Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 25.03.2017 21:53

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004656)
Я думаю, ЦРУ имеет отношение не только к сайентологам, мормонам, но и к СИ.

Тем более, что СИ зародились в Америке и у них там штаб-квартира.

Так где доказательства такого отношения? Вы понимаете разницу между шпионажем и экстремизмом?

Сергей Афанасьев 25.03.2017 21:57

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004692)
Нет, вы неправильно поняли.
Я предлагаю, чтобы родители не могли решать за своих детей, отказываясь от жизнеспасающей процедуры.
Взрослый человек в здравом уме за себя пусть отказывается но так, чтобы подписанной им бумаги было достаточно, чтоб врачей потом не затаскали по комиссиям, спасибо, если не по судам.
Альтернатива гемотрансфузиям, если вы имеете в виду нечто вроде перфторана или заготовки аутокрови есть, но подходит отнюдь не для всех случаев, иначе кому бы нафиг были бы уже нужны эти геморы с препаратами крови и ее переливанием.

Такая практика была в других странах в 80-х. После этой процедуры умирали дети, поскольку процедура делалась по усмотрению врачей и или решению суда то и ответственность ложилась на тех кто принял такое решение вопреки воли родителей. Так что от этого отказались.

Альтернатива гемотрансфузии это целый комплекс мер, где кровезаменители лишь часть, далеко не самая важная.

В медицине многое делается по традиции, потому что так привыкли. Что то новое всегда встечается с трудностями. В США уже есть клиники где оперируют не используя переливания крови. Из всех пациентов которые в США отказываются от переливания крови свидетелей Иеговы только несколько процентов.

Лана72 25.03.2017 21:57

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1004695)
Тут на самом деле сложный вопрос.
Если в законе прописать подобный пункт, то первыми возмутятся наши антипрививочники и антиабортники. Это я вам гарантирую.
На самом деле, надо бы прописать. Но воя потом будет...

тут ничего нового, в законе это и так есть, и даже используется.
Т.е. если, скажем, ситуация действительно жизнеугрожающая для ребенка ( вакцинация сюда не относится, по крайней мере, пока нет тяжелой эпидем. угрозы ) и родители отказываются его лечить, запрещают, например, переливать кровь или госпитализировать для проведения экстренной операции, то на то есть алгоритм: создается консилиум, комиссионное решение, сообщение в органы опеки и т.д.

Павел Горюшкин 25.03.2017 21:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004700)
Вы понимаете разницу между шпионажем и экстремизмом?

Разница невелика. Еще неизвестно что хуже.

Евгений-65 25.03.2017 22:00

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004676)
Почему?

------

Так вроде как там штаб-квартира УЕФА. Во всяком случае, она не в России.
И фанатское движение тоже пришло к нам из Европы.

Елена Гатчинская 25.03.2017 22:01

Потому что на самом деле вопрос с переливанием крови "Свидетелям" это частный случай глобального, общего вопроса биоэтики, медицины: можно ли что-то делать для спасения жизни человека, если сам человек (или его родственники) против этого.
Вот это вопрос так вопрос.
У "Свидетелей" это - переливание крови.
У наших (некоторых) - это прививки (и детям тоже, да), аборты (несовершеннолетним, например, или недееспособным), стерилизация и т.д.
Сюда же можно отнести вопрос помощи нарко- и алко-зависимым (действия против воли самих зависимых).
И действия психиатрии сюда же отнесем.

Вот это вот все - такой глобальный круг вопросов. Переливание крови "Свидетелям" - это только частный случай.

Поэтому можно прописать соответствующие нормы в законе. Но только смотрите, чтобы потом самим не взвыть от подобного.
Поэтому лично я предлагаю такое решение проблемы: подписал человек отказ от медицинских действий (в отношении себя, своих детей и т.д.) - все, свободен.
И чихать на то, помрет потом, не помрет - он отказался от любых медицинских действий. В чем проблема? Но свободу выбора человеку надо оставить.

Лана72 25.03.2017 22:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004705)
Такая практика была в других странах в 80-х. После этой процедуры умирали дети, поскольку процедура делалась по усмотрению врачей и или решению суда то и ответственность ложилась на тех кто принял такое решение вопреки воли родителей. Так что от этого отказались.

Ужесточились показания к гемотрансфузии, но совсем от нее нигде не отказались.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004705)
Альтернатива гемотрансфузии это целый комплекс мер, где кровезаменители лишь часть, далеко не самая важная.

А я и не говорю, что единственная. Про заготовку аутокрови я уже упоминала.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004705)
В медицине многое делается по традиции, потому что так привыкли. Что то новое всегда встечается с трудностями. В США уже есть клиники где оперируют не используя переливания крови. Из всех пациентов которые в США отказываются от переливания крови свидетелей Иеговы только несколько процентов.

То-то и аппаратура и лаб.диагностика для гемотрансфузий все совершенствуется и развивается.
То что есть клиники, не использующие гемотрансфузии, не означает, что от них можно отказаться во всех случаях.
Если это плановая хирургия - то да. Там ту же аутокровь можно заготовить. В экстренке без гемотрансфузий пока не очень.
ну или в ситуациях, когда нужен не просто заменитель, а к примеру, тромбоконцентрат.

Павел Горюшкин 25.03.2017 22:03

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004710)
Так вроде как там штаб-квартира УЕФА. Во всяком случае, она не в России.
И фанатское движение тоже пришло к нам из Европы.

УЕФА к России не имеет отношения. Да и к Спартаку тоже.

Вряд ли фанаты занимаются шпионажем. Скорее уж наркотиками и оружием.

Елена Михейлис 25.03.2017 22:18

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004706)
тут ничего нового, в законе это и так есть, и даже используется.
Т.е. если, скажем, ситуация действительно жизнеугрожающая для ребенка ( вакцинация сюда не относится, по крайней мере, пока нет тяжелой эпидем. угрозы ) и родители отказываются его лечить, запрещают, например, переливать кровь или госпитализировать для проведения экстренной операции, то на то есть алгоритм: создается консилиум, комиссионное решение, сообщение в органы опеки и т.д.

Да, и теряется время. Еще бы дети не умирали.

Михаил_ 25.03.2017 22:18

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004716)
УЕФА к России не имеет отношения. Да и к Спартаку тоже...

УЕФА к США не имеет отношения.

Евгений-65 25.03.2017 22:28

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004716)
УЕФА к России не имеет отношения. Да и к Спартаку тоже.

Не только к России и Спартаку имеет отношение УЕФА, но даже к волгоградскому Ротору имело, когда он "Манчестер Юнайтед" из кубка УЕФА вышибало.
Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004716)
Вряд ли фанаты занимаются шпионажем. Скорее уж наркотиками и оружием.

Был такой певец, если не ошибаюсь Чистяков ("Человек и кошка"). Он рассказывал, что наркоманил по взрослому, пока его СИ не окучили. И еще он говорил, что его поклонники очень по этому поводу сокрушались, ибо как с наркотой завязал, так и творчеству кирдык пришел. Примерно так и говорили в лицо ему- лучше бы ты от передоза умер, зато еще несколькими вещами нас порадовал. А теперь ты для нас не существуешь

Марина Коза 25.03.2017 22:33

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004382)
Они готовы и предоставляют, проблема в том, что эти заменители на все случаи жизни не подходят, иначе бы во всем мире на них перешли, а не заморачивались гемотрансфузиями, со всеми их сложностями и рисками.
Тут решением могло бы быть реальная защита врачей при отказе от переливания взрослых, и обращение в органы опеки в случае отказа за несовершеннолетних или недееспособных.
Православные бабушки тут пример не совсем корректный, ибо мракобесные родители, лечащие ожоги у детей зубной пастой или аппендицит припарками, встречаются отнюдь не только среди православных, и уж точно Православие никак не требует отказа от официальной медицины, кроме разве что от абортов без медпоказаний и ряда репродуктивных технологий.

Это "разве что" имеет страшные последствия.

Евгений-65 25.03.2017 22:37

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1004731)
УЕФА к США не имеет отношения.

Зато имеет отношение к футбольным фанатам.
Кто больше преуспел в организации беспорядков- СИ или фанаты?

Сергей Афанасьев 25.03.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004706)
тут ничего нового, в законе это и так есть, и даже используется.
Т.е. если, скажем, ситуация действительно жизнеугрожающая для ребенка ( вакцинация сюда не относится, по крайней мере, пока нет тяжелой эпидем. угрозы ) и родители отказываются его лечить, запрещают, например, переливать кровь или госпитализировать для проведения экстренной операции, то на то есть алгоритм: создается консилиум, комиссионное решение, сообщение в органы опеки и т.д.

А если окажется что альтернатива была и ее не применили? Вы даете врачам скрыть свою некомпетентность, предвзятость и т. д.

Сергей Афанасьев 25.03.2017 22:42

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1004748)
Это "разве что" имеет страшные последствия.

В Российской медицине да. И это при наличии специалистов способных помогать без переливания крови.

Марина Коза 25.03.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004605)
Невиновный человек будет убегать?
Да они могут его считать невиновным, но если он виновен они подставят и себя и церковь такими молитвами. Молиться о справедливости было бы более уместно.

И сидеть в камере предварительного следования с офигительными соседями по нарам, в грязи и вони?

Марина Коза 25.03.2017 22:46

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1004613)
Мы не против стволовых клеток. Мы против фетальной терапии.

О, Господи! Почему???

Павел Горюшкин 25.03.2017 22:49

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004741)
Не только к России и Спартаку имеет отношение УЕФА, но даже к волгоградскому Ротору имело, когда он "Манчестер Юнайтед" из кубка УЕФА вышибало.

Я имею в виду, Спартак не УЕФА создал.

Елена Михейлис 25.03.2017 22:50

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1004761)
О, Господи! Почему???

Что почему?

Марина Коза 25.03.2017 22:51

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004656)
Я думаю, ЦРУ имеет отношение не только к сайентологам, мормонам, но и к СИ.

Тем более, что СИ зародились в Америке и у них там штаб-квартира.

Ну тогда Православие - это проделки Моссада. Христианство зародилось как бы не совсем в России.

Евгений-65 25.03.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1004759)
И сидеть в камере предварительного следования с офигительными соседями по нарам, в грязи и вони?

...и по такой статье

Михаил_ 25.03.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004753)
Сообщение от Михаил_
УЕФА к США не имеет отношения.
_________
Зато имеет отношение к футбольным фанатам.
Кто больше преуспел в организации беспорядков- СИ или фанаты?

А я о противостоянии Россия — США толковал, в котором преимущество получит тот, у кого (в том числе) управляемых со своей территории НКО больше.

Павел Горюшкин 25.03.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1004768)
Ну тогда Православие - это проделки Моссада. Христианство зародилось как бы не совсем в России.

Нет, Моссад - это скорей иудеи.

Марина Коза 25.03.2017 22:54

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1004695)
Тут на самом деле сложный вопрос.
Если в законе прописать подобный пункт, то первыми возмутятся наши антипрививочники и антиабортники. Это я вам гарантирую.
На самом деле, надо бы прописать. Но воя потом будет...

Антипрививочники возмутятся и правильно сделают. А антиабортники-то почему? Пролайферы как раз настаивают на суверенности и неприкосновенности жизни с момента зачатия и всех, кто эту жизнь под вопрос ставит готорвы поставить к стенке.

Евгений-65 25.03.2017 22:58

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004765)
Я имею в виду, Спартак не УЕФА создал.

Профсоюзы создали. Они имеют отношение к управлению Спартаком?
Или армия имеет отношение к питерскому СКА?

Павел Горюшкин 25.03.2017 23:02

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004779)
Профсоюзы создали. Они имеют отношение к управлению Спартаком?
Или армия имеет отношение к питерскому СКА?

Я не знаю. Может и имеют. Почему бы не иметь?

Лана72 25.03.2017 23:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004755)
А если окажется что альтернатива была и ее не применили? Вы даете врачам скрыть свою некомпетентность, предвзятость и т. д.

А если ребенок умрет, потому что родители отказались от его лечения?
Потому и решение принимается не единолично доктором Мариванной, а комиссионно.
У вас какое предложение? Пусть родители решают судьбу своего ребенка самостоятельно в любом случае, даже при реальной и непосредственной угрозе его жизни?
Такого не бывает по-закону не только в России, но и в любых странах, кроме разве что очень сильно третьего мира.

Елена Гатчинская 25.03.2017 23:10

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1004776)
Антипрививочники возмутятся и правильно сделают. А антиабортники-то почему? Пролайферы как раз настаивают на суверенности и неприкосновенности жизни с момента зачатия и всех, кто эту жизнь под вопрос ставит готовы поставить к стенке.

Аборт несовершеннолетним и недееспособным.
Аборт по медицинским показаниям, когда сама мать хочет сохранить плод, но есть угроза жизни матери.
Стерилизация.
Сюда же отнесем химическую кастрацию.

Кто должен решать вопрос об аборте (или сохранении плода) в спорных ситуациях? Когда, например, родственники за аборт, а мать хочет сохранить ребенка? Мать несовершеннолетняя?
Или наоборот - родственники хотят сохранить плод, мать за аборт.
Вот это вот все.

Евгений-65 25.03.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1004772)
А я о противостоянии Россия — США толковал, в котором преимущество получит тот, у кого (в том числе) управляемых со своей территории НКО больше.

Преимущество получил тот, у кого экономика мощнее. А остальное все - дело техники. Не мытьем- так катаньем. СССР был для США серьезным конкурентом. Россия- не конкурент. Мы им не только в экономическом плане не можем противостоять, у нас и идеология сейчас используется импортная.

Лана72 25.03.2017 23:23

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1004793)
Аборт по медицинским показаниям, когда сама мать хочет сохранить плод, но есть угроза жизни матери.

Не совсем поняла. В этом случае, если женщина совершеннолетняя и дееспособная, то по-закону решает она, даже если у нее супер-экстра мед. противопоказания к продолжению беременности.
Другое дело, что в нашей стране, если женщина таки помрет, то врачей за материнку ака "материнскую смертность" будут таг иметь в извращенной форме 100500 профильных комиссий, что никому мало не покажется:(

Сергей Афанасьев 25.03.2017 23:28

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1004759)
И сидеть в камере предварительного следования с офигительными соседями по нарам, в грязи и вони?

Ну раз общество в РФ устраивает что люди сидят в таких условиях то да. Не вижу причин делать исключения для священника. В СИЗО много невиновных. РФ вообще держит первенство по обвинительных приговорах.
И хорошо бы перестать считать признание доказательством вины, за отсутствием других улик и доказательств.

Михаил_ 25.03.2017 23:30

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004797)
Сообщение от Михаил_
А я о противостоянии Россия — США толковал, в котором преимущество получит тот, у кого (в том числе) управляемых со своей территории НКО больше.
____________
Преимущество получил тот, у кого экономика мощнее. А остальное все - дело техники. Не мытьем- так катаньем. СССР был для США серьезным конкурентом. Россия- не конкурент. Мы им не только в экономическом плане не можем противостоять, у нас и идеология сейчас используется импортная.

Это другие аспекты борьбы, а отдавать США ни за что преимущество в виде их многочисленных НКО, России ни к чему. Экономика намного мощней. Вон как они со всей своей мощью атомную бомбу и разработали ("мытьём"). А у нас чего)? Так себе, "катанье"), через которое и у нас атомная бомба вскоре появилась при гораздо меньших затратах на её разработку. Так что никакие ни НКО, ни СИ, управляемые из США, в России не нужны: борьба не прекратилась.

Евгений-65 25.03.2017 23:31

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004785)
Я не знаю. Может и имеют. Почему бы не иметь?

Не имеют.
Владелец Спартака: Леони́д Арнóльдович Феду́н — вице-президент ЗАО «Лукойл», основной акционер и председатель совета директоров футбольного клуба «Спартак» с 2003 года; Бизнес-партнёр Вагита Алекперова.

Владелец СКА:
OOO «Газпром экспорт» Газпром также владеет немецким клубом Шальке04, хотя в 1904 году никакого Газпрома не было.

Сергей Афанасьев 25.03.2017 23:33

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004789)
А если ребенок умрет, потому что родители отказались от его лечения?
Потому и решение принимается не единолично доктором Мариванной, а комиссионно.
У вас какое предложение? Пусть родители решают судьбу своего ребенка самостоятельно в любом случае, даже при реальной и непосредственной угрозе его жизни?
Такого не бывает по-закону не только в России, но и в любых странах, кроме разве что очень сильно третьего мира.

Свидетели Иеговы отказываются не от лечения, а от переливания крови прося применить другой метод. Так то тут нет оснований говорить об отказе от лечения. Вопрос в праве выбора метода лечения. И тут власти стараются навязать то что им удобней, а не то что лучше, безопаснее.
Из за этого будет страдать подготовка врачей.
Ну вот вам пример. поступает ребенок с аппендицитом. Есть два варианта - делать операцию лапароскопически - с разрезом около полтора сантиметра, или делать стандартным методом. Врач владеет только последним. Родители хотят первый. Нормальный специалист скажет я не умею, и посоветует другого. Но таких нормальных единицы. Обычный врач запудрит мозги родителям, и если они против и дальше, учитывая то что вы предлагаете, обратится куда следует и получит разрешение. За это время ребенок и перетонит может заработать

Сергей Афанасьев 25.03.2017 23:34

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1004814)
Это другие аспекты борьбы, а отдавать США ни за что преимущество в виде их многочисленных НКО, России ни к чему. Экономика намного мощней. Вон как они со всей своей мощью атомную бомбу и разработали ("мытьём"). А у нас чего)? Так себе, "катанье"), через которое и у нас атомная бомба вскоре появилась при гораздо меньших затратах на её разработку. Так что никакие ни НКО, ни СИ, управляемые из США, в России не нужны: борьба не прекратилась.

Управляется из США кем? Властями США?
Законодательство об НКО не касается религиозных организаций вообще.

Павел Горюшкин 25.03.2017 23:46

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004815)
Не имеют.
Владелец Спартака: Леони́д Арнóльдович Феду́н — вице-президент ЗАО «Лукойл», основной акционер и председатель совета директоров футбольного клуба «Спартак» с 2003 года; Бизнес-партнёр Вагита Алекперова.

Владелец СКА:
OOO «Газпром экспорт» Газпром также владеет немецким клубом Шальке04, хотя в 1904 году никакого Газпрома не было.

Ну и что. Вы сомневаетесь, что СИ управляются штаб-квартирой из США?

Евгений-65 25.03.2017 23:46

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1004814)
Это другие аспекты борьбы, а отдавать США ни за что преимущество в виде их многочисленных НКО, России ни к чему. Экономика намного мощней. Вон как они со всей своей мощью атомную бомбу и разработали ("мытьём"). А у нас чего)? Так себе, "катанье"), через которое и у нас атомная бомба вскоре появилась при гораздо меньших затратах на её разработку. Так что никакие ни НКО, ни СИ, управляемые из США, в России не нужны: борьба не прекратилась.

Я об этом и написал, когда атомную бомбу разрабатывали СССР был реальным конкурентом США. А сейчас таких "конкурентов" с атомными бомбами- пруд пруди. США конечно не имеют к России никаких благих намерений. Просто им не надо напрягаться с РОссией как с СССР. Будут СИ- через них будут нас троллить, не будет СИ-найдут еще сотню способов, более изощренных. У нас же нет сейчас единства внутри нации.

Лана72 25.03.2017 23:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004816)
Свидетели Иеговы отказываются не от лечения, а от переливания крови прося применить другой метод. Так то тут нет оснований говорить об отказе от лечения. Вопрос в праве выбора метода лечения. И тут власти стараются навязать то что им удобней, а не то что лучше, безопаснее.

Причем тут власти?
Вы полагаете, врачи занимаются гемотрансфузиями сугубо из любви к искусству?
Это не так. Когда мне приходится по дежурству заниматься экстренными гемотрансфузиями, то я сначала тихо про себя матерюсь, а потом все равно начеку и дергаюсь, потому что несмотря на то, что занимаюсь этим далекооо не первый год, тем не менее отношусь к этой процедуре как к потенциально сильно чреватой.
Была б возможность каждый раз обойтись какими-нибудь заменителями - да с превеликим бы удовольствием обошлась бы и не парилась.
Но что вы предложите не в плановой хирургии, а при массивной кровопотере в ДТП? Объем-то заменителями возместить можно, но кислородную емкость полноценно уже проблематично. Или когда поступает пациент с гемоглобином у плинтуса и на пороге анемической комы вотпрямщас?
Или когда у онкогематологического пациента в крови после химиотерапии тромбоцитов наблюдается три штуки в мазке?
Какую альтернативу?
Повторюсь, если это дееспособный человек и категорически отказывается от гемотрансфузий после всех разъяснений - хозяин-барин, пусть только подписанные бумаги будут потом достаточной защитой.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004816)
Ну вот вам пример. поступает ребенок с аппендицитом. Есть два варианта - делать операцию лапароскопически - с разрезом около полтора сантиметра, или делать стандартным методом. Врач владеет только последним. Родители хотят первый. Нормальный специалист скажет я не умею, и посоветует другого. Но таких нормальных единицы. Обычный врач запудрит мозги родителям, и если они против и дальше, учитывая то что вы предлагаете, обратится куда следует и получит разрешение. За это время ребенок и перетонит может заработать

А если вам пример из жизни, когда родители отказываются от операции не для того, чтобы обратиться к другому специалисту, а дабы лечить ребенка дома народными средствами?
К тому же опять же, что вы предлагаете?
Лапароскопическая операция возможна не во всех случаях, не в каждой клинической ситуации.
Если вы не практикующий абдоминальный хирург, то как вы разберетесь прав врач или же гонит?
Для того и полагается комиссионное решение нескольких врачей, включая представителя администрации клиники при отказе родителей, а не одного единственного доктора.
Ваше видение решения проблемы?

Сентифолия Анна 25.03.2017 23:53

Цитата из статьи:
Цитата:

А уж найти какие-то отдельные случаи глупостей или злоупотреблений — вроде какого-нибудь старца, который «не благословляет» операцию или химиотерапию, всегда можно, как можно и раскрутить их в ходе медийной кампании.
Хотелось бы, чтобы старцу кто-то внятно объяснил, что не его дело благословлять на операцию, если он не главврач, конечно.

Евгений-65 25.03.2017 23:55

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004824)
Ну и что. Вы сомневаетесь, что СИ управляются штаб-квартирой из США?

Да мне это без разницы, кто им запрещает кровь переливать. Где-то в Удмуртии тубдиспансер закрыли- вот это для России опасно, надо бы разобраться на какую страну работали эти враги народа.

Сергей Афанасьев 25.03.2017 23:58

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004827)
Причем тут власти?
Вы полагаете, врачи занимаются гемотрансфузиями сугубо из любви к искусству?
Это не так. Когда мне приходится по дежурству заниматься экстренными гемотрансфузиями, то я сначала тихо про себя матерюсь, а потом все равно начеку и дергаюсь, потому что несмотря на то, что занимаюсь этим далекооо не первый год, тем не менее отношусь к этой процедуре как к потенциально сильно чреватой.
Была б возможность каждый раз обойтись какими-нибудь заменителями - да с превеликим бы удовольствием обошлась бы и не парилась.
Но что вы предложите не в плановой хирургии, а при массивной кровопотере в ДТП? Объем-то заменителями возместить можно, но кислородную емкость полноценно уже проблематично. Или когда поступает пациент с гемоглобином у плинтуса и на пороге анемической комы вотпрямщас?
Или когда у онкогематологического пациента в крови после химиотерапии тромбоцитов наблюдается три штуки в мазке?
Какую альтернативу?
Повторюсь, если это дееспособный человек и категорически отказывается от гемотрансфузий после всех разъяснений - хозяин-барин, пусть только подписанные бумаги будут потом достаточной защитой.

А если вам пример из жизни, когда родители отказываются от операции не для того, чтобы обратиться к другому специалисту, а дабы лечить ребенка дома народными средствами?
К тому же опять же, что вы предлагаете?
Лапароскопическая операция возможна не во всех случаях, не в каждой клинической ситуации.
Если вы не практикующий абдоминальный хирург, то как вы разберетесь прав врач или же гонит?
Для того и полагается комиссионное решение нескольких врачей, включая представителя администрации клиники при отказе родителей, а не одного единственного доктора.
Ваше видение решения проблемы?

Именно заменителями востанавливают обьем циркулирующей крови.
Кислородная емкость не такая большая проблема - человек может переносить и серьезную анемию. Есть заменители и с газотранспортной функцией.
Для онкогематологических больных есть разные протоколы лечения.
Посмотрите в Пабмеде что делают в таких случаях и как обходятся без переливания крови.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:00

Когда я говорю о методах лечения, то имею ввиду именно методы лечения, методы "народно медецины" таковыми не являются, и тут да можно говорить об отказе от лечения.

Павел Горюшкин 26.03.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004832)
Да мне это без разницы, кто им запрещает кровь переливать. Где-то в Удмуртии тубдиспансер закрыли- вот это для России опасно, надо бы разобраться на какую страну работали эти враги народа.

Заодно узнать - кто распилил и уничтожает последние заводы у нас в городе.

Они даже при Ельцине еще работали.

А сейчас, говорят, москвичи всё скупают.

Михаил_ 26.03.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004825)
Я об этом и написал, когда атомную бомбу разрабатывали СССР был реальным конкурентом США...

Не был, а бомбу получил вскоре после них) и по сравнению с ним почти задаром).
Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004825)
Будут СИ- через них будут нас троллить, не будет СИ-найдут еще сотню способов, более изощренных.

Ну, пусть, а мы их, да с меньшими затратами).
Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004825)
У нас же нет сейчас единства внутри нации.

Это наша решаемая проблема.

Сентифолия Анна 26.03.2017 00:05

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004827)
Причем тут власти?
Вы полагаете, врачи занимаются гемотрансфузиями сугубо из любви к искусству?
Это не так. Когда мне приходится по дежурству заниматься экстренными гемотрансфузиями, то я сначала тихо про себя матерюсь, а потом все равно начеку и дергаюсь, потому что несмотря на то, что занимаюсь этим далекооо не первый год, тем не менее отношусь к этой процедуре как к потенциально сильно чреватой.

Поддерживаю. Гемотрансфузия - это обычно "украшение" дежурства. У нас в туберкулезе они обычно бывают после легочных кровотечений. Ситуация нервная, требует быстрых и точных действий, внимательности к мельчайшим деталям. Написать заявку на препараты крови, отправить санитарочку на станцию переливания. Получить согласие больного.
Проверить еще раз группы крови больного и донора, провести положенные пробы. Поставить капельницу с препаратом крови и наблюдать больного.

Михаил_ 26.03.2017 00:07

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004820)
Законодательство об НКО не касается религиозных организаций вообще.

Потому-то и уничтожат СИ по другой статье). Если, конечно, не договорятся с "заинтересованной стороной"), чего, скорее всего, не будет.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:08

Кто то спутал дату в методичке.

https://pravoslavie.fm/novosti/svide...otat-v-rossii/

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:08

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1004844)
Потому-то и уничтожат СИ по другой статье). Если, конечно, не договорятся с "заинтересованной стороной"), чего, скорее всего, не будет.

Какие тут стороны вы о чем? Вам не кажется, что тут уже власти поступают как террористы, используя своих граждан как заложников?

Лана72 26.03.2017 00:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004837)
Когда я говорю о методах лечения, то имею ввиду именно методы лечения, методы "народно медецины" таковыми не являются, и тут да можно говорить об отказе от лечения.

Говорить можно все что угодно, а на деле как в том нашумевшем в свое время случае, лечить умирающего уже ребенка по советам участниц и-нет форума парами кофе и ромашкой.
Но я повторю вопрос: как вы, не будучи специалистом в абдоминальной хирургии, отличите, говорит ли группа врачей правду, когда утверждает, что для лапароскопической операции в данном конкретном случае нет условий или же это не так?
Вот я хоть и врач, но не хирург, потому достоверно о том судить никогда не возьмусь.
Ну или это как не каждой женщине можно сделать КС с тоненьким незаметным рубчиком, даже при самых золотых руках и семи пядей во лбу у акушер-гинеколога.

Павел Горюшкин 26.03.2017 00:13

Цитата:

Напомним читателям, что профессиональные сектоведы, например Александр Дворкин, относят «Свидетелей» к тоталитарным культам, наряду с «Сайентологией», неопятидесятниками, кришнаитами и мормонами, также довольно широко представленными в нашей стране.
Дворкину волю дай - он всех в сектанты запишет.

Сетевой маркетинг - у него тоже сектанты.


Текущее время: 10:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир