегда будем иметь раздоры и отсутствие мира. Искать нужно не толкования и не согласие святых отцов по разным поводам, а Царство Божие внутри себя. Иначе всё это обычное начётничество.

Иван-13 30.08.2019 13:20

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1601454)
Поверьте, в протестантизме никогда не было и нет такого, чтобы каждый толковал Евангелие по своему разумению. Везде присутствует конфессиональная точка зрения, которой все и придерживаются. :pardon:

Существует ли в протестантизме понятие "согласие отцов", а также "теологумен"?

Иван-13 30.08.2019 13:24

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1601454)
Поверьте, в протестантизме никогда не было и нет такого, чтобы каждый толковал Евангелие по своему разумению. Везде присутствует конфессиональная точка зрения, которой все и придерживаются. :pardon:

А как узнать эту конфессиональную точку зрения? Она изложена где-нибудь?

Иван-13 30.08.2019 13:28

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1601455)
Но целью каждого христианина является стяжание благодати Духа Святаго. Тогда для человека открывается истинное Евангелие, не требующее каких-то толкований. А без этого всегда будем иметь раздоры и отсутствие мира. Искать нужно не толкования и не согласие святых отцов по разным поводам, а Царство Божие внутри себя. Иначе всё это обычное начётничество.

Хорошо. Пусть христианин стяжал Святой Дух, и ему открылось истинное Евангелие. Может ли он как-то передать это истинное понимание другим христианам, или это тайное знание, открытое только ему и не подлежащее разглашению?

+Александр 30.08.2019 13:32

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1601462)
Хорошо. Пусть христианин стяжал Святой Дух, и ему открылось истинное Евангелие. Может ли он как-то передать это истинное понимание другим христианам, или это тайное знание, открытое только ему и не подлежащее разглашению?

А это не от человека зависит, а от Духа. Будет такая воля свыше - станет открывать другим, а нет - будет радоваться в себе.

Мари 30.08.2019 13:33

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1601462)
Хорошо. Пусть христианин стяжал Святой Дух, и ему открылось истинное Евангелие. Может ли он как-то передать это истинное понимание другим христианам, или это тайное знание, открытое только ему и не подлежащее разглашению?

Знание не тайное, просто личный опыт можно передать только частично...и без личной работы это не работает. Можно на словах объяснить как ты научился плавать, но без личных усилий того кому объясняешь, он не поплывет.

Олег Ш. 30.08.2019 13:36

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1601457)
Существует ли в протестантизме понятие "согласие отцов", а также "теологумен"?

Я начну с того, что не существует протестантизма как некой единой конфессии. Протестантизм, в отличие от православия или католицизма, вообще не конфессия. Это общее название всех не католических и не православных Церквей. Некоторые из них (магистерские протестанты) гораздо ближе к католицизму и православию, нежели к другим (радикальным) протестантам.
Когда мы это поняли, постараюсь ответить на ваш вопрос. Нечто подобное можно найти в лютеранстве. В сборнике их вероисповедных книг под названием "Книга Согласия" есть раздел "Перечень свидетельств", в котром приводятся свидетельства различных древних отцов по некоторым вопросам богословия, согласное с мнением лютеран.
Но в целом, как лютеране, так и остальные протестанты ставят свидетельство Священного Писания выше всего. Их принцип "только Писание" лютеранами понимается так: никакое христианское учение не должно противоречить Священному Писанию. То есть, Писание является арбитром мнению людей, а не мнение людей является арбитром текстам Писания, как это в православии.
Понятие "теологумен", конечно, существует - это частное богословское мнение, не являющееся догматом. По сути все мнения отцов - это и есть теологумены. А "согласие отцов" - это фикция, нечто, не существующее в природе. Никто не знает, сколько отцов надо, чтобы случилось согласие, а сколько недостаточно.
К тому же, я писал, что в этом деле существует "отрицательный отбор", когда отцами назначаются только те люди, которые писали в полном соответствии с утвержденным уже учением Церкви. Кто писал иначе, отцами не признавался. Яркий пример - Ориген, самый почитаемый учитель Церкви при жизни и много после. Но спустя несколько веков, осужденный собравшимися на собор посредственностями. :pardon:

Александр Е. 30.08.2019 13:37

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1601447)
Так вот суть Послания к Римлянам - это спасение по благодати, независимо от дел человека, суть - решает все Бог, а не человек.

Даже напоследок - тонны нахальных перевираний Писания.

Рим, 6
1Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.

2Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
...
11Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

12Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; 13и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

14Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

15Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

16Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?




1Кор, 6
9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Саша 7 30.08.2019 13:40

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1601457)
Существует ли в протестантизме понятие "согласие отцов"

Есть, только отцы у них — свои. )) Иногда — из Бруклина. )

Олег Ш. 30.08.2019 13:40

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1601458)
А как узнать эту конфессиональную точку зрения? Она изложена где-нибудь?

Конечно. В каждой протестантской церкви есть свое официальное учение. Все есть в интернете.

Саша 7 30.08.2019 13:42

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1601472)
Конечно. В каждой протестантской церкви есть свое официальное учение. Все есть в интернете.

Подбери веру под себя! Разнообразие изложений и трактовок! Только для вас! Настрой индивидуальный подход и уровень комфорта! :rofl:

Елена Гатчинская 30.08.2019 13:43

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1601237)
Ужасно и трагично другое.

Страдания, смерть и зло неистребимы.
Почему?
Потому что ад и мучения созданий Божиих в нем - вечны.

Вот для меня это - ужас.

Да, они выбрали сами. Но кому от этого легче? И кому нужны их вечные мучения, то есть - неистребимое зло?

Если я неправа - растолкуйте.:pardon:

Страдание, зло и смерть только на Земле. Потому что это атрибуты нашего тела.

Ада нет, он упразднен воскресением Иисуса Христа.
Видели икону "Сошествие во ад"? Там сюжет такой, что воскресший Христос выводит людей из ада, протягивая им Свои руки.

Елена Гатчинская 30.08.2019 13:44

Конечно, свое знание, свое откровение, то, что открылось, можно передать другим.
Только нужно быть готовым к тому, что люди не примут.

Олег Ш. 30.08.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1601469)
Даже напоследок - тонны нахальных перевираний Писания.

Рим, 6
1Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.

2Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
...
11Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.

12Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; 13и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.

14Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.

15Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

16Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?




1Кор, 6
9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Смешной вы. Вот сейчас - что конкретно опровергаете? Я где-то писал,что мы должны сознательно грешить? :)

Олег Ш. 30.08.2019 13:49

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1601473)
Подбери веру под себя! Разнообразие изложений и трактовок! Только для вас! Настрой индивидуальный подход и уровень комфорта! :rofl:

Так и вы ведь выбрали веру для себя, чему же удивляться? :scratch_one-s_head:

+Александр 30.08.2019 13:50

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1601475)
Конечно, свое знание, свое откровение, то, что открылось, можно передать другим.

Предпочтительней это делать не словами, а образом жизни.

Иван-13 30.08.2019 13:55

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1601465)
Знание не тайное, просто личный опыт можно передать только частично...и без личной работы это не работает. Можно на словах объяснить как ты научился плавать, но без личных усилий того кому объясняешь, он не поплывет.

То есть, если (к примеру) человек лично убедился, что убивать врагов - вовсе не грех, то передать эту уверенность не получится, и каждый может убедится только на личном опыте, опять же убивая врагов?

Иван-13 30.08.2019 14:00

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1601480)
Предпочтительней это делать не словами, а образом жизни.

Святой Александр Невский передал откровение своим образом жизни?

+Александр 30.08.2019 14:02

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1601485)
Святой Александр Невский передал откровение своим образом жизни?

У Вас претензии к образу жизни св. Александра (во святой схиме Алексия)?

Елена Ш 30.08.2019 14:03

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1601479)
Так и вы ведь выбрали веру для себя, чему же удивляться? :scratch_one-s_head:

Вообще это было очень даже удивительно - откуда на улицах столько проповедников с книжечками возникло лет 30 тому назад.

Наталья07 30.08.2019 14:04

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1601474)
Страдание, зло и смерть только на Земле. Потому что это атрибуты нашего тела.

Ада нет, он упразднен воскресением Иисуса Христа.
Видели икону "Сошествие во ад"? Там сюжет такой, что воскресший Христос выводит людей из ада, протягивая им Свои руки.

Да, видела.

Только Сам Спаситель сказал, что после Суда грешники пойдут в муку вечную.

Вы не верите Его словам?



Если будет вечная мука, значит, зло неистребимо и непобедимо? Оно настолько сильно, что вечно?

Наталья07 30.08.2019 14:06

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1601444)
Замечательный, верующий, но не православный:

Это решать не вам, вы просто грешный человек, как и я.:pardon:

Елена Ш 30.08.2019 14:08

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1601493)
Это решать не вам, вы просто грешный человек, как и я.:pardon:

))))))))))))


Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир