Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Елена_НН 28.03.2017 00:24

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006334)
И что, на курсах готовят миссонеров? Куда же их направят? У людей ведь жильё, семьи - речь-то не о монахах идёт.
Если бы миссионеры действовали реально - вы бы их заметили. Кто-то из ваших знакомых пришёл к вере благодаря миссионерам?

http://*********center.com/*********moscow
как я их замечу - если я не их целевая аудитория?
я просто знаю, что такие курсы есть - оттуда и выходят миссионеры.
пришедших к вере через них не знаю - у меня друзья-знакомые либо верующие либо нет.

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:25

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006336)
я считаю, что собственное право не может ставится в зависимость от права зарубежного. тем более каких-то международных институтов, которыми всем понятно кто управляет.

заводы в регионах и тд - ну власть местная куда смотрит? не все же Путин один должен бегать и за все хвататься.

А у нас кто управляет? Непонятно.

Елена Михейлис 28.03.2017 00:26

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006342)
http://*********center.com/*********moscow
как я их замечу - если я не их целевая аудитория?
я просто знаю, что такие курсы есть - оттуда и выходят миссионеры.
пришедших к вере через них не знаю - у меня друзья-знакомые либо верующие либо нет.

Ваша ссылка не читабельна. Да и не важно. Мало ли, какие курсы бывают? Результат-то где?

Елена_НН 28.03.2017 00:27

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006341)
Вот новость. А куда же они делись?

а кто сейчас будет вместо Ходора например?

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:28

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006336)
заводы в регионах и тд - ну власть местная куда смотрит?

А куда ей смотреть, если москвичи всё скупают, как говорят?

Цитата:

не все же Путин один должен бегать и за все хвататься.
А кто? Ну пусть соберет команду, которая понимает в экономике и хозяйстве.

Елена_НН 28.03.2017 00:28

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006337)
Государство не имеет права действовать таким образом. Оно должно действовать только в правовом поле. Защищать граждан от ересей в его функции не входит. И совершенно не имеет значения, что вы или я думаем по этому поводу.

я буду радоваться, если все секты в России запретят.
я считаю, что государство вполне может действовать исходя из своих интересов не оглядываясь на мнение заруб стран

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:29

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006348)
а кто сейчас будет вместо Ходора например?

Не знаю. Я слышал, что "Форбс" опубликовал список очередных новых российских миллиардеров.

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:30

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006351)
я буду радоваться, если все секты в России запретят.
я считаю, что государство вполне может действовать исходя из своих интересов не оглядываясь на мнение заруб стран

А как же Конституция, свобода вероисповедания?

Елена_НН 28.03.2017 00:30

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006345)
Ваша ссылка не читабельна. Да и не важно. Мало ли, какие курсы бывают? Результат-то где?

Елена, да вы сама погуглите миссионерские курсы в Москве )))
полно, а не мало ли какие курсы бывают. вы видимо не знали про это.
я же говорю - не знаю я какие результаты. несколько раз ведь уже сказала, я не их целевая аудитория, чтобы оценить.
а вопросом о результатах не интересовалась.
просто дискуссия пошла от Павла , что их нет. ну вот и я решила рассказать что они есть :)

Елена_НН 28.03.2017 00:31

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006352)
Не знаю. Я слышал, что "Форбс" опубликовал список очередных новых российских миллиардеров.

а где слово олигарх?
а можно все свои мысли в одном сообщении ? или это так трудно?

Елена Михейлис 28.03.2017 00:31

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006351)
я буду радоваться, если все секты в России запретят.
я считаю, что государство вполне может действовать исходя из своих интересов не оглядываясь на мнение заруб стран

Да при чём тут зарубежные страны? Увидите - плохо кончится всё для России. Если граждане требуют (!) беззакония... Ужо придут коммунисты, сатанисты и прочие атеисты. При таком настрое это неизбежно.

Лана72 28.03.2017 00:31

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006336)
заводы в регионах и тд - ну власть местная куда смотрит? не все же Путин один должен бегать и за все хвататься.

У нас вертикаль власти. Местные власти, т.е. руководители регионов назначаются лично Путиным, ну и далее по-вертикали ниже.
Спросить с местной власти мы не можем, ибо не мы ее избирали. Если и спрашивать с кого - так с него, получается, ибо он избранный президент, который назначает нам местные власти.

Елена_НН 28.03.2017 00:31

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006354)
А как же Конституция, свобода вероисповедания?

мне плевать. если польза от этого перевешивается - значит надо так сделать

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:32

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006336)
я считаю, что собственное право не может ставится в зависимость от права зарубежного.

Пусть не ставится. Но управу на родное, 1000 раз любимое государство тоже надо иметь.

Елена_НН 28.03.2017 00:34

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006350)
А куда ей смотреть, если москвичи всё скупают, как говорят?



А кто? Ну пусть соберет команду, которая понимает в экономике и хозяйстве.

опять - ну он пусть соберет команду..может еще и нарожает предварительно таких же как он?
вы пойдите и подайтесь в команду, если лучше все знаете. можно хотя бы к Старикову (знаете такого?) - и участвовать в полит деятельности напрямую.
ой, одни москвичи все напортили, хороший хозяин хоть что-то будет делать для развития. читала примеры Белгородской и еще каких-то областей в каком-то эконом журнале

Елена Михейлис 28.03.2017 00:36

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006355)
Елена, да вы сама погуглите миссионерские курсы в Москве )))
полно, а не мало ли какие курсы бывают. вы видимо не знали про это.
я же говорю - не знаю я какие результаты. несколько раз ведь уже сказала, я не их целевая аудитория, чтобы оценить.
а вопросом о результатах не интересовалась.
просто дискуссия пошла от Павла , что их нет. ну вот и я решила рассказать что они есть :)

Да не стану я гуглить, и так знаю. Я результатов не вижу. При чём тут целевая аудитория? Вообще, с миссионерами всем полезно встречаться. Проводили интересные диспуты с пятидесятниками, свидетелями, мусульманами - но это еденичные акции. Ну где работа? Есть разные проекты, но они до сих пор не работают. Но ведь это вы уверяете, что есть миссионеры - стало быть, данные имеете? Или вам просто кажется?

Елена_НН 28.03.2017 00:38

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1006359)
У нас вертикаль власти. Местные власти, т.е. руководители регионов назначаются лично Путиным, ну и далее по-вертикали ниже.
Спросить с местной власти мы не можем, ибо не мы ее избирали. Если и спрашивать с кого - так с него, получается, ибо он избранный президент, который назначает нам местные власти.

вы не замечаете, что если он назначил человека и уехал в Москву - это человек уже сам по большей части там управляет. с него и весь спрос.
как может Путин быть во всех регионах разом каждый день и все контролировать?
или если губернатор Сахалина брал взятку - тоже с ведома Путина?

Лана72 28.03.2017 00:38

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006364)
вы пойдите и подайтесь в команду, если лучше все знаете. можно хотя бы к Старикову (знаете такого?)

Это не Николая ли писателя-историка?

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:38

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006360)
мне плевать. если польза от этого перевешивается - значит надо так сделать

А Вы уверены, что от этого непременно будет польза?

А если завтра кто-то решит, что Вас надо запретить?

К тому же я не слышал, чтобы государство орудовало беззаконием.

Тогда и государство, о интересах которого Вы так печетесь, не нужно.

Если плевать на Конституцию, на УК, тогда надо в банде жить. Братва быстро всё разрулит.

Но тогда возможно, не только СИ, но и РПЦ уже не будет.

Елена_НН 28.03.2017 00:40

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006365)
Да не стану я гуглить, и так знаю. Я результатов не вижу. При чём тут целевая аудитория? Вообще, с миссионерами всем полезно встречаться. Проводили интересные диспуты с пятидесятниками, свидетелями, мусульманами - но это еденичные акции. Ну где работа? Есть разные проекты, но они до сих пор не работают. Но ведь это вы уверяете, что есть миссионеры - стало быть, данные имеете? Или вам просто кажется?

кошмар какой-то. да не верите, что миссионеских курсов полно и не верьте!!!
вы не знаете что ли что миссионеры ходят к тем, кто еще НЕ ВЕРИТ в Бога?
ко мне зачем идти то? я уже христианка.

Елена_НН 28.03.2017 00:41

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1006368)
Это не Николая ли писателя-историка?

+ политического деятеля

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:41

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006364)
опять - ну он пусть соберет команду..

А кто должен собирать? Я, что ли, за него?

Цитата:

может еще и нарожает предварительно таких же как он?
Ну пусть ему помогут, если наука уже до такого дошла.

Цитата:

можно хотя бы к Старикову (знаете такого?)
Стариков всё Сталиным бредит, ностальгирует.

Елена_НН 28.03.2017 00:42

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006369)
А Вы уверены, что от этого непременно будет польза?

А если завтра кто-то решит, что Вас надо запретить?

К тому же я не слышал, чтобы государство орудовало беззаконием.

Тогда и государство, о интересах которого Вы так печетесь, не нужно.

Если плевать на Конституцию, на УК, тогда надо в банде жить. Братва быстро всё разрулит.

Но тогда возможно, не только СИ, но и РПЦ уже не будет.

да что вы так переживаете - я же не президент, просто высказываю свое мнение.
а том, что сама власть уже должна прикрыть хотя бы Эхо Москвы говорит даже Лимонов - уж явно не провластный человек.

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:44

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006370)
кошмар какой-то. да не верите, что миссионеских курсов полно и не верьте!!!
вы не знаете что ли что миссионеры ходят к тем, кто еще НЕ ВЕРИТ в Бога?
ко мне зачем идти то? я уже христианка.

А Вы считаете, что задача миссионера - это покрестить и всё?

Вот деятельность РПЦ этим и ограничивается.

Покрестили - и забыли.

Елена_НН 28.03.2017 00:44

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006372)
А кто должен собирать? Я, что ли, за него?



Ну пусть ему помогут, если наука уже до такого дошла.



Стариков всё Сталиным бредит, ностальгирует.

а Путин вам тоже особо ничего не должен - он на своем месте и со своими обязанностями справляется прекрасно.

Лана72 28.03.2017 00:45

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006367)
вы не замечаете, что если он назначил человека и уехал в Москву - это человек уже сам по большей части там управляет. с него и весь спрос.
как может Путин быть во всех регионах разом каждый день и все контролировать?

О том и речь. Что слишком много у нас регионов, чтобы единолично назначать в каждый губернатора. Это надо не мозг иметь, а суперкомпьютер.
Почему люди сами не могут выбирать себе руководителей регионов как раньше? Соответственно, с них и спрашивать. Соответственно, требовать их отставок или перевыборов.
Даже если приводить аргумент, что все куплено и пр. - да не скажите.
Я хорошо помню, как в нашем регионе народ прокатил переизбрание руководителя, в 146% победе которого никто не сомневался ( и тогда, чтобы ему таки удержаться у власти, Путину пришлось лично вмешиваться ).
Чем плохи выборы? Что плохого, когда люди могут проявить ответственность и самостоятельность?

Елена_НН 28.03.2017 00:46

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006374)
А Вы считаете, что задача миссионера - это покрестить и всё?

Вот деятельность РПЦ этим и ограничивается.

Покрестили - и забыли.

ВЫ СЛЕПОЙ ЧТО ЛИ?
Я НАПИСАЛА О МИССИОНЕРСКИХ КУРСАХ, А НЕ О КРЕЩЕНИИ !!!
КАК РАЗ ТАКИ МИССИОНЕРЫ ХОДЯТ И ПОДРОБНО ВСЕ РАССКАЗЫВАЮТ О ВЕРЕ, ЧТОБЫ ОБРАТИТЬ И КРЕСТИТЬ.

Лана72 28.03.2017 00:46

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006371)
+ политического деятеля

Ой, не, увольте.

Марина 45 28.03.2017 00:47

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006204)
Не христиане. Что их, убить за это? И почему государство вмешивается в чисто богословские разногласия?

Богословские разногласия тут не при чем.
Есть статья Уголовного Кодекса РФ 239 создание некоммерческой организации, посягающей на личность и права граждан. Вы против того, чтобы государство защищало своих граждан?

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:48

Цитата:

а том, что сама власть уже должна прикрыть хотя бы Эхо Москвы говорит даже Лимонов - уж явно не провластный человек.
Я очень сомневаюсь, что "Эхо Москвы" надо прикрыть. Тогда совсем "хайль Путин" наступит.

Лимонов - старый авантюрист. Его самого не раз прикрывали и закрывали. Теперь ему надоело, видимо, и он решил власти подпеть.

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:49

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006378)
КАК РАЗ ТАКИ МИССИОНЕРЫ ХОДЯТ И ПОДРОБНО ВСЕ РАССКАЗЫВАЮТ О ВЕРЕ, ЧТОБЫ ОБРАТИТЬ И КРЕСТИТЬ.

А я разве не об этом говорю?

Елена_НН 28.03.2017 00:49

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1006379)
Ой, не, увольте.

а вас никто не заставляет за ним идти.
но мужик он очень умный, я к их партии примкнула. правда редко хожу на все эти акции :)

Елена_НН 28.03.2017 00:51

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006382)
Я очень сомневаюсь, что "Эхо Москвы" надо прикрыть. Тогда совсем "хайль Путин" наступит.

Лимонов - старый авантюрист. Его самого не раз прикрывали и закрывали. Теперь ему надоело, видимо, и он решил власти подпеть.

да ну вас.
Эхо Москвы - это помойка, никакая не оппозиция власти.
а Лимонов как раз к власти и обращался, что типа вы задумайтесь. что он таким образом хотел получить себе? не надо везде видеть подхалимаж.

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:51

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006375)
а Путин вам тоже особо ничего не должен -

Как Президент - он всем должен.

Цитата:

он на своем месте и со своими обязанностями справляется прекрасно.
Я как-то не очень в этом уверен.

Елена_НН 28.03.2017 00:51

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006383)
А я разве не об этом говорю?

еще один кто не верит что есть миссионерские курсы? :)

Елена_НН 28.03.2017 00:53

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006387)
Как Президент - он всем должен.



Я как-то не очень в этом уверен.

Павел, че он должен - это в конституции написано :)
читайте.

а я его обожаю. и как в одном интервью сказал Михалков "я обожаю Путина и мне насрать, кто что про меня думает!" :)

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:54

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006386)
Эхо Москвы - это помойка, никакая не оппозиция власти.

Они ничего антироссийского не делают.

Хотя, с позицией некоторых его ведущих можно поспорить, согласен.

Елена_НН 28.03.2017 00:54

Школа Православного Миссионера - http://orthomission.ru/
ну кого там могут готовить? миссионеров конечно.

Лана72 28.03.2017 00:54

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006384)
а вас никто не заставляет за ним идти.

Да я ж просто уточнила. Он же не единственный Стариков.
Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006384)
но мужик он очень умный, я к их партии примкнула. правда редко хожу на все эти акции :)

Волею судеб я периодически его мониторю, но не из идейных соображений, а приходится, ибо родители на него плотно подсели.
Ну что могу сказать...В общем, приличного ничего не могу. И это я так очень мягко выразилась.
разумеется, только мое мнение.

Елена_НН 28.03.2017 00:55

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006392)
Они ничего антироссийского не делают.

Хотя, с позицией некоторых его ведущих можно поспорить, согласен.

а на мой взгляд - там кроме того чтобы облить грязью нашу страну - нет другой позиции.

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:55

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006391)
Павел, че он должен - это в конституции написано :)
читайте.

А че нам Конституция теперь, когда есть Елена, которой на эту коституцию плевать?

Лана72 28.03.2017 00:56

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006386)
да ну вас.
Эхо Москвы - это помойка, никакая не оппозиция власти.

Ну не то чтобы совсем помойка, но да, не оппозиция ни коим боком.

Елена_НН 28.03.2017 00:56

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1006394)
Да я ж просто уточнила. Он же не единственный Стариков.

Волею судеб я периодически его мониторю, но не из идейных соображений, а приходится, ибо родители на него плотно подсели.
Ну что могу сказать...В общем, приличного ничего не могу. И это я так очень мягко выразилась.
разумеется, только мое мнение.

почему так про него думаете?
интересно послушать ваше мнение

Елена_НН 28.03.2017 00:57

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006396)
А че нам Конституция теперь, когда есть Елена, которой на эту коституцию плевать?

так я же не говорю - думай как я :)

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:57

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006393)
ну кого там могут готовить? миссионеров конечно.

Вежливых и зеленых?

Елена Михейлис 28.03.2017 00:58

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006370)
кошмар какой-то. да не верите, что миссионеских курсов полно и не верьте!!!
вы не знаете что ли что миссионеры ходят к тем, кто еще НЕ ВЕРИТ в Бога?
ко мне зачем идти то? я уже христианка.

Действительно, кошмар. При чём тут курсы? при чём тут их количество? Если бы на самом деле миссионеров было пруд пруди, вы бы, несмотря на то, что о Боге и Церкви знаете всё, где-нибудь вы, или ваши знакомые с ними пересеклись. Меня только это интересует - а не проповедь среди индейцев амазонки.

Павел Горюшкин 28.03.2017 00:59

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006395)
а на мой взгляд - там кроме того чтобы облить грязью нашу страну - нет другой позиции.

Ничего такого я от них не слышал.

И там есть интересные музыкально-познавательные передачи.

Впрочем, Ганапольского я бы уволил.

Елена Михейлис 28.03.2017 01:00

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006393)
Школа Православного Миссионера - http://orthomission.ru/
ну кого там могут готовить? миссионеров конечно.

Да зачем курсы? РЕЗУЛьТАТЫ где?

Михаил_ 28.03.2017 01:00

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006332)
Сообщение от Елена_НН
исходить чисто из своих интересов сохранения государственности.
___________
Государство прежде всего должно исходить из интересов своих граждан.

Сохранения государственности — как раз-таки в интересах граждан.
Европейские гос-ва исходят опять-таки из интересов своих граждан, принимая антироссийские решения.

Елена_НН 28.03.2017 01:02

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006401)
Действительно, кошмар. При чём тут курсы? при чём тут их количество? Если бы на самом деле миссионеров было пруд пруди, вы бы, несмотря на то, что о Боге и Церкви знаете всё, где-нибудь вы, или ваши знакомые с ними пересеклись. Меня только это интересует - а не проповедь среди индейцев амазонки.

Елена, я пересекалась, я же вам уже сказала, у Даниила Сысоева были курсы, это у многих есть.
ну лень вам погуглить - может и вторая моя ссылка не открывается- ну причем здесь моя проповедь?
они идут миссионерствовать не ко мне домой вообще-то, а как раз там к мусульманам, в секты и тд - кто куда выучился.
странно что это так долго и подробно приходится объяснять, хотя очень простые вещи :)


Текущее время: 10:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир