Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 28.03.2017 07:51

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006472)
вы ещё святых католиков и православных помяните и про гонения.. зачем вы гонения на библию приписываете к теме гонений на СИ? Как говорится -не примазывайтесь. Не все гонения на имеющих в сумке библию- не справедливые. Некоторый прикрываясь библией просто вербуют адептов в свою секту, используя библию как приманку. Даже секты устраивающие массовые самоубийства использовали библию для своих целей. Что теперь- все Богоугодны чтоли?

А вы не слышали что власи РФ пытаются признать перевод Библии сделанный свидетелями Иеговы экстремистским?

Эдитт 28.03.2017 07:51

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1006144)
Вы слышали, что перед переливанием или непереливанием крови родитель/опекун ребенка обязан подписать документ о добровольном информированном согласии на медицинское вмешательство или отказаться оного?
Если процедура трансфузии недобровальная и у родителей/опекунов/усыновителей нет права отказаться от нее, то зачем подписываетсятакой документ?

Тогда это документ противоречит уголовному закону и преследовании за неоказание помощи .тут правда надо что то менять.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 07:53

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006477)
Тогда это документ противоречит уголовному закону и преследовании за неоказание помощи .тут правда надо что то менять.

Помощь оказывают родственники пациента, или врачи? Пациен доставлен в больницу. Законодательство предусматривает право выбора пациентом методов помощи.

Елена Михейлис 28.03.2017 07:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006478)
Помощь оказывают родственники пациента, или врачи? Пациен доставлен в больницу. Законодательство предусматривает право выбора пациентом методов помощи.

Если это угроза жизни - выбирать нечего. Да и выбора часто нет.

Эдитт 28.03.2017 07:57

Цитата:

Сообщение от Алла СпБ (Сообщение 1006185)
СИ - зловредная тоталитарная секта. Этого вполне достаточно.

нельзя судить кого то,за то что он вам не нравится,нужны обоснования. Не переливаниекрови детям- одно из них. А тоталитарность.. знаете,если баранам нравится,что их стригут и гнобят и отобрали свободу во Христе, и они ещё и рады этому- то пусть себе там и сидят.Знаете есть поговорка- народ имеет такое правительство,которое он заслуживает. так и тут- разщ Си это положение устраивает- то они его заслужили- потому что отказались думать, рассуждать,отдали вопросы совести на откуп пастырям. Мне не мешает,что они там тоталитарны внутри себя. Есть мазохисты,которым нравится,что их лишают свободы и истязают- может это случай СИ?не нравилось бы,ушли бы оттуда.

А вот вопрос про кровь- это просто подстрекательство несовершеннолетних к самоубийству во имя своих догм. Преступление.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:00

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006479)
Если это угроза жизни - выбирать нечего. Да и выбора часто нет.

Болтовня. Мне известны случаи когда был и выбор и возможность, но настаивали на переливании крови и тратили время.

В нормальной медицине, если есть спрос на определенные методы, а спрос на методы лечения позволяющие не применять переливание крови есть, то будут и разработки в этой области.
В РФ находятся деньги для чего угодно но не для граждан. Поинтересуйтесь какой бюджет у медецины и какой у армии и других силовых структур.

Елена Михейлис 28.03.2017 08:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006463)
Для большинства религий характерно распространение своих убеждений, в том числе и в среде где они ранее не существовали.
Вы же не спрашиваете православных что они делают в Африке, Японии, Таиланде и т. д.?

Простите Сергей, но такое чувство, что вам кажется,что все Церкви, как ваша организация, возникли в позапрошлом веке. Если вы не в курсе, в Африке христиане появились на много столетий раньше, чем в России. Александрийская патриархия - один из старейших патриархатов православной Церкви.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:01

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006480)
нельзя судить кого то,за то что он вам не нравится,нужны обоснования. Не переливаниекрови детям- одно из них. А тоталитарность.. знаете,если баранам нравится,что их стригут и гнобят и отобрали свободу во Христе, и они ещё и рады этому- то пусть себе там и сидят.Знаете есть поговорка- народ имеет такое правительство,которое он заслуживает. так и тут- разщ Си это положение устраивает- то они его заслужили- потому что отказались думать, рассуждать,отдали вопросы совести на откуп пастырям. Мне не мешает,что они там тоталитарны внутри себя. Есть мазохисты,которым нравится,что их лишают свободы и истязают- может это случай СИ?не нравилось бы,ушли бы оттуда.

А вот вопрос про кровь- это просто подстрекательство несовершеннолетних к самоубийству во имя своих догм. Преступление.

Отказ от переливания крови вообще не имеет никакого отнощения в экстремизме.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:02

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006484)
Простите Сергей, но такое чувство, что вам кажется,что все Церкви, как ваша организация, возникли в позапрошлом веке. Если вы не в курсе, в Африке христиане появились на много столетий раньше, чем в России. Александрийская патриархия - один из старейших патриархатов православной Церкви.

Ну так что же тогда в Африке сейчас делает РПЦ? А ведь в некоторых африканских странах есть именно русские православные миссии.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:03

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006484)
Простите Сергей, но такое чувство, что вам кажется,что все Церкви, как ваша организация, возникли в позапрошлом веке. Если вы не в курсе, в Африке христиане появились на много столетий раньше, чем в России. Александрийская патриархия - один из старейших патриархатов православной Церкви.

Христиане в Африке, появились сами по себе или пришли откуда-то?

Елена Михейлис 28.03.2017 08:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006483)
Болтовня. Мне известны случаи когда был и выбор и возможность, но настаивали на переливании крови и тратили время.

В нормальной медицине, если есть спрос на определенные методы, а спрос на методы лечения позволяющие не применять переливание крови есть, то будут и разработки в этой области.
В РФ находятся деньги для чего угодно но не для граждан. Поинтересуйтесь какой бюджет у медецины и какой у армии и других силовых структур.

Вы, слава Богу, не стоите у власти в России. И, насколько я понимаю, гражданином России тоже не являетесь.
Уже тысячу раз говорили. Если альтернативные методы лучше, проще и дешевле - кому нужно парится искать доноров, возиться с этой кровью?

Елена Михейлис 28.03.2017 08:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006487)
Христиане в Африке, появились сами по себе или пришли откуда-то?

Как в любой другой стране. Тогда почему вы Африку, а не Европу урюпомянули?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006485)
Отказ от переливания крови вообще не имеет никакого отнощения в экстремизме.

Спорно. Вполне можно так трактовать. Если получится - одно это уже может быть основанием для запрета организации.

Эдитт 28.03.2017 08:06

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006360)
мне плевать. если польза от этого перевешивается - значит надо так сделать

помните про "каким судом судите,таким и вас судить будут"?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:08

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006488)
Вы, слава Богу, не стоите у власти в России. И, насколько я понимаю, гражданином России тоже не являетесь.
Уже тысячу раз говорили. Если альтернативные методы лучше, проще и дешевле - кому нужно парится искать доноров, возиться с этой кровью?

Так врачей в РФ обучали применять кровь, которая в РФ действительно дешевле за счет более низкого качества тестирования. Новые методы требуют переучивания персонала, это довольно сложно, так как желания особо у них нет. Учитывая какую зарплату получает врач, он ни морально не материально не заинтересован возится с пациентом и дополнительные проблемы в виде отказа от процедуры которую врач считает стандартной его нервируют.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006486)
Ну так что же тогда в Африке сейчас делает РПЦ? А ведь в некоторых африканских странах есть именно русские православные миссии.

Полагаю, для русских, живущих там. Никто при этом не нарушает юрисдикции.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:09

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006491)
Спорно. Вполне можно так трактовать. Если получится - одно это уже может быть основанием для запрета организации.

Что спорно? Прочитайте закон об противодействии экстремизму. Там нет ни слова что выбор, или отказ от методов лечения это экстремизм

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:10

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006495)
Полагаю, для русских, живущих там. Никто при этом не нарушает юрисдикции.

Не для русских, а для местных аборигенов. Там нет никаких юрисдикций православных церквей.

Эдитт 28.03.2017 08:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006478)
Помощь оказывают родственники пациента, или врачи? Пациен доставлен в больницу. Законодательство предусматривает право выбора пациентом методов помощи.

взрослых пациэнтов-да. Но дети не ваша собственнотсь, хоть Си и родители,они не имеют права решать -оказывать помощь ребёнку или дать ему умереть во имя их веры или Бога. Они не могут распоряжаться им камк своей собственностью. Если закон этот ещё не принят- так надо принять.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:11

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006490)
Как в любой другой стране. Тогда почему вы Африку, а не Европу урюпомянули?

Это был ответ на вопрос участницы по поводу почему в Россию приезжают мормоны.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:13

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006493)
помните про "каким судом судите,таким и вас судить будут"?

Мы помним. ) Но вы только вдумайтесь - врачи тут писали, что сталкивались на практике - какой это ужас - когда на твоих глазах фактически дают умереть человеку (ребёнку), когда ты знаешь, ты врач, что мог бы помочь в этом случае, есть у медицины такие ресурсы. Причём вдвойне это ужасно, если знаешь, по каким соображениям это делается родителями (по пустым совершенно, пшику).

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:15

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006500)
взрослых пациэнтов-да. Но дети не ваша собственнотсь, хоть Си и родители,они не имеют права решать -оказывать помощь ребёнку или дать ему умереть во имя их веры или Бога. Они не могут распоряжаться им камк своей собственностью. Если закон этот ещё не принят- так надо принять.

Родители дают согласие на применение тех или иных методов лечения пока ребенок не достиг 14 летнего возраста. Отказывают только в согласии от переливание крови. ЕСПЧ постановил что это не является отказом от мед. помощи, а является реализацией права выбора методов лечения.

Хотя мне известны случаи, когда особо порядочные врачи подсовывали родителям документ с отказом от лечения, когда те не давали согласие на переливание крови.

Игорь Ж 28.03.2017 08:15

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006277)
Игорь, сорри, но вы не мыслите интересами государства.

А должен? :scratch_one-s_head:

Цитата:

свобода совести кончается ровно там, где начинает причинять вред госуд интересам.
Вот я и спрашиваю: если завтра решат, как это однажды уже случилось, что РПЦ мешает этим самым интересам, вы также будете приветствовать такое решение? Или это только пока "ненаших бьют"?
Я хочу вам напомнить об одних государственных интересах, которые многие "государственники" в то время поддерживали. Это слова немецкого пастора Мартина Нимёллера, 4 года проведшего в гитлеровских концлагерях: "Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня".

Цитата:

но православные миссионеры не ходят по домам с подтанцовкой, чтобы в веру христианскую обратить, не зомбируют людей. и в этом вся разница.
Во-первых, они уже несколько лет этого не делают в России - ибо сие им запретили давно. Во-вторых, даже если ходят - и что, от этого государство рушится? К вам просто, видимо, они ни разу не приходили и вы не подозреваете, что можно просто их не пустить. :)
Я же с ними встречался многократно и многократно разговаривал. Зомбированные? - На мой взгляд не более, чем некоторое из наших посконных неумеренных ревнителей православия.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:15

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006502)
Мы помним. ) Но вы только вдумайтесь - врачи тут писали, что сталкивались на практике - какой это ужас - когда на твоих глазах фактически дают умереть человеку (ребёнку), когда ты знаешь, ты врач, что мог бы помочь в этом случае, есть у медицины такие ресурсы. Причём вдвойне это ужасно, если знаешь, по каким соображениям это делается родителями (по пустым совершенно, пшику).

Кто тут это писал. Ссылку можно?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:17

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006500)
взрослых пациэнтов-да. Но дети не ваша собственнотсь, хоть Си и родители,они не имеют права решать -оказывать помощь ребёнку или дать ему умереть во имя их веры или Бога. Они не могут распоряжаться им камк своей собственностью. Если закон этот ещё не принят- так надо принять.

У нас такие законы порой... Законы одного ведомства часто противоречат законам другого ведомства. Иди потом в суде долго и муторно разбирайся. Насколько я понимаю, по нынешнему законодательству, родители могут принять такое решение. Можно изменить закон. А можно закрыть СИ - никто, кроме них больше ни в какой секте такого изуверства не делает.


Текущее время: 08:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир