Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Елена Михейлис 11.04.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018062)
Хочется сказать не смотрите российское ТВ. Нарушение основ законодательства и правосудия, это катастрофа для государства. А это делается повсеместно. И находятся священники, способные это оправдать. Почитайте Чаплина, и некоторых других.
Я так понял, что прогрешения духовенсва, православных никак не волнуют. И они дружно толкают общество в мрачное средневековье.
Процесс сначала Пусси Райот, теперь Соколовского ... .
Суд над свидетелями Иеговы, причем открываются подробности прямого участия в преследовании и в незаконных действиях представителей православных антисектантских центров... .

Очень волнуют. Но, понимаете, Сергей. У нас духовенство не является посредником между Богом и человеком. Каждый христианин сам перед Богом отвечает.

Дмитрий-из-сибири 11.04.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1018050)

А вот свщмч. Иоанн Восторгов на компромиссы не пошел. И его расстреляли.

Ну тогда расстреляли бы всех до единого священников, и прекратилась бы апостольская преемственность, а значит и церковь бы рассеялась на свои атомарные частицы. Вы забываете о срединном пути, - золотой середине без крайностей, которая позволяет и пастве сохраниться, да и самим пастырям. И сие есть хорошо. А о том кресте, который несут иерархи нашей церкви, вам лучше и не знать, покойней спать будете. У каждого свой крест. И пусть каждый думает о своём.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 17:05

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018063)
Я вижу, что вы очень не любите РПЦ. Оно и понятно, за что вам ее любить? Однако не забывайте, что именно РПЦ больше всех других церквей пострадала в ходе большевистских репрессий. Это просто исторический факт. :pardon:

Да причем тут любовь. Речь идет об исторических фактах.
То что происходит сейчас со свидетелями Иеговы в России это результат стараний именно РПЦ. Причем готовить почву для этого РПЦ стала практически сразу после распада СССР. До 2001 года этому еще можно было успешно продиводействовать. Потом государство взяло курс на поддержку традиционных религий, вместо равноправия в религиозной сфере. В результате только усугубилась религиозная рознь, которую можно ликвидировать не запретами и страшилками о сектах, а развитию толлерантности к другим культурам и взглядам.

Игорь Ж 11.04.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018062)
Хочется сказать не смотрите российское ТВ.

Да, в России на ТВ пропаганда. Но пропаганда на ТВ и на Украине, и в Евросоюзе, и в США. Если, конечно, называть пропагандой изложение фактов с выгодной для себя позиции. Так делают все без исключения. Вы, кстати, тоже, защищая СИ. ;)
А я телевизор давно уже не смотрю. Предпочитаю сравнивать интерпретацию фактов с разных сторон.

Цитата:

Нарушение основ законодательства и правосудия, это катастрофа для государства. это делается повсеместно.
Да, вы правы, на Украине сейчас кошмар... :(

Цитата:

Я так понял, что прогрешения духовенсва, православных никак не волнуют. И они дружно толкают общество в мрачное средневековье.
Начинается нагнетание... вот, я, читая вас, начинаю понимать, почему не любят СИ. Проще будьте. А то не пойму, вы за либеральную демократию сражаетесь или за учение Иеговы?
Напомню, что Священное Писание призывает подчиняться любой власти. Вот и подчиняйтесь. Вы своим клоунам, мы своим. :pardon:

Цитата:

Суд над свидетелями Иеговы, причем открываются подробности прямого участия в преследовании и в незаконных действиях представителей православных антисектантских центров... .
У РПЦ нет антисектантских центров.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 17:12

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018070)
Очень волнуют. Но, понимаете, Сергей. У нас духовенство не является посредником между Богом и человеком. Каждый христианин сам перед Богом отвечает.

Но священники пользуются авторитетом и влиянием, их прямая обязанность обучать верующих. Чему они их научат? На что толкнут?
Деятельность некоторых представителей духовенства имеет все признаки экстремизма и по международным нормам и по российскому законодательству. Это игнорируется.
Миссионерские отделы епархий заняты чем угодно, но не миссионерством - их задача борьба с сектами. За три недели я говорил с десятком сотрудников таких отделов. Они и близко не миссионеры. Хорошо если бы деятельность таких отделов ограничивалась только богословской критикой и полемикой. Но на деле они занимаются распространением клеветы, сбором и созданием компромата, диффамацией, разжиганием розни. Эти отделы тесно взаимодействуют с силовыми структурами, даже участие принимают в оперативных действиях по срыву богослужений, что явно противоречит закону. Они так же сотрудничают с СМИ давая нужные комментарии, часто прекрасно понимая что лгут. Но оправдываются, что это для блага православия, страны и т. д.

Игорь Ж 11.04.2017 17:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018068)
С 1943 по 1986 год не известны случаи масового осуждения православного духовенства за антисоветскую деятельность

Вот, смотрите, как вы манипулируете фактами. О страшных гонениях на РПЦ (если угодно - ПРЦ) - одно предложение: "большая была" (это что, оправдывает гонения как-то?). И тут же вываливаете ворох негатива о РПЦ. И получается, что гонения на РПЦ, вроде бы, так - ерунда небольшая, да и сами виноваты к тому же. А вот их страшные преступления против СИ никак и ничем оправдать нельзя. :good:

Сергей Афанасьев 11.04.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018073)
Напомню, что Священное Писание призывает подчиняться любой власти. Вот и подчиняйтесь. Вы своим клоунам, мы своим. :pardon:


У РПЦ нет антисектантских центров.

Христианство не учит безусловной покорности властям и выполнения любых их требований.

А РАЦИРС что по вашему? Такие центры не получают благословление епископов, в них не работают священники? Дворкина не приглашают читать лекции в храмах? Он не преподователь православного вуза?

Сергей Афанасьев 11.04.2017 17:19

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018079)
Вот, смотрите, как вы манипулируете фактами. О страшных гонениях на РПЦ (если угодно - ПРЦ) - одно предложение: "большая была" (это что, оправдывает гонения как-то?). И тут же вываливаете ворох негатива о РПЦ. И получается, что гонения на РПЦ, вроде бы, так - ерунда небольшая, да и сами виноваты к тому же. А вот их страшные преступления против СИ никак и ничем оправдать нельзя. :good:

Жестокость гонений это не оправдывает. Да руководство церкви было виновно в ситуации которая создалась в 1917 году. Но пострадали в основном не причастные люди, в том числе и простые верующие.

То что церковь пережила гонения, только усугубляет ее вину за гонения других верующих. Руководство церкви не может не понимать, что такое гонения, и как могут обернуться на первый взгляд чисто формальные юридические действия по ликвидации юридического лица.

Игорь Ж 11.04.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018072)
Да причем тут любовь. Речь идет об исторических фактах.

Скорее, об их интерпретации.

Цитата:

То что происходит сейчас со свидетелями Иеговы в России это результат стараний именно РПЦ.
А я думаю, что это результат противостояния с США. Ведь СИ - организация, руководимая прямо из логова врага. И пока будет продолжаться давление, санкции-шманкции то здесь будет продолжаться давление на "агентов империализма".
А РПЦ крохотные в масштабах страны СИ вообще никак не мешают. Со своими бы проблемами разобраться. То, что некоторые священники на местах проявляют инициативу, это не показатель. У нас, знаете ли, некоторые священники на местах Патриарха поминать отказываются. Тоже политика РПЦ такая?

Цитата:

Причем готовить почву для этого РПЦ стала практически сразу после распада СССР.
Вот только конспирологических теорий здесь не надо. :flag:

Игорь Ж 11.04.2017 17:30

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018080)
Христианство не учит безусловной покорности властям и выполнения любых их требований.

А кто говорит о любых?

Цитата:

А РАЦИРС что по вашему?
Не является подразделением РПЦ. А кто там у кого какие благословения получает - дело десятое.

Игорь Ж 11.04.2017 17:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018081)
Жестокость гонений это не оправдывает. Да руководство церкви было виновно в ситуации которая создалась в 1917 году. Но пострадали в основном не причастные люди, в том числе и простые верующие.

Вот, смотрите, даже здесь, вроде бы, говоря о пострадавших, все равно обвиняете Церковь. По вашему получается, что РПЦ сама виновата во всем. Так, может, с этой колокольни, СИ тоже сами во всем виноваты? ;)

Цитата:

То что церковь пережила гонения, только усугубляет ее вину за гонения других верующих. Руководство церкви не может не понимать, что такое гонения, и как могут обернуться на первый взгляд чисто формальные юридические действия по ликвидации юридического лица.
Вы даже одно сочувственное предложение написать не можете о гонениях на РПЦ, сразу переходите к обвинениям.
Вы неправильно действуете. Вас здесь просто не поймут, если вы так будете себя позиционировать.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 17:36

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018084)
Скорее, об их интерпретации.


А я думаю, что это результат противостояния с США. Ведь СИ - организация, руководимая прямо из логова врага. И пока будет продолжаться давление, санкции-шманкции то здесь будет продолжаться давление на "агентов империализма".
А РПЦ крохотные в масштабах страны СИ вообще никак не мешают. Со своими бы проблемами разобраться. То, что некоторые священники на местах проявляют инициативу, это не показатель. У нас, знаете ли, некоторые священники на местах Патриарха поминать отказываются. Тоже политика РПЦ такая?


Вот только конспирологических теорий здесь не надо. :flag:

А есть доказательства связи свидетелей Иеговы и правительства США?
Крохотные СИ так не мешают РПЦ, что большинство антисектантских материалов РПЦ посвященно именно свидетелям Иеговы.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 17:37

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018088)
А кто говорит о любых?


Не является подразделением РПЦ. А кто там у кого какие благословения получает - дело десятое.

Только вот сотрудники РАЦИРС часто являются и сотрудниками епархий РПЦ. Так что связь безусловно есть.

Игорь Ж 11.04.2017 17:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018093)
А есть доказательства связи свидетелей Иеговы и правительства США?

А кому нужны эти доказательства?

Цитата:

Крохотные СИ так не мешают РПЦ, что большинство антисектантских материалов РПЦ посвященно именно свидетелям Иеговы.
РПЦ или РАЦИРС?

Игорь Ж 11.04.2017 17:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018094)
Только вот сотрудники РАЦИРС часто являются и сотрудниками епархий РПЦ. Так что связь безусловно есть.

Связь, может, и есть. Но все этот центр не имеет прямого отношения к РПЦ.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 17:49

Даже не вполне демократичные кубинцы поступили куда разумнее российских властей. Кастро поручил проверку деятельности свидетелей Иеговы своим спецслужбам. По ее результатам свидетели Иеговы были легализированы на Кубе. Отношения Кубы и США куда сложнее отношений России и США.
В архивах ФСБ материалы более чем 50-летней разработки свидетелей Иеговы в СССР. Такие же архивы есть в свободном доступе во всех странах ОВД. И ни одного доказательства связей свидетелей Иеговы с ЦРУ, правительством США не обнаружено. А обвинения продолжаются.
Кстати вы считаете нормальным, когда человека обвиняют в одном, а судят за другое?
Многие православные, да не только православные видят в преследовании свидетелей Иеговы только преследования еретиков. Но упускают из виду главное - уничтожение правохранительной и судебной системы России, профанацию и игнорирование базовых принципов права. Это начинается со свидетелей Иеговы, а потом касается всех граждан. Любого можно будет потом посадить за неосторожное слово, из-за того что человек не там шел, не там остановился и т. д. И не потому что человек виновен в чем-то, а потому что подвернулся под руку, нужен для отчетности.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 17:51

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018105)
А кому нужны эти доказательства?


РПЦ или РАЦИРС?

Если государство обвиняет, то доказательства должно предоставить. Минюст РФ этого не понимает.

И РПЦ тоже. Ряд изданий были изданы патриархией.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 17:52

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018107)
Связь, может, и есть. Но все этот центр не имеет прямого отношения к РПЦ.

Юридически нет. Но практически прямое. Покажите мне работающего там имама, равинна, буддиста, атеиста.

Елена Михейлис 11.04.2017 17:58

Новости от о. Кураева на нашу тему http://diak-kuraev.livejournal.com/1552692.html

Сергей Такой День 11.04.2017 18:00

Кураев и про голубых в РПЦ опять пишет. Ужас, кошмар!

Сергей Афанасьев 11.04.2017 18:05

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018116)
Новости от о. Кураева на нашу тему http://diak-kuraev.livejournal.com/1552692.html

Кураев допустил несколько крупных ошибок и неточностей. Я не могу понять, для чего это делают люди, все прекрасно понимающие.
Написал ему об этом.

Игорь Ж 11.04.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018110)
Если государство обвиняет, то доказательства должно предоставить. Минюст РФ этого не понимает.

Это вы не понимаете. Никогда вам не предъявят тех обвинений, на которые указал я. По той причине, что это не обвинения, а движущие мотивы. А обвинения найдут другие.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 18:26

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018132)
Это вы не понимаете. Никогда вам не предъявят тех обвинений, на которые указал я. По той причине, что это не обвинения, а движущие мотивы. А обвинения найдут другие.

Ну так это говорит о неправовом характере государства. Мотивы тоже должны иметь основания, а не чье-то желание.

Игорь Ж 11.04.2017 18:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018146)
Ну так это говорит о неправовом характере государства. Мотивы тоже должны иметь основания, а не чье-то желание.

Обоснуют, не переживайте.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 18:45

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018159)
Обоснуют, не переживайте.

Пока что этих обоснований нет. Они должны были быть изложены в иске.


Текущее время: 12:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир