Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 15.04.2017 17:25

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019567)
То у вас Моисей, то Мухамед, то другие подростки виноваты. Вот все кругом виноваты, только вы как-то ни при чем. А ничто в душе не шкрябает, когда утверждаете, что ребенок в семье СИ перешел к девиантному поведению, но семья ни при чем, а вот чтобы его исправить, она вдруг с бухты барахты справится? Это как: пока ребенок становился "трудным" семья успешно его воспитывала, потом он стал "трудным" и та же самая семья огнем и мечом исправляет результаты именно этого воспитания?

Часто бывает что и семья ни при чем. Ребенок хочет жить в мире, быть уважемым сверстниками и т. д. Это вполне нормальные желания. Кто-то это понимает и справляется, кто-то нет. Эмоционально подростки могут менятся очень сильно, а в школе они проводят гораздо больше времени чем в семье.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 17:31

Школьная программа может быть и не сложной. Но вот педагоги могут быть идиотами отбивающими всякое желание учиться. После митингов Навального некоторые видео работы педагогов в сеть просочились. Это просто ужас. Педагоги или ненавидят детей, или им на них плевать. Исключения редкость.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 17:34

Умелые журналисты, способны из любой мелочи состряпать отвратительнейший репортаж. В местной газетенке города Саранска появилась статья: “Скандал в Саранске: школьница отказалась носить георгиевскую ленточку!”. Мда, сенсация. Согласно статье, третьеклассница из семьи свидетелей Иеговы отказалась носить “георгиевскую” ленточку и якобы бросила ее под ноги на глаз учителей. Этот поступок в статье показали чуть ли не как кощунственный, снабдив лживыми комментариями относительно свидетелей Иеговы. Но если разобраться, что собственного страшного, аморального и противозаконного произошло?

Ни один закон Российской Федерации не предусматривает обязательное ношение “георгиевской” ленточки, или государственной символики перед определенными праздниками. Нет и требования в обязательном порядке что-то праздновать. Вместо этого в Конституции Российской Федерации есть нормы о свободе выражения своего мнения, свободе совести и вероисповедания (статьи ). Так какой же закон нарушила 10-летняя девочка, или ее родители? Никакого. Вместо этого были нарушены ее права и свободы. Согласно “Конвенции о правах ребенка” каждый ребенок имеет право на свободу выражать свое мнение, н свободу мысли, совести и религии (Статьи 13 и 14). Родители имеют право руководить ребенком в осуществлении этих прав (Статья 14). Нарушал ли поступок девочки права других лиц? Оскорблял ли других? Нет. Это было ее выбор, на который она имела полное право.

Сам факт того, что детям в школе навязывают ношения какой-то символики отвратителен, и напоминает времена не очень далекого советского прошлого. Одно дело если ученики сами решили носить георгиевские ленты, другое дело когда им насильно их навязали, не спросив по этому поводу мнения самих детей и их родителей. Как правило, свидетели Иеговы заранее информируют учителей, о том что их дети не будут отмечать определенные праздники и участвовать в патриотических церемониях. Отношение свидетелей Иеговы к этим вещам хорошо описано в брошюре “Свидетели Иеговы и образование”, предназначенной как раз для педагогов. И так, вероятнее всего, учителя хорошо знали об отношении свидетелей Иеговы к патриотическим праздникам. Скорее всего учителя не смотря на протест ребенка пытались одеть ему ленточку, девочка сопротивлялась и сбросила ленту. Вместо того, что бы тихо и спокойно разобраться в инциденте – родители, не смотря на то, что закон на их стороне, решили забрать ребенка из такой школы, директор школы продемонстрировал свое презрение к убеждениям свидетелей Иеговы и очень “педагогично” поучаствовал в травле 10 летней девочки в местной прессе, дав интервью журналистке.
Те кто знаком с историей свидетелей Иеговы знают, что подобное уже было – в нацисткой Германии, победой над которой так гордится Россия, и в Советском Союзе. В нацисткой Германии детей свидетелей Иеговы исключали из школ за отказ произносить приветствие “Хайль Гитлер” и надевать символику нацисткой партии. В Советском Союзе детям свидетелей Иеговы насильно надевали звёздочки октябрят, или пионерские галстуки. Сопротивление детей свидетелей Иеговы вызывало постоянные издевательства со стороны одноклассников, которые часто провоцировались и поощрялись учителями. Невольно возникает вопрос, есть ли повод гордиться военной победой над нацисткой Германией, если в современной России власти могут использовать те же пропагандистские приемы и методы давления что и нацисты?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 17:36

Кстати комментарий старейшины свидетелей Иеговы в Саранске Владимира Атряхина претерпел в редакции серьезные изменения. Вот его полный текст любезно предоставленный автором:

"Отношение Свидетелей Иеговы к георгиевской ленте тесно связано с вопросом отношения к политике и военным конфликтам. Свидетели Иеговы политически нейтральны, в какой бы стране мира мы ни жили. Например, Свидетели никогда не участвовали ни в одном политическом перевороте или военном конфликте.
Что происходило, например, в годы Великой Отечественной? Наши верующие в Германии отказывались служить в рядах Вермахта — ценой собственной жизни и свободы. Каждый четвертый Свидетель в Германии оказался в концлагере, а это ни много ни мало шесть тысяч человек. Ни один из 25 тысяч Свидетелей Иеговы не пришел на нашу землю с оружием в руках. (В СССР Свидетелей Иеговы было на порядок меньше. За отказ от военной службы их приговаривали к расстрелу или 25-летним срокам заключения.)
Сегодня наше государство уважает религиозные чувства тех, вера которых не позволяет брать в руки оружие. В конституции сказано: «Гражданин России в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой». Воспользоваться этим правом или нет, конечно, личное решение. Но судя по сообщениям в СМИ, по всей стране молодые Свидетели Иеговы составляют заметную часть «альтернативщиков». Они хорошо выполняют свои обязанности, ухаживают за пациентами специальных клиник, домов престарелых, или в других государственных заведениях.
В свою очередь, мы платим государству должным уважением. Наша религия требует от нас быть честными, платить налоги, усердно работать, способствуя благосостоянию своей страны. Беречь природу, уважать собственность. Вести высоконравственную жизнь. Уважать мнение и чувства.
При этом нейтральность в политических вопросах и военных конфликтах означает для нас не только то, что мы сами не участвуем в этих процессах. Мы не даем нравственных оценок. Не решаем кто прав, а кто виноват. Не радуемся по случаю победы одной стороны и не скорбим из-за поражения другой. Для нас это вопрос единства внутри нашей организации. Ведь наши соверующие сегодня проживают более чем в 230 странах. Более того это вопрос преданности Богу.
При этом мы рады, что сегодня есть то, что объединяет жителей нашей страны. Мы с уважением относимся к символам, которые дороги нашим коллегам, друзьям и соседям. Никто из Свидетелей Иеговы сегодня не будет акцентировать внимание на том, что решил не одевать георгиевскую ленту. Не будет призывать к этому других. Мы понимаем, что живем в многонациональной и многоконфессиональной стране. А значит, уважение взглядов и убеждений ближнего - залог нашего мирного будущего.
Возвращаясь к эпизоду, который стал причиной этого обсуждения, хочется выразить сожаление о том, что все чаще нападкам людей, которые предвзято относятся к Свидетелям Иеговы, становятся дети. Их пытаются унизить, перевоспитать. Доказать, что есть только одно правильное мировоззрение и его все должны разделять. Но кажется, в основе того, победу над чем сегодня все празднуют, в основе фашизма, лежало что-то очень похожее..."

Сергей Афанасьев 15.04.2017 17:36

http://afanasyevjw.********.com/2015/05/blog-post.html

Игорь Ж 15.04.2017 17:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019434)
В суде было указано - что он сотрудничал и участвовал в деятельности православных антисектантских организаций. Но сам человек это опроверг.

Сначала вы писали, что он утверждал, что не является членом этих организаций. И то, что он с ними сотрудничал и участвовал, никак не опровергает его заявления о том, что членом он не является. Все же сотрудничество и членство это разные вещи.
Но пусть даже будет по-вашему. Это вся его ложь? То есть, все остальное, что он говорил о СИ, правда?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 18:02

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1019585)
Сначала вы писали, что он утверждал, что не является членом этих организаций. И то, что он с ними сотрудничал и участвовал, никак не опровергает его заявления о том, что членом он не является. Все же сотрудничество и членство это разные вещи.
Но пусть даже будет по-вашему. Это вся его ложь? То есть, все остальное, что он говорил о СИ, правда?

Состоять и быть членом не одно и тоже. Он мог не являтся учредителем, сотрудником и т. д. Но в работе участвовать мог, то есть по сути являлся соучастником этих организаций. Речь о членстве тут не идет вообще. Вопрос задавался что бы показать предвзятость свидетелей Минюста. И сами же эти свидетели Минюсту не помогли - у них была чисто пропагандисткая цель - расказать какие свидетели Иеговы плохие, но вот именно по поводу экстремизма они не сказали практически ничего. В конце концов суду пришлось вынудить Минюст снять некоторые вопросы.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 18:04

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1019585)
Сначала вы писали, что он утверждал, что не является членом этих организаций. И то, что он с ними сотрудничал и участвовал, никак не опровергает его заявления о том, что членом он не является. Все же сотрудничество и членство это разные вещи.
Но пусть даже будет по-вашему. Это вся его ложь? То есть, все остальное, что он говорил о СИ, правда?

Я не слышал их выступления, да и сами они не очень распространяются что говорили. Факт - что по поводу экстремизма они не смогли дать показаний. Остальная болтовня к делу не относится.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 18:10

Взято с официального канала "Ставрос" на ютюбе

Круглый стол

Участники:

протоиерей
РОМАН ГУЦУ
благочинный Всеволожского благочиния
Санкт-Петербургской митрополии

Архимандрит
АВГУСТИН (Никитин)
кандидат богословия
доцент Санкт-Петербургской духовной академии

профессор
АЛЕКСАНДР ДВОРКИН
заведующий кафедрой сектоведения ПСТГУ

Председатель правления
ВИКТОР КОРЕЦКИЙ
общественное движение «Христианская Свобода»

Член правления
СТАНИСЛАВ КОВТУН
общественное движение «Христианская Свобода»

Член правления
ПАВЕЛ ЗВЕРЕВ
общественное движение «Христианская Свобода»

Заместитель главы администрации
по здравоохранению и социальному развитию
ЕЛЕНА ФРОЛОВА
Всеволожский муниципальный район

То есть член правления, это не член антикультисткой организации, единственная цель которой борьба со свидетелями Иеговы?

Вас кстати название не смутило? Свобода бывает двух видов - от чего-то и для чего-то.
Корецкая, заявила, что была исключенна за внебрачные отношения. В христианстве это приветствуется? Впрочем ее личное дело. Но это говорит о том, что движет ею банальная месть.

Игорь Ж 15.04.2017 18:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019579)
Умелые журналисты, способны из любой мелочи состряпать отвратительнейший репортаж. В местной газетенке города Саранска появилась статья: “Скандал в Саранске: школьница отказалась носить георгиевскую ленточку!”. Мда, сенсация.

Сенсацию делаете именно вы. Поскольку никто из участников форума и слыхом не слыхивал, что там напечатали в какой-то желтой саранской газетенке. Мало ли кто где чего пишет, страна у нас бо-ольшая! К тому же свобода слова: пиши - не хочу. Вон, вы сколько всего понаписали на российском форуме о тоталитарной России, а вас и не забанили и посты ваши не удалили. Беспредел в России, однако! :pardon:

Цитата:

Согласно статье, третьеклассница из семьи свидетелей Иеговы отказалась носить “георгиевскую” ленточку и якобы бросила ее под ноги на глаз учителей. Этот поступок в статье показали чуть ли не как кощунственный, снабдив лживыми комментариями относительно свидетелей Иеговы. Но если разобраться, что собственного страшного, аморального и противозаконного произошло?
Объясняю. В обществе, где георгиевская ленточка ассоциируется с подвигом народа в страшной войне, с многомиллионными жертвами нацизма, сорвать и бросить на пол георгиевскую ленточку равноценно тому, что вы в Израиле оскорбили бы прилюдно память жертв Холокоста. И потом вы могли бы там оправдываться вашими религиозными чувствами - в суде. Нравится вам это или не нравится, но если вы живете здесь, среди этого народа, будьте добры уважительно относиться к его символам. Не хотите, поезжайте на Украину, там вместе с вами радостно георгиевскую ленточку потопчут.
Я понятно объяснил? ;)

Сергей Афанасьев 15.04.2017 18:20

Важен сам факт. Мелочь попадает на страницы местной газеты. Причем поступок ребенка выставляется превратно. По сути это называется травлей в СМИ.
Свобода слова предполагает ответственность. В США например - ребенок свидетелей отказался приложить руку к сердцу во время исполнения гимна. Учительница заставила это сделать. Поплатилась за это работой. В России ребенок должен был менять школу, хотя нарушил закон педагог.
В обществе ленточка стала ассоциироватсья с победой последние несколько лет.
Насильно надевать на ребенка что либо педагог не имеет права. Это нее ее дело. Тем более что тут не идет речь о гос. символике.
Что такое госудаственные символы написано в законе. Я не слышал там упоминани о георгиевской ленте. Надевать ее на ребенка - это оскорбление и профанация, поскольку носить ее могут только кавалеры соответсвующих орденов.

Эдитт 15.04.2017 18:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019579)
Умелые журналисты, способны из любой мелочи состряпать отвратительнейший репортаж. В местной газетенке города Саранска появилась статья: “Скандал в Саранске: школьница отказалась носить георгиевскую ленточку!”. Мда, сенсация. Согласно статье, третьеклассница из семьи свидетелей Иеговы отказалась носить “георгиевскую” ленточку и якобы бросила ее под ноги на глаз учителей. Этот поступок в статье показали чуть ли не как кощунственный, снабдив лживыми комментариями относительно свидетелей Иеговы. Но если разобраться, что собственного страшного, аморального и противозаконного произошло?

Ни один закон Российской Федерации не предусматривает обязательное ношение “георгиевской” ленточки, или государственной символики перед определенными праздниками. Нет и требования в обязательном порядке что-то праздновать. Вместо этого в Конституции Российской Федерации есть нормы о свободе выражения своего мнения, свободе совести и вероисповедания (статьи ). Так какой же закон нарушила 10-летняя девочка, или ее родители? Никакого. Вместо этого были нарушены ее права и свободы. Согласно “Конвенции о правах ребенка” каждый ребенок имеет право на свободу выражать свое мнение, н свободу мысли, совести и религии (Статьи 13 и 14). Родители имеют право руководить ребенком в осуществлении этих прав (Статья 14). Нарушал ли поступок девочки права других лиц? Оскорблял ли других? Нет. Это было ее выбор, на который она имела полное право.

ну её же друзья за это общения не лишили? Байкот там тотальный не устроили?за одним столом есть не отказывались?Училки продолжают с ней здороваться, и все дети?

Ну так эта мерзкая школа гораздо лучше вас- смотрите,она за своё мнение даже не подвергла девочку байкоту. Учитесь у них,что ли..

Конечно,я написала вам это в шутку,потому что меня удливляет- как можно издавать законы о лишении общения своих домочадцев ,так же наказывать за иное мнение тем же лишением общения,и потом так вопить,что девочке отказали в её правах- мол у ней есть право на мнение.
Да,ей отказали в правах,это грустно,но не вам об этом возмущаться. Вы то гораздо циничнее и - я имею ввиду СИ.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 18:23

тношение Свидетелей Иеговы к георгиевской ленте тесно связано с вопросом отношения к политике и военным конфликтам. Свидетели Иеговы политически нейтральны, в какой бы стране мира мы ни жили. Например, Свидетели никогда не участвовали ни в одном политическом перевороте или военном конфликте.
Что происходило, например, в годы Великой Отечественной? Наши верующие в Германии отказывались служить в рядах Вермахта — ценой собственной жизни и свободы. Каждый четвертый Свидетель в Германии оказался в концлагере, а это ни много ни мало шесть тысяч человек. Ни один из 25 тысяч Свидетелей Иеговы не пришел на нашу землю с оружием в руках. (В СССР Свидетелей Иеговы было на порядок меньше. За отказ от военной службы их приговаривали к расстрелу или 25-летним срокам заключения.)
Сегодня наше государство уважает религиозные чувства тех, вера которых не позволяет брать в руки оружие. В конституции сказано: «Гражданин России в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой». Воспользоваться этим правом или нет, конечно, личное решение. Но судя по сообщениям в СМИ, по всей стране молодые Свидетели Иеговы составляют заметную часть «альтернативщиков». Они хорошо выполняют свои обязанности, ухаживают за пациентами специальных клиник, домов престарелых, или в других государственных заведениях.
В свою очередь, мы платим государству должным уважением. Наша религия требует от нас быть честными, платить налоги, усердно работать, способствуя благосостоянию своей страны. Беречь природу, уважать собственность. Вести высоконравственную жизнь. Уважать мнение и чувства.
При этом нейтральность в политических вопросах и военных конфликтах означает для нас не только то, что мы сами не участвуем в этих процессах. Мы не даем нравственных оценок. Не решаем кто прав, а кто виноват. Не радуемся по случаю победы одной стороны и не скорбим из-за поражения другой. Для нас это вопрос единства внутри нашей организации. Ведь наши соверующие сегодня проживают более чем в 230 странах. Более того это вопрос преданности Богу.
При этом мы рады, что сегодня есть то, что объединяет жителей нашей страны. Мы с уважением относимся к символам, которые дороги нашим коллегам, друзьям и соседям. Никто из Свидетелей Иеговы сегодня не будет акцентировать внимание на том, что решил не одевать георгиевскую ленту. Не будет призывать к этому других. Мы понимаем, что живем в многонациональной и многоконфессиональной стране. А значит, уважение взглядов и убеждений ближнего - залог нашего мирного будущего.
Возвращаясь к эпизоду, который стал причиной этого обсуждения, хочется выразить сожаление о том, что все чаще нападкам людей, которые предвзято относятся к Свидетелям Иеговы, становятся дети. Их пытаются унизить, перевоспитать. Доказать, что есть только одно правильное мировоззрение и его все должны разделять. Но кажется, в основе того, победу над чем сегодня все празднуют, в основе фашизма, лежало что-то очень похожее...

Сергей Афанасьев 15.04.2017 18:26

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1019616)
ну её же друзья за это общения не лишили? Байкот там тотальный не устроили?за одним столом есть не отказывались?Училки продолжают с ней здороваться, и все дети?

Ну так эта мерзкая школа гораздо лучше вас- смотрите,она за своё мнение даже не подвергла девочку байкоту. Учитесь у них,что ли..

Конечно,я написала вам это в шутку,потому что меня удливляет- как можно издавать законы о лишении общения своих домочадцев ,так же наказывать за иное мнение тем же лишением общения,и потом так вопить,что девочке отказали в её правах- мол у ней есть право на мнение.
Да,ей отказали в правах,это грустно,но не вам об этом возмущаться. Вы то гораздо циничнее и - я имею ввиду СИ.

По сути педагоги спровоцировали травлю и ребенка и семьи заставив ее сменить школу. Хотя во всех школах ситуация похожая.
Напомню вам одну вещь - религиозное обьеденение - это общество людей с одинаковыми взглядами. Если у человека взгляды другие он не может быть членом религиозного обьеденения по определению. Демократическое общество на оборот - обеспечивает сосуществование групп людей с разными взглядами.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 18:34

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1019608)
живете здесь, среди этого народа, будьте добры уважительно относиться к его символам. Не хотите, поезжайте на Украину, там вместе с вами радостно георгиевскую ленточку потопчут.
Я понятно объяснил? ;)

Уважительно относится и одевать на себя не всегда взаимосвязанные вещи. Тем более сложно ожидать уважение к тому что навязывается насильно.
В Украине война и детей тоже привлекают к военно-патриотическим акциям. Но не слышал что бы у детелей свидетелей Иеговы были проблемы в связи с отказом.

Эдитт 15.04.2017 18:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019603)
Я не слышал их выступления, да и сами они не очень распространяются что говорили. Факт - что по поводу экстремизма они не смогли дать показаний. Остальная болтовня к делу не относится.

я читала,что показания были такие- наличие у СИ негативного отношения к ВО, разрушение семьей из за учения о лишении общения, где бывшие члены Си приводили цитаты из ваших журналов.
Рассматривался вопрос о вмешательстве в личную жизнь,работу- короче Си влезли во все сферы жизни. Тотальный контроль. С кем дружишь, как лечишься, где работаешь- чуть что- наказание в виде лишения общения,не дай Бог у тебя родственники СИ -так депрессия и развал семьи нажитой годами тебе обеспечены.

Что именнно говорили дающие показания я не знаю- нигде не нашла такой информациии.И сказать,что они лгут- невозможно- в чём именно? надо смотреть чуть не по тексту,тогда я могу прокомментировать- а так врядли.


Но что у Си всё перечисленное есть- я тоже знаю- так что пока лжи не вижу. Экстримизм ли это?пусть суд решит- но что это всё есть- это факт.

Евгений-65 15.04.2017 18:41

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019529)
Ну, мысля, действительно того... параноидальная.

Так помогите мне от нее избавиться! Свидетель здесь уже вторую сотню страниц свидетельствует против свидетелей Иеговы. У Вас есть какие-либо рациональные объяснения этого факта? Или Вы не согласны , что он свидетельствует против свидетелей?
Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019529)
И нет, не надо прикрывать. Буду очень расстроенна если это произойдет.

Вот и пусть существуют в просвещенной Европе. А нам в немытой России надо еще много более простого, чем перевод "Нового мира" изучить. Некогда отвлекаться!

Сергей Афанасьев 15.04.2017 18:45

Ага, негативное отношение к ВО, но почему-то есть студенты свидетели Иеговы, которые к тому же и пионеры.
В показаниях, они не сомогли потвердить примеры разрушения семьи.
Цитаты как то относились к экстремизму?
Да религия регулирует личную жизнь человека, что в этом странного?

Вопрос какое отношение это имеет к экстремизму?

Что в их показаниях потверждает вот это:

) экстремистская деятельность (экстремизм):
насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность;
возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения;
воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
совершение преступлений по мотивам, указанным в пункте "е" части первой статьи 63 Уголовного кодекса Российской Федерации;
пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций;
публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путем предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг;

Получение ВО - это право, а не обязаность. С кем общаться, с кем нет право выбора, как и следовать рекомендациям или нет.

Игорь Ж 15.04.2017 18:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019603)
Я не слышал их выступления, да и сами они не очень распространяются что говорили.

Ну, то есть, ваши обвинения во вранье голословны. Так и запишем.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:01

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1019634)
Ну, то есть, ваши обвинения во вранье голословны. Так и запишем.

В стенограмме вопрос о том состоит ли Зверев в антикультистких организациях есть. Зверев отрицал подобное. Но выше я привел ссылку где он указан как член правления одной из таких групп.

Игорь Ж 15.04.2017 19:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019624)
Уважительно относится и одевать на себя не всегда взаимосвязанные вещи.

Там проблема в том, что ребенок бросил ленточку на пол. Перефразируя вас: не одевать и бросить не пол разные вещи. :pardon:

Цитата:

В Украине война и детей тоже привлекают к военно-патриотическим акциям. Но не слышал что бы у детелей свидетелей Иеговы были проблемы в связи с отказом.
Вполне допускаю, что там не"страшная тоталитарная Россия", там побоятся бросить на пол украинские символы. ;)

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:03

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1019637)
Там проблема в том, что ребенок бросил ленточку на пол. Перефразируя вас: не одевать и бросить не пол разные вещи. :pardon:


Вполне допускаю, что там не"страшная тоталитарная Россия", там побоятся бросить на пол украинские символы. ;)

Это написали журналисты, а было ли так на самом деле? Учительница попыталась надеть ленточку насильно, ребенок оттолкнул ее лента упала. Все.
Георгиевская лента не является никаким гос. символом.

Игорь Ж 15.04.2017 19:05

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019636)
В стенограмме вопрос о том состоит ли Зверев в антикультистких организациях есть. Зверев отрицал подобное. Но выше я привел ссылку где он указан как член правления одной из таких групп.

Еще раз: что он соврал относительно СИ? Поскольку, вы больше никакого вранья не приводите, делаем вывод, что больше вранья не было, все остальное (кроме членства) правда?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:19

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1019639)
Еще раз: что он соврал относительно СИ? Поскольку, вы больше никакого вранья не приводите, делаем вывод, что больше вранья не было, все остальное (кроме членства) правда?

Предоставят полную запись выступлений - тогда обсудим. Заявления о запрете высшего образования были ложью.

Эдитт 15.04.2017 19:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019628)
С кем общаться, с кем нет право выбора, как и следовать рекомендациям или нет.

то есть Си может общаться с исключённым,и ему за это ничего не будет?Если он решит "не следовать рекомендациям"? Только попробуйте соврите.:-)

В случаи с СИ- никакого у него НЕТ права выбора- он обязан не общаться с исключённым,можно только если он член семьи- и то только в случаи крайней необходимости- для уладивания важного вопроса- всё точка.Это не рекомендации,которыми Си может воспользоваться,а може и нет- это не его выбор.За него решает секта.

И на счёт
Цитата:

воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав
так Си запрещенно ходить на выборы под страхом исключения и лишения общения
Цитата:

возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
вот вам пожалуйста- вы возбуждаетет религиозную рознь в отношении к бывшим членам- за их новое вероисповедание например. Вы их сравниваетет в литературе с душевнобольными,заражёнными болезнью, их слова- яд или гангрена и вообще их надо ненавидеть,как Давид ненавидел:
ваше учение:
Обязанность ненавидеть беззаконие также относится к любой деятельности отступников. Наше отношение к отступникам должно быть таким же, как и у Давида, который заявил: «Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистию ненавижу их; враги они мне» (Псалом 138:21, 22). Современные отступники имеют общие цели с «человеком греха [беззакония, НМ]», духовенством христианского мира (2 Фессалоникийцам 2:3). Поэтому мы как верные Свидетели Иеговы не имеем абсолютно ничего общего с ними. Так как мы несовершенны, наши сердца легко могли бы иметь склонность к тому, чтобы быть критичными по отношению к нашим братьям. Те, кто принадлежит к «верному и благоразумному рабу», как отдельные личности являются несовершенными людьми (Матфея 24:45–47). Но этот класс является верным и благоразумным. Отступники подчеркивают заблуждения или кажущиеся ошибки, совершенные братьями, берущими на себя руководство. Наша безопасность заключается в избежании отступнической пропаганды так, как если бы она была ядом, чем она и является на самом деле (Римлянам 16:17, 18).
то есть если СИ поменял веру- надо его ненавидеть как Давид делал- мило.


ну это разве не разжигание религиозной розни?
далее:
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;

по моему когда бабушке не дают видеться с внуками(взято из старого видео о СИ в США),потому что она ушла от СИ- её "интересы" ой как ущемляются- как раз законные интересы. А Дочь Си наученная вами не пускает её на порог- не по своей иннициативе,а имеено по вашему учению- вот вам нарушение законных интересова по религиозному признаку.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:40

14 апреля 2017 года стало известно, что сотрудники ГУ МВД России по Челябинской области в сопровождении бойцов Росгвардии нагрянули в Зал Царства общины Свидетелей Иеговы в Челябинске. По данным СМИ, представители правоохранительных органов ворвались в здание, штурмовав забор.

Цель спецоперации не уточняется, но отмечается, что местная религиозная организация продолжала работу, несмотря на то, что деятельность Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России и права входящих в него организаций в марте были приостановлены до решения Верховного суда по иску о ликвидации Управленческого центра. Журналисты передают слова Свидетелей Иеговы о том, что руководители общины якобы утаили от них этот факт.

Накануне, 11 апреля 2017 года, по данным самих Свидетелей Иеговы, сотрудники правоохранительных органов вторглись на празднование Вечери Господней в Снежинске Челябинской области и переписали паспортные данные верующих, а также приходили на богослужения в Красноярске и Мичуринске Тамбовской области, чтобы задать верующим вопросы и вручить повестки.

Мы считаем, что ликвидация организаций Свидетелей Иеговы за экстремизм, преследование членов их общин и запреты текстов неправомерны и являются ярким проявлением религиозной дискриминации.
http://www.sova-center.ru/misuse/new...017/04/d36833/

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:45

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1019660)
то есть Си может общаться с исключённым,и ему за это ничего не будет?Если он решит "не следовать рекомендациям"? Только попробуйте соврите.:-)

В случаи с СИ- никакого у него НЕТ права выбора- он обязан не общаться с исключённым,можно только если он член семьи- и то только в случаи крайней необходимости- для уладивания важного вопроса- всё точка.Это не рекомендации,которыми Си может воспользоваться,а може и нет- это не его выбор.За него решает секта.

И на счёт
так Си запрещенно ходить на выборы под страхом исключения и лишения общения
вот вам пожалуйста- вы возбуждаетет религиозную рознь в отношении к бывшим членам- за их новое вероисповедание например. Вы их сравниваетет в литературе с душевнобольными,заражёнными болезнью, их слова- яд или гангрена и вообще их надо ненавидеть,как Давид ненавидел:
ваше учение:
Обязанность ненавидеть беззаконие также относится к любой деятельности отступников. Наше отношение к отступникам должно быть таким же, как и у Давида, который заявил: «Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистию ненавижу их; враги они мне» (Псалом 138:21, 22). Современные отступники имеют общие цели с «человеком греха [беззакония, НМ]», духовенством христианского мира (2 Фессалоникийцам 2:3). Поэтому мы как верные Свидетели Иеговы не имеем абсолютно ничего общего с ними. Так как мы несовершенны, наши сердца легко могли бы иметь склонность к тому, чтобы быть критичными по отношению к нашим братьям. Те, кто принадлежит к «верному и благоразумному рабу», как отдельные личности являются несовершенными людьми (Матфея 24:45–47). Но этот класс является верным и благоразумным. Отступники подчеркивают заблуждения или кажущиеся ошибки, совершенные братьями, берущими на себя руководство. Наша безопасность заключается в избежании отступнической пропаганды так, как если бы она была ядом, чем она и является на самом деле (Римлянам 16:17, 18).
то есть если СИ поменял веру- надо его ненавидеть как Давид делал- мило.


ну это разве не разжигание религиозной розни?
далее:
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;

по моему когда бабушке не дают видеться с внуками(взято из старого видео о СИ в США),потому что она ушла от СИ- её "интересы" ой как ущемляются- как раз законные интересы. А Дочь Си наученная вами не пускает её на порог- не по своей иннициативе,а имеено по вашему учению- вот вам нарушение законных интересова по религиозному признаку.

Если человек исключен но живет в семье, то общение с ним возможно на любые темы кроме религии.
Четкого определения что такое религиозная рознь нет. Юридически крайне сложно использовать это понятие и поэтому обычно, указывают уточняющие признаки - призыв к насилию. У каждой религии есть сегреационная функция - а именно разделение людей по признаку религии.
Насчет выборов не врите так нагло. Посещение выборов зависит от законодательства страны. Где есть изберательная обязаность то свидетели Иеговы выборы посетят.
Можете привести цитату где так сравнивают кого-то?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:48

В цитате которую вы привели есть ссылки на Библию. У вас к Библии притензии? Или может для начала стоит изучить в каком смысле слово "ненависть" используется в Библии?
Скажите а как именно свидетели Иеговы нарушают права других и какие права?
Допустим ваша бабушка отменная лгунья, вы ее на порог пустите?

Эдитт 15.04.2017 19:49

:girl_impossible:
нашла ещё цитаты Си про "отступников"-напоминаю,это те,кто поменял религиозные взгляды будучи когда то СИ-это же не литература,а кладезь экстримизма!И это только за 10 минут поисков

Псалмопевец сказал о них: «Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Полною ненавистию ненавижу их; враги они мне» (Псалом 138:21, 22). Давид наблюдал за ними с отвращением, потому что они глубоко ненавидели Иегову. Среди тех, кто проявляет свою ненависть к Иегове тем, что противится ему,– отступники. Отступничество – это, по сути, мятеж против Иеговы. Некоторые отступники заявляют, что знают Бога и служат ему, но отвергают учения и требования, изложенные в его Слове. Другие утверждают, что верят Библии, но отвергают организацию Иеговы и активно пытаются препятствовать ее деятельности. Когда они умышленно избирают совершение такого зла, после того как познали, что́ есть правильно, когда эти злые люди становятся такими закосневшими во зле, что оно становится неотъемлемой частью их личности, тогда христианин должен ненавидеть (в библейском смысле этого слова) тех, кто полностью отдается злу. Истинные христиане разделяют чувства Иеговы в отношении таких отступников и не интересуются отступническими идеями. Напротив, они ‘гнушаются’ тех, кто сделал себя врагом Бога, но оставляют право отмщения за Иеговой (Иов 13:16; Римлянам 12:19; 2 Иоанна 9, 10).
:scratch_one-s_head:
как можно человека поменявшего веру считать злым ? сколько раз вы употребили слово с корнем "зло"? Это что- уважение к другой вере?Да вы реально учите паству их ненавидеть- и если честно и оскарбляете тоже.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:52

Римлянам 12:9: Любовь ваша да будет нелицемерна. Пусть нечестие вызывает у вас отвращение, держитесь добра.
В Рим. 12:9 использована форма слова ἀποστυγέω, означающего “с ужасом отворачиваться, тж. питать отвращение, ненавидеть”. Такое отношение ко злу является залогом духовной безопасности – если мы вид,вкус или запах пищи вызывает у нас отвращение, то очевидно что такая пища может быть опасна для нашего физического здоровья, и мы избавимся от нее. Так же и чувство отвращения ко злу, служит предупреждением об опасности, помогает избавится от контакта со злом, но в отличии от физического отвращения, это чувство нужно воспитывать в себе исследуя требования Иеговы и познавая его личность.
Несмотря на то что взгляд свидетелей Иеговы имеет прочные библейские основания, критики называют его нехристианским, “ветхозаветным”. Действительно у иудеев очень похожие отношение к ненависти ко злу. В статье “Пути праведников. Ненависть” сказано:”Но вот ненависть, которая обязательна, — это ненависть к нечестивцу, не слушающему укоризн и увещеваний. Заповедано ненавидеть его, как сказано: «Страх пред Всевышним — ненависть ко злу» (Мишлей 8; 13); и сказано: «Ведь ненавидящих Тебя ненавижу и с восстающими на Тебя ссорюсь! Лютой ненавистью ненавижу их, врагами стали они мне» (Теилим 139; 21—22). Ненавидь ложь и обман!”. Одна православная активистка Таисия Хелендарова, написала на сайте “Свидетели Иеговы. Кто они?”, что “ОСБ для оправдания ненависти к людям (!!!) ссылается на один псалом, еще и додумывая за царя Давида массу вещей. … Кстати, я давно знала, что ОСБ всецело живет Ветхим Заветом, а не Новым Заветом, игнорируя массу заповедей Христа, которые я приводила в своем посте…”. Автор была настолько предубеждена, что не поинтересовалась как Псалом 139: 21-22 рассматривается в православных источниках. Вот два примера:
"Не должно нам, христианам,- священнословит св. свщмч. Вавила, епископ Антиохийский,- никого из людей ни укорять, никому не досаждать (...) ибо не должно безчестить создание Божие, сотворенное по образу Божию и по подобию. Однако, если кто возстает на Бога и наносит оскорбление Его святыне, тот не только не достоин почтения, но вполне справедливо его возненавидеть, как врага Господня, по слову Давида: "не ненавидящие ли Тя, Господи, возненавидех, и о вразех Твоих истаях; совершенною ненавистью возненавидех я; во врази быша ми" (Пс. 138, 21-22)" (Четья-Минея, сентябрь 4)
В авторитетном православном комментарии псалмов блаженного Феодорита Киррского Псалом 139: 21-22 комментируется так:
“«Не ненавидящия ли Тя Господи возненавидех? и о вразех Твоих истаях?» «Совершенною ненавистию возненавидех я: во враги быша ми». Твоей предан я любви, Владыка; одно с Тобою хочу и любить и ненавидеть. Поэтому, привязанных к благоугождению Тебе и люблю и почитаю, а ненавидящих Тебя не только ненавижу, но скорбя о них, истаеваю от скорби. Хотя ненавижу их, как беззаконных, но сожалею о них, как о людях; по естественному состраданию принужден плакать о них, но гнушаюсь ими опять по великому их лукавству.”
(Гнушаться - презирать, отвращаться с негодованием, с омерзением;
Гнусный - гадкий, мерзкий, скверный, поганый, подлый, безнравственный или непристойный" (В. Даль))
Оказывается православным можно использовать Псалом 139(138): 21-22, и никто их не обвинит в том что они следуют Ветхому Завету, православные смогут говорить о ненависти к нечестивцам без риска. что их попытаются изобразить ненавистниками всего человечества. Но стоит нечто подобное написать свидетелям Иеговы, как тут же поднимается шум. И сразу православные забывают о высказывании одного из виднейших православных деятелей XIX века святителя Филарета: "Люби врагов своих, рази врагов отечества и гнушайся врагами Божиими". Не стоит забывать о том, что если под ненавистью к врагам Иеговы, свидетели Иеговы понимают избегание таких людей, неучастие в их делах, игнорирование их выпадов, но ни в коем случае не применения насилия в любой форме, то ненависть православных к врагам Божиим, может выражаться и в форме агрессивных действий. Иоанн Златоуст, например считал, что богохульника можно и нужно ударить по лицу, даже не смотря на то что это нарушение закона( “Беседы о статуях”). Есть множество исторических примеров преследования православными тех кого они считали еретиками, сектантами, есть такие случаи и сейчас. Но пока не известно ни одного случая, что бы свидетель Иеговы сознательно причинил вред представителю другой религии или отступнику.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 19:54

Человек в библейские времена ставший язычником считался злым. Человек отказавшийся от христианства - аналогично.

Подчеркиваю - речь идет о ненависти в библейском смысле

Библейский энциклопедия Брокгауза
Ненависть, ненавидеть. Н. (ее противоположность - -> любовь) - это эмоциональное неприятие ч.-л. или к.-л. В своих крайних ф-мах Н. может проявляться в попытках уничтожить ненавидимое.
Обвиняя свидетелей Иеговы в ненависти, критики стараются приписать им ненависть, в обычном, наиболее распространенном значении “интенсивная эмоция, выражающая злость и враждебность к человеку, группе или объекту”, “желанием причинить вред или боль”, хотя сами свидетели Иеговы используют это слово по отношению к противникам в значении “эмоциональное неприятие”.
Значение каком используется слово “ненависть” свидетелями Иеговы, главным и непосредственным образом влияет использование этого понятия в Библии. В статье “Сторожевой башни” за 15 июля 1992 года “Христос возненавидел беззаконие – а ты?” говорилось: “В Слове Бога слово «ненависть» употребляется в трех различных значениях. Есть ненависть, которая вызывается злобой и которая ищет возможности причинить вред своему объекту… . Далее, слово «ненависть» употребляется в Писаниях в смысле меньше любить. Например, Иисус сказал: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Луки 14:26). И есть еще одно значение слова «ненависть», которое нас особенно интересует здесь. Оно содержит мысль такого сильного чувства неприязни или сильного отвращения к кому-нибудь или к чему-нибудь, что мы избегаем иметь что-либо общее с таким человеком или предметом.”

Эдитт 15.04.2017 20:06

а тут наши СИ- настоящие сердцеведцы установили наверно получив опять вдохновение свыше,что отступниками движет- не святой дух,а ..читаем:

10 Пища на столе демонов отравленная. Подумай, например, о пище, раздаваемой классом злого раба и отступниками. Она не питательная, не созидает, не полезная. Она и не может быть такой, потому что отступники перестали питаться за столом Иеговы. И все черты новой личности, которые они развили, исчезли. Их побуждает не святой дух, а ядовитая злоба. Они одержимы только одной целью – бить своих бывших товарищей, как это предсказал Иисус (Матфея 24:48, 49).

вот мне интересно- да кто вам дал такое право хаить людей?
Вы что - знаете их мотивы?
в общем я выключаю поисковик,а то весь вечер потрачу на грязь,которую вы льёте на других верующих.Ну поменяли они веру и что? Знаете,по моему это вы движимы злобой,а не ушедшие.Этих цитат - очень много- вот они и учат думать например мужа про жену- да она отступница,слова её яд,движима она одной злобой и вообще она жутко злая. Какая семья не развалится от такого? Ну и уважения к другим верованиям я не вижу- ни взвешенности,ни типа "оставим всё на суд Бога", ничего подобного.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:09

Ну поменяли веру их дело. Только смысл жизни некоторых таких людей это не реализация себя в православии. Тот же бывшие свидетели могли при желании реализовать себя там - поступить в семинарию и т. д. Но цель их жизни - это хаять бывших соверующих, в СМИ, в суде и т. д. Как назвать таких людей?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:12

Отступник у свидетелей Иеговы не просто человек который сменил свои убеждения, а человек который распространяет клевету о религии к которой принадлежал ранее.

Павел Горюшкин 15.04.2017 20:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019672)
Отступник у свидетелей Иеговы не просто человек который сменил свои убеждения, а человек который распространяет клевету о религии к которой принадлежал ранее.

Сергей, Вам интересно своим спасением играть?

Марина Коза 15.04.2017 20:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019571)
А где вы видели что бы представители религиозных меншинств были уважаемыми? Естественно что бы быть уважаемым в школе надо быть как все, если человек чем то выделяется то это проблема. Добавте сюда еще и пропаганду в СМИ. Случаи избений и издевательств над детьми в российских школах реальность, если дети из семей религиозных меншинств. Не важно каких. В СССР это было одной из практик перевоспитания детей. Где вы взяли в РФ специалистов?
Один из случаев - ребенка побили в школе, он не дал сдачи. Кого посчитали девиантным? Его, потому что не отреагировал агрессий на агрессию. Это вам не американские школы, где такие случаи занесут в личное дело и не видеть тогда ребенку колледжа.

В случае избиения и издевательств над ребенком (случалось, было) моя мама, прямо в СССР, не отходя от кассы разобралась со школой и ее воспитанниками так, что ни школе, ни родителям соответсвующих деток больше это в голову не приходило. Ребенок должен знать, что мама у него не лохушка. Правда, я и училась так, что с этой стороны, а это, ясен пень, любимая сторона школы, прикопаться ко мне было нереально.
Нет, пытались, поскольку я была девочкой с, как тогда считалось, мальчиковыми интересами, и была учительница которую персонально раздражала персонально я. Вплоть до того, что она повадилась было разрывать мои контрольные, утверждая, что я списываю у соседки. Причем все было наоборот и поэтому я не могла подставить Таньку и объяснить идентичность работ, включая перечеркнутые в конце работы неверные строчки.

Но интересно в Вашем ответе не это, а то, что Вы знаете, что преждевременное вовлечение детей в Вашу организацию сподвигает их в конечном итоге к девиантному поведению.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:34

Ну что за глупости вы несете? Что значит преждевременное? Крестить младенцев не преждевременно, почему то...
Проблема в том что российское общество девиантно само по себе - никто не работает над толерантностью, а вот сектами запугивают постоянно. Результаты всплески насилия после каждого подобного репортажа.

Марина Коза 15.04.2017 20:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019671)
Ну поменяли веру их дело. Только смысл жизни некоторых таких людей это не реализация себя в православии. Тот же бывшие свидетели могли при желании реализовать себя там - поступить в семинарию и т. д. Но цель их жизни - это хаять бывших соверующих, в СМИ, в суде и т. д. Как назвать таких людей?

Во-первых, если человека вызвали в суд как свидетеля по делу СИ, то показания давать обязан по закону.

Во-вторых, не Ваше дело, как реализуют люди себя после СИ. В "Ставросе" или в Ставрополе. Это больше не в Вашей власти, контролировать их.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019682)
Во-первых, если человека вызвали в суд как свидетеля по делу СИ, то показания давать обязан по закону.

Во-вторых, не Ваше дело, как реализуют люди себя после СИ. В "Ставросе" или в Ставрополе. Это больше не в Вашей власти, контролировать их.

Они сами вызвались и сами напросились. Причем еще и договорились кто и что будет говорить. Если человек не значет ничего об обстоятельствах дела то он должен это заявить суду. Они этого не сделали, на оборот говорили то что хотели, но явно не по делу.
Так их не контролирую, их никто не преследует, не подает иски.

Марина Коза 15.04.2017 20:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019680)
Ну что за глупости вы несете? Что значит преждевременное? Крестить младенцев не преждевременно, почему то...
Проблема в том что российское общество девиантно само по себе - никто не работает над толерантностью, а вот сектами запугивают постоянно. Результаты всплески насилия после каждого подобного репортажа.

Что ж за дискретное-то мышление у Вас? Вы забываете целыми клоками даже то, что сами пять минут назад гнали. Только что Вы пылко писали посылку: пребывание в религиозном меньшинстве ведет в конечном итоге к десоциализации в школьном возрасте. А теперь заносисто забыв забрать заявление, зацепили заведомо общеприниятое повдение в большом социуме.

Теперь у Вас вышел возбУжденный вывод: все вокруг выступают выскочками, а вы вскочками.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:46

Цитата:

Узнав в СМИ о начале этого процесса, изъявили о своем желании заявить свою гражданскую позицию по данному вопросу.
Найти представителя Минюста, ведущую это дело, не составило труда - через их официальный сайт.
Вот слова Корецкого по этому поводу.
Они даже не дали труда себе ознакомиться с сутью дела.

Марина Коза 15.04.2017 20:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019685)
Они сами вызвались и сами напросились. Причем еще и договорились кто и что будет говорить. Если человек не значет ничего об обстоятельствах дела то он должен это заявить суду. Они этого не сделали, на оборот говорили то что хотели, но явно не по делу.
Так их не контролирую, их никто не преследует, не подает иски.

Еще раз: не Ваше дело, если люди говорят то, что хотят и там, где хотят. Вам хочется контролировать, что хотят люди говорят и где? Что Вы такой возбУжденный, как уголовное дело, когда люди говорят то, что они хотят, а не Вы хотите?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:49

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019687)
Что ж за дискретное-то мышление у Вас? Вы забываете целыми клоками даже то, что сами пять минут назад гнали. Только что Вы пылко писали посылку: пребывание в религиозном меньшинстве ведет в конечном итоге к десоциализации в школьном возрасте. А теперь заносисто забыв забрать заявление, зацепили заведомо общеприниятое повдение в большом социуме.

Теперь у Вас вышел возбУжденный вывод: все вокруг выступают выскочками, а вы вскочками.

Вы очевидно прочитали меня очень не внимательно. Не членство ведет, а реакция на это членство. В нормально обществе таких проблем нет. Причем реагировать дети будут на любое меньшинство.
Естественно что некоторые дети будут стараться в такой ситуации присоединиться к большинству.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:51

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019693)
Еще раз: не Ваше дело, если люди говорят то, что хотят и там, где хотят. Вам хочется контролировать, что хотят люди говорят и где? Что Вы такой возбУжденный, как уголовное дело, когда люди говорят то, что они хотят, а не Вы хотите?

Только вот цель таких разговоров? Ограничить права целой религиозной организации. Организовать травлю в СМИ - причем с этими людьми работают самые грязные журналисты. Некоторые прямо или не прямо сотрудничают со спецслужбами. Так что порядочностью там особо не пахнет.

Марина Коза 15.04.2017 20:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019668)
Человек в библейские времена ставший язычником считался злым. Человек отказавшийся от христианства - аналогично.

Подчеркиваю - речь идет о ненависти в библейском смысле

Библейский энциклопедия Брокгауза
Ненависть, ненавидеть. Н. (ее противоположность - -> любовь) - это эмоциональное неприятие ч.-л. или к.-л. В своих крайних ф-мах Н. может проявляться в попытках уничтожить ненавидимое.
Обвиняя свидетелей Иеговы в ненависти, критики стараются приписать им ненависть, в обычном, наиболее распространенном значении “интенсивная эмоция, выражающая злость и враждебность к человеку, группе или объекту”, “желанием причинить вред или боль”, хотя сами свидетели Иеговы используют это слово по отношению к противникам в значении “эмоциональное неприятие”.
Значение каком используется слово “ненависть” свидетелями Иеговы, главным и непосредственным образом влияет использование этого понятия в Библии. В статье “Сторожевой башни” за 15 июля 1992 года “Христос возненавидел беззаконие – а ты?” говорилось: “В Слове Бога слово «ненависть» употребляется в трех различных значениях. Есть ненависть, которая вызывается злобой и которая ищет возможности причинить вред своему объекту… . Далее, слово «ненависть» употребляется в Писаниях в смысле меньше любить. Например, Иисус сказал: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Луки 14:26). И есть еще одно значение слова «ненависть», которое нас особенно интересует здесь. Оно содержит мысль такого сильного чувства неприязни или сильного отвращения к кому-нибудь или к чему-нибудь, что мы избегаем иметь что-либо общее с таким человеком или предметом.”

Так Вы испытываете "мысль такого сильного чувства неприязни" к детям, которые подросли и не желают больше "быть вашим учеником"?

Марина Коза 15.04.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019697)
Только вот цель таких разговоров? Ограничить права целой религиозной организации. Организовать травлю в СМИ - причем с этими людьми работают самые грязные журналисты. Некоторые прямо или не прямо сотрудничают со спецслужбами. Так что порядочностью там особо не пахнет.

И в третий раз: не Ваше дело, что хотят говорить другие люди и с кем они при этом сотрудничают. Порядочностью не пахнет там, где вы требуете, чтобы люди говорили то, что угодно вам, или забились в дальний угол и молча зализывали раны.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019698)
Так Вы испытываете "мысль такого сильного чувства неприязни" к детям, которые подросли и не желают больше "быть вашим учеником"?

О каких детях речь?

Сергей Афанасьев 15.04.2017 20:56

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019701)
И в третий раз: не Ваше дело, что хотят говорить другие люди и с кем они при этом сотрудничают. Порядочностью не пахнет там, где вы требуете, чтобы люди говорили то, что угодно вам, или забились в дальний угол и молча зализывали раны.

Если люди нагло врут на телеканалах, то вообще-то это наказуемо. Они прекрасно знают что преследовать их никто не будет, поэтому и смелые.

Сергей Афанасьев 15.04.2017 21:03

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1019701)
И в третий раз: не Ваше дело, что хотят говорить другие люди и с кем они при этом сотрудничают. Порядочностью не пахнет там, где вы требуете, чтобы люди говорили то, что угодно вам, или забились в дальний угол и молча зализывали раны.

Кстати одна из причин запрета литературы свидетелей Иеговы - это якобы подрыв уважения к традиционным религиям. Но вот подрывать уважение к свидетелям Иеговы можно - это не экстремизм. Тут или свобода слова для всех, или появляются проблемы.
В новостных сюжетах бывшим свидетелям Иеговы предоставили эфирное время в разы большее чем например представителям свидетелей Иеговы.
В суде допрос свидетелей защиты, которые выступали по вопросам которые прямо касались иска занял в среднем 20 мину на каждого.
Допрос бывших свидетелей Иеговы, ни один из которых не смог подтвердить, или привести факты экстремистской деятельности занял минут 40-50 на каждого.
При этом, почему-то суд октазал в допросе специалистов.

Марина Коза 15.04.2017 21:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1019694)
Вы очевидно прочитали меня очень не внимательно. Не членство ведет, а реакция на это членство. В нормально обществе таких проблем нет. Причем реагировать дети будут на любое меньшинство.
Естественно что некоторые дети будут стараться в такой ситуации присоединиться к большинству.

Вы очевидно не понимаете, что такое феномен дискретного мышления. Вы пропускаете причинно-следственное звено. А именно: чтобы возникла реакция на членство, оно должно быть достаточно выпячено. У подростков в подавляющемп большинстве своем разговоры о конкретном вероисповедании, а не о Боге, занимают нижнее место в рейтинге всех остальных тем. Чтобы дети настолько отвлеклись от прекрасного вообще и перешли к скрупулезной работе по разграничению конфессий (подчеркиваю, я считаю вас не сектой, а кончессией), как у вас на собраниях, надо сначала долго за ними гоняться и требовать от них этого, и только тогда пойдет псевдореакция на религиозное меньшенство, а на самом деле, на ригидное и подчеркнуто высокомерное (пока не нгаваляют) поведение ребенка СИ. А возможности разрядить атмосферу, скажем, праздну. любимые школьные праздники: дни рождения, когда весь приглашенный класс видит, какие класснецкие у тебя родители и что все они умеют у ребенка СИ нет.


Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир