Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1008935)
По пунктам, пожалуйста - где враньё. Клевета, знаете ли, тоже тяжкий грех.

Вам по пунктах разбирать передачу, где не было ни одного квалифицированного участника? Смысл?

Владимир Ш 30.03.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1008861)
Владимир, вы не понимаете, что государство - это не от сатаны.
я это вижу, вы нет.

Это Вы не понимаете, весь "истукан" этого мира построен по проекту сатаны, который и несет ответственность за все принесенное в этот мир зло, начиная от искушения Евы и Адама. Именно ему была дана власть на земле и оставлена до сих пор. Суть Божественного действия на земле осуществляется только через человеков и ныне через Божьих представителей на земле - христиан, которые Духом Христовым обличают лжецов и беззаконников. . Если представитель земных начальств и властей исполняет все законы в духе истины(правды), то он служит Богу, а если таковой творит беззакония и лжет, - то он служит сатане. После обличения Христом сатаны, в Своем Воскресении и открытия Благой Вести о Царстве Небесном, и после освобождения сатаны из тысячелетнего заточения - все царства этого мира стали царствами-зверями, а все земные начальства и власти стали иметь звериный дух.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1008937)
Я вам выше привела.

Так я же опроверг. Женщина оправдана судом.

Светлана из Петербурга 30.03.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008933)
Передача - редкостный набор вранья. За Пермякова стыдно, при общении с ним сложилось впечатление что он порядочный человек. А тут такое. Другие участники программы получили от меня некоторые комментарии. Молчат до сих пор.

Франция получила в свое врямя от ЕСПЧ, и больше свидетелей Иеговы не трогает.

Какое отношение Франция имеет к ситуации в РФ?

Вы спросили про определение тоталитарной секты. Я вам сказала - в России, в отличие от некоторых других стран, его на законодательном уровне нет. Что вы еще хотите? Возможно, когда-нибудь появится. Но лучше России пойти другим путем - прикрывать лавочки по другим основаниям - их предостаточно.

Светлана из Петербурга 30.03.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008945)
Так я же опроверг. Женщина оправдана судом.

Я спросила - убитого этой СИ ребёнка кто вернёт?

Светлана из Петербурга 30.03.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008941)
Вам по пунктах разбирать передачу, где не было ни одного квалифицированного участника? Смысл?

Потому что я немножко знаю СИ и не вижу, чтобы в передаче была про них какая-то ложь.

Елена_НН 30.03.2017 11:17

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008943)
Это Вы не понимаете, весь "истукан" этого мира построен по проекту сатаны, который и несет ответственность за все принесенное в этот мир зло, начиная от искушения Евы и Адама. Именно ему была дана власть на земле и оставлена до сих пор. Суть Божественного действия на земле осуществляется только через человеков и ныне через Божьих представителей на земле - христиан, которые Духом Христовым обличают лжецов и беззаконников. . Если представитель земных начальств и властей исполняет все законы в духе истины(правды), то он служит Богу, а если таковой творит беззакония и лжет, - то он служит сатане. После обличения Христом сатаны, в Своем Воскресении и открытия Благой Вести о Царстве Небесном, и после освобождения сатаны из тысячелетнего заточения - все царства этого мира стали царствами-зверями, а все земные начальства и власти стали иметь звериный дух.

вы в пещере что ли какой живете?
ничем от государства не пользуетесь?
ведь по вашим воззрениям вам как раз положено жестко избегать всего государственного.
например - захотел пойти учиться - все гос ВУЗы нафиг.
захотел лечиться - все гос мед учреждения - туда же.

вы именно так и живете, уважаемый государствофоб? :-)

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:19

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1008949)
Я спросила - убитого этой СИ ребёнка кто вернёт?

А где вообще обвинение в убийстве? Где уголовное дело, решение суда? Какие юридические основания говорить об убийстве?

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:20

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1008946)
Вы спросили про определение тоталитарной секты. Я вам сказала - в России, в отличие от некоторых других стран, его на законодательном уровне нет. Что вы еще хотите? Возможно, когда-нибудь появится. Но лучше России пойти другим путем - прикрывать лавочки по другим основаниям - их предостаточно.

Приведите эти основания. В Франции на законодательном уровне термина деструктивная секта тоже нет-)))

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1008950)
Потому что я немножко знаю СИ и не вижу, чтобы в передаче была про них какая-то ложь.

В том то и дело что немножко и вот по таким програмам.

Обвинять кого то в убийстве без ссылки на решение суда это что по вашему?

Владимир Ш 30.03.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1008889)
Свобода вероисповедания не означает вседозволенности. Если человек поклоняется кактусу у себя на подоконнике - он имеет на это право. Но если он приносит человеческие жертвы этому кактусу или есть ещё какие-то деструктивные последствия этого культа - это другое дело.

Только безбожники и служители сатаны могут совершать насилие над чьей-либо совестью и верой,а поступающие так - есть антихристы, ибо сказано о подобных ситуациях самими противниками христиан, которые это понимали:
"Встав же в синедрионе, некто фарисей, именем Гамалиил, законоучитель, уважаемый всем народом, приказал вывести Апостолов на короткое время,
35 а им сказал: мужи Израильские! подумайте сами с собою о людях сих, что вам с ними делать.
36 Ибо незадолго перед сим явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли.
37 После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:34-39)

Сергей Такой День 30.03.2017 11:26

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008966)
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело – от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:34-39)

Ага, и сатанизм от Бога, он ведь не разрушился и существует по сей день.

Владимир Ш 30.03.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1008952)
вы в пещере что ли какой живете?
ничем от государства не пользуетесь?
ведь по вашим воззрениям вам как раз положено жестко избегать всего государственного.
например - захотел пойти учиться - все гос ВУЗы нафиг.
захотел лечиться - все гос мед учреждения - туда же.

вы именно так и живете, уважаемый государствофоб? :-)

Мы, христиане, пользуемся этим миром, как не пользуемся:"29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего."(1-е Кор.7:29-31).
Так что свои претензии Богу предъявите.


.

Сергей Такой День 30.03.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008893)
Никто не говорит о вседозволенности. Но свидетели Иеговы не совершают незаконных и,или деструктивных действий.

Незаконных не совершают. Деструктивных - совершают. Ярче всего - отказ переливать кровь. Ещё негативное влияние на психику адептов, разрушение семей.

Владимир Ш 30.03.2017 11:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1008976)
Ага, и сатанизм от Бога, он ведь не разрушился и существует по сей день.

Говорится о делах человеческих, а сатана не человек. Обвините еще Бога, что Он сотворил сатану.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1008987)
Незаконных не совершают. Деструктивных - совершают. Ярче всего - отказ переливать кровь. Ещё негативное влияние на психику адептов, разрушение семей.

Свидетели Иеговы не разрушают семей и требований таких у них нет.
Как реализация права на выбор методов лечения может быть деструктивной?

Сергей Такой День 30.03.2017 11:34

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008993)
Говорится о делах человеческих, а сатана не человек. Обвините еще Бога, что Он сотворил сатану.

То есть сатанизм основали не люди, а лично сатана?

Сергей Такой День 30.03.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008996)
.
Как реализация права на выбор методов лечения может быть деструктивной?

Очень просто: иеговист отказался от переливания крови (себе или своему ребёнку) - и это привело к смерти или к ухудшению здоровья. Это деструктивно.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009001)
Очень просто: иеговист отказался от переливания крови (себе или своему ребёнку) - и это привело к смерти или к ухудшению здоровья. Это деструктивно.

Отказался и не попросил ничего в замен?
А если умер после переливания или подцепил гепатит, то все очень конструктивно?

Сергей Такой День 30.03.2017 11:40

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1009003)
Отказался и не попросил ничего в замен?
А если умер после переливания или подцепил гепатит, то все очень конструктивно?

Можно, конечно, всё отрицать и включить дурачка. Можно и так.

Марина Коза 30.03.2017 11:43

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1008927)
У нас нет на законодательном уровне определения "тоталитарная секта". Во Франции, говорят, есть. http://vesti-kaliningrad.ru/30-minut...govy-v-rossii/

Я пока просто про определение. Что это такое? Каке мы определяем, что секта тоталитарная?

Сергей Такой День 30.03.2017 11:44

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1009011)
Каке мы определяем, что секта тоталитарная?

Надо спросить у Дворкина, он точно знает.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009008)
Можно, конечно, всё отрицать и включить дурачка. Можно и так.

А можно прочитать определение ЕСПЧ:

Однако, тщательно проанализировав аргументы властей Российской Федерации, включая те, которые содержались в судебных решениях, Европейский Суд по правам человека пришел к выводу, что решение о ликвидации Общины не было обосновано соответствующими фактическими обстоятельствами. В частности, российские суды не привели относимых и достаточных обоснований того, что Община принуждала семьи к распаду, вмешивалась в права и свободы своих членов или третьих лиц, склоняла своих последователей к самоубийству или отказу от медицинской помощи, ущемляла права родителей, не являющихся Свидетелями Иеговы, или их детей либо побуждала своих членов к отказу от исполнения каких бы то ни было обязанностей, установленных законом. Ограничения, налагаемые Общиной на своих членов, такие как ожидание того, что они будут молиться и проповедовать свою религию, обходя дома и квартиры, а также регулирование их деятельности в свободное время, не отличаются существенным образом от тех ограничений, которые накладываются другими религиями на частную жизнь своих последователей. Кроме того, решения российских судов о том, что для вовлечения в Общину использовалось принуждение, вообще не имеют под собой никаких доказательств. Что касается того факта, что Община проповедовала отказ от переливания крови, даже в случаях угрозы для жизни, то его явно недостаточно для принятия решения о запрете ее деятельности, учитывая, что российское законодательство предоставляет пациентам свободу выбора медицинского лечения, которому они подвергаются.

Светлана из Петербурга 30.03.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008959)
Приведите эти основания. В Франции на законодательном уровне термина деструктивная секта тоже нет-)))

Основания приведут на суде - не беспокойтесь.

Сергей Афанасьев 30.03.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1009015)
Надо спросить у Дворкина, он точно знает.

Простите, а кто такой Дворкин? У него есть диплом религиеведа, социолога религии? У него хоть одна научная публикация есть в ВАКовском издании?


Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир