Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Елена_НН 28.03.2017 01:03

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006404)
Да зачем курсы? РЕЗУЛьТАТЫ где?

Елена, а зачем вы у меня спрашиваете о каких-то результатах? я разве говорила, что я миссионер?

Павел Горюшкин 28.03.2017 01:03

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006391)
Павел, че он должен - это в конституции написано :)
читайте.

И что там написано? Что он должен заниматься только внешней политикой, а хозяйство пусть горит огнем, потому что Елена и Михалков его обожают?

Павел Горюшкин 28.03.2017 01:04

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1006405)
Европейские гос-ва исходят опять-таки из интересов своих граждан, принимая антироссийские решения.

Ничего подобного.

Елена_НН 28.03.2017 01:05

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006408)
И что там написано? Что он должен заниматься только внешней политикой, а хозяйство пусть горит огнем, потому что Елена и Михалков его обожают?

там написано, что Павел начал нести всякую фигню, а Лена хочет уже баиньки.
так что спокойной ночи :)

Елена Михейлис 28.03.2017 01:05

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006407)
Елена, а зачем вы у меня спрашиваете о каких-то результатах? я разве говорила, что я миссионер?

Я больше вообще ничего не понимаю.

Михаил_ 28.03.2017 01:06

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006373)
... сама власть уже должна прикрыть хотя бы Эхо Москвы...

Ни за что. "Нехай клевещут").

Павел Горюшкин 28.03.2017 01:06

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006411)
там написано, что Павел начал нести всякую фигню, а Лена хочет уже баиньки.
так что спокойной ночи :)

Баю-баюшки-баю.

Лана72 28.03.2017 01:07

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006398)
почему так про него думаете?
интересно послушать ваше мнение

Потому что слушала его, читала кое что. периодически просматриваю его блог.
Знаете, пожалуй, лучше я тут свое мнение писать не буду. Во-первых, это был бы очередной офф, а во-вторых, как я понимаю вы его сторонница ( я если что без негатива, просто констатация факта ).
Мнение мое о Н.Старикове как полит. деятеле, как историке, как экономисте настолько резко негативное, равно как и чисто по-человечески мне он неприятен, что озвучивать его смысла не вижу, ибо вы, разумеется, со мной категорически не согласитесь, да мне и очень не хотелось бы обижать вас таким отзывом о симпатичной вам личности.

Елена_НН 28.03.2017 01:07

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006412)
Я больше вообще ничего не понимаю.

и это будет последний ответ перед закрытием компа - выучиваются на миссионерских курсах , идут проповедовать и потом они не мне ведь рассказывают про то, кто пришел во время их миссии к вере, а кто нет. поэтому откуда мне знать - какие там результаты?

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...2%D0%B0&lr=213

Михаил_ 28.03.2017 01:08

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006409)
Сообщение от Михаил_
Европейские гос-ва исходят опять-таки из интересов своих граждан, принимая антироссийские решения.
___________
Ничего подобного.

Да Вы ж сами написали:
Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006332)
Государство прежде всего должно исходить из интересов своих граждан.


Елена_НН 28.03.2017 01:09

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1006415)
Потому что слушала его, читала кое что. периодически просматриваю его блог.
Знаете, пожалуй, лучше я тут свое мнение писать не буду. Во-первых, это был бы очередной офф, а во-вторых, как я понимаю вы его сторонница ( я если что без негатива, просто констатация факта ).
Мнение мое о Н.Старикове как полит. деятеле, как историке, как экономисте настолько резко негативное, равно как и чисто по-человечески мне он неприятен, что озвучивать его смысла не вижу, ибо вы, разумеется, со мной категорически не согласитесь, да мне и очень не хотелось бы обижать вас таким отзывом о симпатичной вам личности.

вы бы меня вообще никак не обидели бы! просто хотелось послушать альтернативное мнение.
я всегда так делаю.

Павел Горюшкин 28.03.2017 01:09

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1006418)
Да Вы ж сами написали:

Не всегда так бывает, видимо.

Михаил_ 28.03.2017 01:20

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006420)
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Да Вы ж сами написали:
__________
Не всегда так бывает, видимо.

............:wacko3:

Елена Гатчинская 28.03.2017 01:55

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006110)
вау, уже на попятную - кишка тонка?
говорю же - тронула ваших любимчиков. делайте что обещали - или слово не держите?

Да трогайте их, сколько хотите.
Если бы все были бы такие "трогальщики", тогда и проблем не было бы.

(Ежели у нас таких миссионеров стали готовить, то все, хана РПЦ).

Есть крокодилы и пострашнее. Вот тех опасаюсь.
А таких, которые только кричат, надрывая глотку - ну, на тех беруши есть.
Обойти себе стороной - и пускай дальше орут, как мартовские коты.

Николай Стариков - тот еще болтун.
Вместе с сатириком Михаилом Задорновым и альтернативным историком Фоменко.
Это те, которых слушать надо в последнюю очередь.
Сюда же в список о.Всеволод Чаплин, о.Дмитрий Смирнов, еще некоторые уникумы с РНЛ.
Короче, не совайтесь к ним - здоровее будете.

Николай Долганов 28.03.2017 02:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005523)
Свидетели Иеговы не покупают литературу.
Кураева не удалили, потому что шума было бы много. Но отправили его далеко за штат. Насчет педофилов то вспомните Грозовского.

К свидетелям Иеговы нет притензий по поводу финансовой деятельностию

Ага, а ещё чёрное - это белое, а земля - плоская. От вашей многословной полемики порядок вещей не изменится.

Елена Гатчинская 28.03.2017 02:09

Цитата:

Сообщение от Николай Долганов (Сообщение 1006432)
Ага, а ещё чёрное - это белое, а земля - плоская. От вашей многословной полемики порядок вещей не изменится.

Порядок вещей и от православного многоглаголания не изменится.
(Многоглаголание во всех смыслах, начиная от многочасовых служб в храмах и заканчивая бесконечными заседаниями в патриарших кабинетах).

Николай Долганов 28.03.2017 02:36

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1006434)
Порядок вещей и от православного многоглаголания не изменится.
(Многоглаголание во всех смыслах, начиная от многочасовых служб в храмах и заканчивая бесконечными заседаниями в патриарших кабинетах).

Чтобы понять необходимость службы в храме, надо начать молиться короткими молитвами и пару недель не ходить в храм. А так, да, можно перегореть. Начитаться лабуды о бестолковости патриархии, и потом умножать ложные обвинения против церковных служб и патриарших заседаний.

Помнится, я когда-то был максималистом. Зачем много говорить, когда надо делать? И я был не прав. Постоянное участие в рабочих заседаниях позволяет понять мотивы других людей и выработать стратегию, которая устраивала бы всех. Да, когда происходит какое-то заседание, говорят много, говорят элементарные вещи. Невозможно говорить прямо и открыто. Но именно в такой ситуации возникает взаимопонимание и отсеивается эгоизм.

И такого не достичь в Интернете. Здесь человек начитается ерунды и возомнит себя знающим всё, единственно правым собеседником. После чего, займётся критикой окружающих, различных явлений и т.д. Поэтому, христианство, прежде-всего, это чередование одиночества с живым общением. Длинная служба - это общение с Богом. Форумы и заседания - общение с единоверцами.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 05:41

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006237)
Да? Почему мусульман не запретили? После реальных терактов? Когда СИ kого-то взрывали?

Потому что тррористы - это секта от мусульманства. Нормальные мусульмане не взрывают людей. А вот секты такого рода, их деятельность на территории России как раз запрещены.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 05:46

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1006275)
А за счет чего живет любая Церковь, если она не государственная? Именно за счет своих прихожан. А если кто не хочет содержать Церковь пожертвованиями, тому и Церковь не нужна, значит...

Вы поймите, любое обвинение СИ также можно обратить и против любой религиозной организации, включая РПЦ.

Не любое. Например, православные не убивают своих детей - не запрещают переливание крови (если вдруг кто-то так делает - то исключительно по собственной инициативе, в учении Церкви такого нет).

Светлана из Петербурга 28.03.2017 05:51

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006318)

Заводы в городе стоят разваленные и попиленные, хотя при Ельцине еще что-то работало. Зато магазины растут как грибы. В этом - гос. интерес?

У вас устаревшая информация - см. сайт "Сделано у нас".

Николай Долганов 28.03.2017 05:51

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006456)
Потому что тррористы - это секта от мусульманства. Нормальные мусульмане не взрывают людей. А вот секты такого рода, их деятельность на территории России как раз запрещены.

Я помню одну нервную женщину, которая только вышла из СИ. Она всё время называла их мусульманами.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 06:03

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006404)
Да зачем курсы? РЕЗУЛьТАТЫ где?

Если вы лично из не видите и вы лично не столкнулись с миссионерами - это не значит, что их нет и что они не миссионерствуют... Отец Андрей Кураев, например, помимо того, что ездит с лекциями туда, куда его приглашают, пишет книги - я лично знаю людей, которые обратились в православие после прочтения его книг. Миссионерствовать можно по-разному. На самом деле, каждый христианин в широком смысле миссионер. Он должен жить так, чтобы окружающие сами смотрели на него и спрашивали - что это за Бог, в которого ты веришь?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 06:59

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006103)
вам простой вопрос тогда - зачем мормонам приезжать в РФ и стараться распространять свою веру?

Для большинства религий характерно распространение своих убеждений, в том числе и в среде где они ранее не существовали.
Вы же не спрашиваете православных что они делают в Африке, Японии, Таиланде и т. д.?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 07:02

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006460)
Если вы лично из не видите и вы лично не столкнулись с миссионерами - это не значит, что их нет и что они не миссионерствуют... Отец Андрей Кураев, например, помимо того, что ездит с лекциями туда, куда его приглашают, пишет книги - я лично знаю людей, которые обратились в православие после прочтения его книг. Миссионерствовать можно по-разному. На самом деле, каждый христианин в широком смысле миссионер. Он должен жить так, чтобы окружающие сами смотрели на него и спрашивали - что это за Бог, в которого ты веришь?

Кураев сейчас в глубокой опале и его миссионерские качества преувеличины. Оно чудесный пропагандист, все таки совковое, партийное воспитание, но миссионер он так себе.

Эдитт 28.03.2017 07:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006055)
Все написано на сайте https://www.jw-russia.org


В истории разных стран были темные страницы, когда налагался запрет на перевод и распространение Библии. В некоторых случаях дело доходило до массового уничтожения этой книги и гонений на тех, кто ей владел. Вот почему многие здравомыслящие люди в России стараются не допустить повторения ошибок прошлого.

вы ещё святых католиков и православных помяните и про гонения.. зачем вы гонения на библию приписываете к теме гонений на СИ? Как говорится -не примазывайтесь. Не все гонения на имеющих в сумке библию- не справедливые. Некоторый прикрываясь библией просто вербуют адептов в свою секту, используя библию как приманку. Даже секты устраивающие массовые самоубийства использовали библию для своих целей. Что теперь- все Богоугодны чтоли?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 07:51

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006472)
вы ещё святых католиков и православных помяните и про гонения.. зачем вы гонения на библию приписываете к теме гонений на СИ? Как говорится -не примазывайтесь. Не все гонения на имеющих в сумке библию- не справедливые. Некоторый прикрываясь библией просто вербуют адептов в свою секту, используя библию как приманку. Даже секты устраивающие массовые самоубийства использовали библию для своих целей. Что теперь- все Богоугодны чтоли?

А вы не слышали что власи РФ пытаются признать перевод Библии сделанный свидетелями Иеговы экстремистским?

Эдитт 28.03.2017 07:51

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1006144)
Вы слышали, что перед переливанием или непереливанием крови родитель/опекун ребенка обязан подписать документ о добровольном информированном согласии на медицинское вмешательство или отказаться оного?
Если процедура трансфузии недобровальная и у родителей/опекунов/усыновителей нет права отказаться от нее, то зачем подписываетсятакой документ?

Тогда это документ противоречит уголовному закону и преследовании за неоказание помощи .тут правда надо что то менять.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 07:53

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006477)
Тогда это документ противоречит уголовному закону и преследовании за неоказание помощи .тут правда надо что то менять.

Помощь оказывают родственники пациента, или врачи? Пациен доставлен в больницу. Законодательство предусматривает право выбора пациентом методов помощи.

Елена Михейлис 28.03.2017 07:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006478)
Помощь оказывают родственники пациента, или врачи? Пациен доставлен в больницу. Законодательство предусматривает право выбора пациентом методов помощи.

Если это угроза жизни - выбирать нечего. Да и выбора часто нет.

Эдитт 28.03.2017 07:57

Цитата:

Сообщение от Алла СпБ (Сообщение 1006185)
СИ - зловредная тоталитарная секта. Этого вполне достаточно.

нельзя судить кого то,за то что он вам не нравится,нужны обоснования. Не переливаниекрови детям- одно из них. А тоталитарность.. знаете,если баранам нравится,что их стригут и гнобят и отобрали свободу во Христе, и они ещё и рады этому- то пусть себе там и сидят.Знаете есть поговорка- народ имеет такое правительство,которое он заслуживает. так и тут- разщ Си это положение устраивает- то они его заслужили- потому что отказались думать, рассуждать,отдали вопросы совести на откуп пастырям. Мне не мешает,что они там тоталитарны внутри себя. Есть мазохисты,которым нравится,что их лишают свободы и истязают- может это случай СИ?не нравилось бы,ушли бы оттуда.

А вот вопрос про кровь- это просто подстрекательство несовершеннолетних к самоубийству во имя своих догм. Преступление.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:00

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006479)
Если это угроза жизни - выбирать нечего. Да и выбора часто нет.

Болтовня. Мне известны случаи когда был и выбор и возможность, но настаивали на переливании крови и тратили время.

В нормальной медицине, если есть спрос на определенные методы, а спрос на методы лечения позволяющие не применять переливание крови есть, то будут и разработки в этой области.
В РФ находятся деньги для чего угодно но не для граждан. Поинтересуйтесь какой бюджет у медецины и какой у армии и других силовых структур.

Елена Михейлис 28.03.2017 08:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006463)
Для большинства религий характерно распространение своих убеждений, в том числе и в среде где они ранее не существовали.
Вы же не спрашиваете православных что они делают в Африке, Японии, Таиланде и т. д.?

Простите Сергей, но такое чувство, что вам кажется,что все Церкви, как ваша организация, возникли в позапрошлом веке. Если вы не в курсе, в Африке христиане появились на много столетий раньше, чем в России. Александрийская патриархия - один из старейших патриархатов православной Церкви.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:01

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006480)
нельзя судить кого то,за то что он вам не нравится,нужны обоснования. Не переливаниекрови детям- одно из них. А тоталитарность.. знаете,если баранам нравится,что их стригут и гнобят и отобрали свободу во Христе, и они ещё и рады этому- то пусть себе там и сидят.Знаете есть поговорка- народ имеет такое правительство,которое он заслуживает. так и тут- разщ Си это положение устраивает- то они его заслужили- потому что отказались думать, рассуждать,отдали вопросы совести на откуп пастырям. Мне не мешает,что они там тоталитарны внутри себя. Есть мазохисты,которым нравится,что их лишают свободы и истязают- может это случай СИ?не нравилось бы,ушли бы оттуда.

А вот вопрос про кровь- это просто подстрекательство несовершеннолетних к самоубийству во имя своих догм. Преступление.

Отказ от переливания крови вообще не имеет никакого отнощения в экстремизме.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:02

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006484)
Простите Сергей, но такое чувство, что вам кажется,что все Церкви, как ваша организация, возникли в позапрошлом веке. Если вы не в курсе, в Африке христиане появились на много столетий раньше, чем в России. Александрийская патриархия - один из старейших патриархатов православной Церкви.

Ну так что же тогда в Африке сейчас делает РПЦ? А ведь в некоторых африканских странах есть именно русские православные миссии.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:03

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006484)
Простите Сергей, но такое чувство, что вам кажется,что все Церкви, как ваша организация, возникли в позапрошлом веке. Если вы не в курсе, в Африке христиане появились на много столетий раньше, чем в России. Александрийская патриархия - один из старейших патриархатов православной Церкви.

Христиане в Африке, появились сами по себе или пришли откуда-то?

Елена Михейлис 28.03.2017 08:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006483)
Болтовня. Мне известны случаи когда был и выбор и возможность, но настаивали на переливании крови и тратили время.

В нормальной медицине, если есть спрос на определенные методы, а спрос на методы лечения позволяющие не применять переливание крови есть, то будут и разработки в этой области.
В РФ находятся деньги для чего угодно но не для граждан. Поинтересуйтесь какой бюджет у медецины и какой у армии и других силовых структур.

Вы, слава Богу, не стоите у власти в России. И, насколько я понимаю, гражданином России тоже не являетесь.
Уже тысячу раз говорили. Если альтернативные методы лучше, проще и дешевле - кому нужно парится искать доноров, возиться с этой кровью?

Елена Михейлис 28.03.2017 08:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006487)
Христиане в Африке, появились сами по себе или пришли откуда-то?

Как в любой другой стране. Тогда почему вы Африку, а не Европу урюпомянули?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006485)
Отказ от переливания крови вообще не имеет никакого отнощения в экстремизме.

Спорно. Вполне можно так трактовать. Если получится - одно это уже может быть основанием для запрета организации.

Эдитт 28.03.2017 08:06

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006360)
мне плевать. если польза от этого перевешивается - значит надо так сделать

помните про "каким судом судите,таким и вас судить будут"?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:08

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006488)
Вы, слава Богу, не стоите у власти в России. И, насколько я понимаю, гражданином России тоже не являетесь.
Уже тысячу раз говорили. Если альтернативные методы лучше, проще и дешевле - кому нужно парится искать доноров, возиться с этой кровью?

Так врачей в РФ обучали применять кровь, которая в РФ действительно дешевле за счет более низкого качества тестирования. Новые методы требуют переучивания персонала, это довольно сложно, так как желания особо у них нет. Учитывая какую зарплату получает врач, он ни морально не материально не заинтересован возится с пациентом и дополнительные проблемы в виде отказа от процедуры которую врач считает стандартной его нервируют.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006486)
Ну так что же тогда в Африке сейчас делает РПЦ? А ведь в некоторых африканских странах есть именно русские православные миссии.

Полагаю, для русских, живущих там. Никто при этом не нарушает юрисдикции.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:09

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006491)
Спорно. Вполне можно так трактовать. Если получится - одно это уже может быть основанием для запрета организации.

Что спорно? Прочитайте закон об противодействии экстремизму. Там нет ни слова что выбор, или отказ от методов лечения это экстремизм

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:10

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006495)
Полагаю, для русских, живущих там. Никто при этом не нарушает юрисдикции.

Не для русских, а для местных аборигенов. Там нет никаких юрисдикций православных церквей.

Эдитт 28.03.2017 08:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006478)
Помощь оказывают родственники пациента, или врачи? Пациен доставлен в больницу. Законодательство предусматривает право выбора пациентом методов помощи.

взрослых пациэнтов-да. Но дети не ваша собственнотсь, хоть Си и родители,они не имеют права решать -оказывать помощь ребёнку или дать ему умереть во имя их веры или Бога. Они не могут распоряжаться им камк своей собственностью. Если закон этот ещё не принят- так надо принять.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:11

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1006490)
Как в любой другой стране. Тогда почему вы Африку, а не Европу урюпомянули?

Это был ответ на вопрос участницы по поводу почему в Россию приезжают мормоны.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:13

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006493)
помните про "каким судом судите,таким и вас судить будут"?

Мы помним. ) Но вы только вдумайтесь - врачи тут писали, что сталкивались на практике - какой это ужас - когда на твоих глазах фактически дают умереть человеку (ребёнку), когда ты знаешь, ты врач, что мог бы помочь в этом случае, есть у медицины такие ресурсы. Причём вдвойне это ужасно, если знаешь, по каким соображениям это делается родителями (по пустым совершенно, пшику).

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:15

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006500)
взрослых пациэнтов-да. Но дети не ваша собственнотсь, хоть Си и родители,они не имеют права решать -оказывать помощь ребёнку или дать ему умереть во имя их веры или Бога. Они не могут распоряжаться им камк своей собственностью. Если закон этот ещё не принят- так надо принять.

Родители дают согласие на применение тех или иных методов лечения пока ребенок не достиг 14 летнего возраста. Отказывают только в согласии от переливание крови. ЕСПЧ постановил что это не является отказом от мед. помощи, а является реализацией права выбора методов лечения.

Хотя мне известны случаи, когда особо порядочные врачи подсовывали родителям документ с отказом от лечения, когда те не давали согласие на переливание крови.

Игорь Ж 28.03.2017 08:15

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006277)
Игорь, сорри, но вы не мыслите интересами государства.

А должен? :scratch_one-s_head:

Цитата:

свобода совести кончается ровно там, где начинает причинять вред госуд интересам.
Вот я и спрашиваю: если завтра решат, как это однажды уже случилось, что РПЦ мешает этим самым интересам, вы также будете приветствовать такое решение? Или это только пока "ненаших бьют"?
Я хочу вам напомнить об одних государственных интересах, которые многие "государственники" в то время поддерживали. Это слова немецкого пастора Мартина Нимёллера, 4 года проведшего в гитлеровских концлагерях: "Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом. Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом. Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза. Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня".

Цитата:

но православные миссионеры не ходят по домам с подтанцовкой, чтобы в веру христианскую обратить, не зомбируют людей. и в этом вся разница.
Во-первых, они уже несколько лет этого не делают в России - ибо сие им запретили давно. Во-вторых, даже если ходят - и что, от этого государство рушится? К вам просто, видимо, они ни разу не приходили и вы не подозреваете, что можно просто их не пустить. :)
Я же с ними встречался многократно и многократно разговаривал. Зомбированные? - На мой взгляд не более, чем некоторое из наших посконных неумеренных ревнителей православия.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 08:15

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006502)
Мы помним. ) Но вы только вдумайтесь - врачи тут писали, что сталкивались на практике - какой это ужас - когда на твоих глазах фактически дают умереть человеку (ребёнку), когда ты знаешь, ты врач, что мог бы помочь в этом случае, есть у медицины такие ресурсы. Причём вдвойне это ужасно, если знаешь, по каким соображениям это делается родителями (по пустым совершенно, пшику).

Кто тут это писал. Ссылку можно?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 08:17

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1006500)
взрослых пациэнтов-да. Но дети не ваша собственнотсь, хоть Си и родители,они не имеют права решать -оказывать помощь ребёнку или дать ему умереть во имя их веры или Бога. Они не могут распоряжаться им камк своей собственностью. Если закон этот ещё не принят- так надо принять.

У нас такие законы порой... Законы одного ведомства часто противоречат законам другого ведомства. Иди потом в суде долго и муторно разбирайся. Насколько я понимаю, по нынешнему законодательству, родители могут принять такое решение. Можно изменить закон. А можно закрыть СИ - никто, кроме них больше ни в какой секте такого изуверства не делает.


Текущее время: 10:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир