Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:08

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001974)
Об отношении к крови и почему - я написала выше. И снова вы в каннибализм ударились. Разницы вы упорно не видите - но, думаю, все форумчане это видят.
Повторю. Взрослый человек волен делать с собой что угодно. Но не с несовершеннолетними.
На мой взгляд, у вас есть вещи много хуже отношения к переливанию крови. Давайте не будем превращать тему в богословскую дискуссию. И не бегите впереди паровоза - вас, пока никто не запретил.

До 14 лет медицинские решения за ребенка принимают родители. Врачи могут эти решения оспорить в суде. И далеко не всегда суд станет именно на их сторону.

Что еще кроме переливания крови вы имеете ввиду.

Да нет, деятельность свидетелей Иеговы приостановили, это по сути то же самое что и запрет. Формально это касается только юридических лиц. Но правоприменитель - полиция, ФСБ, прокуратура могут воспринимать запрет иначе и срывать например любое богослужение свидетелей Иеговы проходит оно в Зале Царства, или дома. Невозможно например, использовать арендованные залы.

Настя-мск 22.03.2017 11:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001961)
Не только вам но и многим другим пациентам. В целом это позитивно скажется на оказании медпомощи

Или так и оставить медицину на уровне развития 80-х годов прошлого века и ничего не менять?
А зачем менять, когда нет спроса, нет требований?

Менять могут в сторону удешевления + при развитии технологий. А спрос - всегда один и тот же: сделайте здоровым да так, чтоб без проблем и побочек.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:12

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001980)
А среди свидетелей нет врачей? Интересно, а учатся как? С кровью? Или это запрещенная профессия?

Среди моих знакомых около десятка свидетелей Иеговы врачей, включая моего участкового терапевта.
Учатся нормально, естественно они знают методы и правила переливания препаратов крови. Если переливание крови требуется должностной инструкцией, то как поступать вопрос личной совести.
Во Львове есть врачи которые не свидетели Иеговы, но оперируют без переливания крови.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001982)
До 14 лет медицинские решения за ребенка принимают родители. Врачи могут эти решения оспорить в суде. И далеко не всегда суд станет именно на их сторону.

Что еще кроме переливания крови вы имеете ввиду.

Да нет, деятельность свидетелей Иеговы приостановили, это по сути то же самое что и запрет. Формально это касается только юридических лиц. Но правоприменитель - полиция, ФСБ, прокуратура могут воспринимать запрет иначе и срывать например любое богослужение свидетелей Иеговы проходит оно в Зале Царства, или дома. Невозможно например, использовать арендованные залы.

Про детей - зависит от законов страны.
Я не знала, что деятельность организации приостановили.

Настя-мск 22.03.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001967)
В РФ есть инструкции по использованию кровезаменителей. Если врач их не знает и пользоваться ими не умеет. Если он закончил медицинский на тройки и при операции допускает большую кровопотерю, это не проблема пациента а врача.
Если не требовать - не будет стимулов для роста и развития и ничего никогда не устаканится.

Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001985)
Про детей - зависит от законов страны.
Я не знала, что деятельность организации приостановили.

Законы довольно похожие в разных странах.
В среднем возраст когда ребенок может сам принимать медицинские решения около 14 лет. Иногда суд может решить иначе.

Настя-мск 22.03.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001974)
Об отношении к крови и почему - я написала выше. И снова вы в каннибализм ударились. Разницы вы упорно не видите - но, думаю, все форумчане это видят.
Повторю. Взрослый человек волен делать с собой что угодно. Но не с несовершеннолетними.
На мой взгляд, у вас есть вещи много хуже отношения к переливанию крови. Давайте не будем превращать тему в богословскую дискуссию. И не бегите впереди паровоза - вас, пока никто не запретил.

Так Сергей и не в России, насколько я понимаю.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:17

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1001986)
Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.

Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:21

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1001986)
Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.

Совершенно верно. Мир не должен подстраиваться ни под какую религиозную организацию - если это светское государство. Тем более, как выяснилось, врачей-свидетелей - полным-полно. Вообще не вижу проблемы.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1001988)
Так Сергей и не в России, насколько я понимаю.

Точно. Я и не заметила.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001989)
Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.

А обязан уметь лечить специально свидетелей?

Сергей из анапы 22.03.2017 11:30

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001933)
А причем пересадка органов к переливанию крови?

При том что ваше Учение СИ противоречит само себе. Ибо до 1980 года СИ учили что и пересадка органов есть каннибализм- а теперь уже не каннибализм" - http://www.jw-org.info/2015/08/Perel...an-jw-org.html Что можете на сие ответить??

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:41

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001994)
Совершенно верно. Мир не должен подстраиваться ни под какую религиозную организацию - если это светское государство. Тем более, как выяснилось, врачей-свидетелей - полным-полно. Вообще не вижу проблемы.

Светское государство должно обеспечить реализацию прав для всех.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:42

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1002001)
При том что ваше Учение СИ противоречит само себе. Ибо до 1980 года СИ учили что и пересадка органов есть каннибализм- а теперь уже не каннибализм" - http://www.jw-org.info/2015/08/Perel...an-jw-org.html Что можете на сие ответить??

Такого учения не было, но была цитат специалиста где было такое сравнение. До конца 1970-х трансплантация была эксперементальной процедурой. Только после изобретения иммунодепрессантов она стала масовой

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:43

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001996)
А обязан уметь лечить специально свидетелей?

Обязан естественно.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002009)
Светское государство должно обеспечить реализацию прав для всех.

Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002013)
Обязан естественно.

О как. Это с какой же стати?

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002015)
Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.

Так суд может быть, только реализацию приговоров и наказаний не допускать. В любой религиозной организации есть своя каноническая система права. Никто же не запрещает церковные суды РПЦ

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002017)
О как. Это с какой же стати?

Лечить пациента обязанность врача. Любого. Хоть свидетеля Иеговы, хоть Чикатило.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002015)
Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.

Вы говорили что есть что-то хуже проблемы с переливанием крови. Что вы имели ввиду?

Елена Михейлис 22.03.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002022)
Лечить пациента обязанность врача. Любого. Хоть свидетеля Иеговы, хоть Чикатило.

Совершенно верно. Но государство не обязано готовить врачей для специальных религиозных групп. У мусульман есть ограничения - так они свои клиники открывают. Вам-то кто мешает?

Елена Михейлис 22.03.2017 11:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002023)
Вы говорили что есть что-то хуже проблемы с переливанием крови. Что вы имели ввиду?

Богословские. Они не касаются отношений с государством. Нет смысла их здесь распространять.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:56

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002027)
Совершенно верно. Но государство не обязано готовить врачей для специальных религиозных групп. У мусульман есть ограничения - так они свои клиники открывают. Вам-то кто мешает?

Еще как обязано. Это входит в программу курса биоэтики, деонтологии. Есть требования индивидуального подхода к пациенту. Поймите врач лечит не орган, не тело, он лечит пациента - личность, и должен учитывать его психологически, мировоззренческие особенности.

В РФ свидетели Иеговы вообще на грани запрета. не до клиник. В мире в связи с особенностями мед. права и мировоззрения такой нужды нет. Клиники бескровной медицины и без свидетелей Иеговы есть

Настя-мск 22.03.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001989)
Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.

У меня уже давно нет иллюзий на эту тему. Потому и говорю: качать права в таких ситуациях - последнее дело. Надо или приспосабливаться к текущей ситуации в конкретной стране. Или - эмигрировать. А вставать в позу и говорить: вы все тут недостаточно компетентны, учтите мои религиозные особенности, ибо Конституция и права человека - это наживать себе недоброжелателей. Даже из числа тех, кто в целом довольно лоялен к религоизным особенностям других.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1002039)
У меня уже давно нет иллюзий на эту тему. Потому и говорю: качать права в таких ситуациях - последнее дело. Надо или приспосабливаться к текущей ситуации в конкретной стране. Или - эмигрировать. А вставать в позу и говорить: вы все тут недостаточно компетентны, учтите мои религиозные особенности, ибо Конституция и права человека - это наживать себе недоброжелателей. Даже из числа тех, кто в целом довольно лоялен к религоизным особенностям других.

Как вы собираетесь развивать страну с таким подходом? Выглядит немного дико.

Сергей из анапы 22.03.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002023)
Вы говорили что есть что-то хуже проблемы с переливанием крови. Что вы имели ввиду?

Правда о Свидетелях Иеговы( фильм снят самими бывшими адептами СИ)- https://www.youtube.com/watch?v=WebRUnW4hjs В этом фильме вы можете прокомментировать факты лже-пророчеств лже-пророков Корпорации СИ- о назначенных и несостоявшихся концах света,когда тысячи оболваненных людей продали все имения и остались ни с чем-ни конца света, ни дома, ни земли.

Настя-мск 22.03.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001994)
Совершенно верно. Мир не должен подстраиваться ни под какую религиозную организацию - если это светское государство. Тем более, как выяснилось, врачей-свидетелей - полным-полно. Вообще не вижу проблемы.

Потому что проблема на самом деле не в этом. А в том, что "меньшинства" по толерантной привычке требуют к себе отношения не как к прочим. А особого.

Настя-мск 22.03.2017 12:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002009)
Светское государство должно обеспечить реализацию прав для всех.

Так оно и обеспечивает. Как может. А все, что сврех, уже сам пациент пусть обеспечивает. Это же логично. Тут, на правмире, постоянно собирают деньги - на то, что требуется по медпоказаниям. Но что не покрывается страховкой. И не только для иностранцев.

Настя-мск 22.03.2017 12:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002040)
Как вы собираетесь развивать страну с таким подходом? Выглядит немного дико.

Прежде чем на "развитие страны" замахиваться - нужно научиться отвечать за СВОЮ жизнь и СВОЕ здоровье. САМОМУ. А не требовательно топая ножкой. Ваша позиция по этому вопросу - позиция подростка. Т.е. существа - пока еще инфантильного и несколько эгоистичного. Которому задолжали и не дают реализовать свои права.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 12:15

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1002042)
Правда о Свидетелях Иеговы( фильм снят самими бывшими адептами СИ)- https://www.youtube.com/watch?v=WebRUnW4hjs В этом фильме вы можете прокомментировать факты лже-пророчеств лже-пророков Корпорации СИ- о назначенных и несостоявшихся концах света,когда тысячи оболваненных людей продали все имения и остались ни с чем-ни конца света, ни дома, ни земли.

Бывшие православные тоже много что снимают и много что говорят. Есть основание всему верить? Данное видео к теме обсуждения отношения не имеет. Свидетели Иеговы не принуждади и не просили никого жертвовать свое имущество. Но некоторые могли поступать так это их дело. Кстати точных дат Армагеддона свидетели Иеговы не называли и лжепророчеств не делали.

Те кто как вы говорите продал дом и землю стали повременными служителями, их было не тысячи, а гораздо меньше. Они были на полном обеспечении организации, так что на комфортные но скромные условия жизни им хватало

Сергей Афанасьев 22.03.2017 12:18

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1002050)
Прежде чем на "развитие страны" замахиваться - нужно научиться отвечать за СВОЮ жизнь и СВОЕ здоровье. САМОМУ. А не требовательно топая ножкой. Ваша позиция по этому вопросу - позиция подростка. Т.е. существа - пока еще инфантильного и несколько эгоистичного. Которому задолжали и не дают реализовать свои права.

Так свидетели Иеговы не против помочь, не против сотрудничать, искать препараты, апаратуру, материалы, помогать с обучением специалистов.
В 90-е все это было. На Головинском процессе выступали врачи с мировыми именами в поддержку свидетелей Иеговы. Воробьев, Карнбернз, Слепушкин. Шандер и многие другие прислали свое мнение по вопросу возможности бескровного лечения. Потом к 2004 году все это затихло не без помощи властей.

Настя-мск 22.03.2017 12:20

Поэтому я и написала, что это позиция подростка, а не ребенка. Но если сейчас ситуация такая как есть - то последнее дело ныть о том, что "нас притесняют, Жакоб". Чемодан - вокзал - США.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 12:24

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1002043)
Потому что проблема на самом деле не в этом. А в том, что "меньшинства" по толерантной привычке требуют к себе отношения не как к прочим. А особого.

Да не особого отношения, а того что положено по закону.
И этого требуется делать не только в медицине.
В современной проблеме с запретом приходилось добиваться и не всегда успешно что бы суды рассматривали нарушения полицейскими прав граждан, процессуального законодательства и т. д.

И эти проблемы касаются всех граждан страны.
Вы думаете что полицейские, которые подбрасывали улики, делали лжесвидетельстве показания в суде, сознательно нарушали права граждан разными способами. будут работать иначе? Они поняли что в отношении определенных групп людей можно нарушать закон. Легко и безболезненно. И даже делать на этом карьеру. Если свидетели Иеговы будут запрещены, то эти нарушения наберут просто огромных масштабов, хотя они и так не малые.
Такие вещи портят проф. качества полиции, прокуратуры, ФСБ, и так они будут работать с каждым. Зачем доказывать вину, если можно подбросить улику, купить эксперта и т. д.?

Елена Михейлис 22.03.2017 12:27

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002059)
Да не особого отношения, а того что положено по закону.
И этого требуется делать не только в медицине.
В современной проблеме с запретом приходилось добиваться и не всегда успешно что бы суды рассматривали нарушения полицейскими прав граждан, процессуального законодательства и т. д.

И эти проблемы касаются всех граждан страны.
Вы думаете что полицейские, которые подбрасывали улики, делали лжесвидетельстве показания в суде, сознательно нарушали права граждан разными способами. будут работать иначе? Они поняли что в отношении определенных групп людей можно нарушать закон. Легко и безболезненно. И даже делать на этом карьеру. Если свидетели Иеговы будут запрещены, то эти нарушения наберут просто огромных масштабов, хотя они и так не малые.
Такие вещи портят проф. качества полиции, прокуратуры, ФСБ, и так они будут работать с каждым. Зачем доказывать вину, если можно подбросить улику, купить эксперта и т. д.?

У вас сильное лобби. Не запретят.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 12:34

Какое лобби?
Было бы лобби, не было бы преследований вообще.

Вы вкурсе что в Таганроге была закрыта МРО свидетелей Иеговы. Религиозная группа продолжала действовать. На одно из собраний пришло ФСБ, сняли на скрытую камеру. По результатам - 16 человек были осуждены за экстремизм. 5 человек осуждены к 5 годам лишения свободы условно. Отсальные к штрафам.
Все вина была в чтении Библии, одного молодого человека осудили только потому что он носил микрофон в зале. Это посчитали участием в экстремисткой деятельности. Как и чтение и обсуждение псалама.
В процессе на стороне защиты участвовали довольно известные религиоведы. На приговор это не повлияло.

Настя-мск 22.03.2017 12:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002059)
Да не особого отношения, а того что положено по закону.
И этого требуется делать не только в медицине.
В современной проблеме с запретом приходилось добиваться и не всегда успешно что бы суды рассматривали нарушения полицейскими прав граждан, процессуального законодательства и т. д.

И эти проблемы касаются всех граждан страны.
Вы думаете что полицейские, которые подбрасывали улики, делали лжесвидетельстве показания в суде, сознательно нарушали права граждан разными способами. будут работать иначе? Они поняли что в отношении определенных групп людей можно нарушать закон. Легко и безболезненно. И даже делать на этом карьеру. Если свидетели Иеговы будут запрещены, то эти нарушения наберут просто огромных масштабов, хотя они и так не малые.
Такие вещи портят проф. качества полиции, прокуратуры, ФСБ, и так они будут работать с каждым. Зачем доказывать вину, если можно подбросить улику, купить эксперта и т. д.?

То, что положено по закону, и то, что могут обеспечить "здесь и сейчас" - вещи разные. У государства квоты на высокотехнологичное лечение по МЕДпоказаниям заканчиваются в середине года. И на этом фоне "стучать ботинком по столу" в плане нарушения прав на "альтернативные методы" выглядит... как бы это сказать... некоторой неадекватностью что ли.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 12:45

А государство адекватно с такими квотами? Извините но деньги на войну оно находит. Что важнее здравоохранение граждан, или амбиции?

Кстати преследование свидетелей Иеговы тоже стоит денег. Это оплата экспертизы, расходы на оперативные мероприятия полиции и ФСБ, информаторов, содержание отделов Э.
Может стоило бы пустить эти деньги и ресурсы на что то более полезное?

Елена Михейлис 22.03.2017 12:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002063)
Какое лобби?
Было бы лобби, не было бы преследований вообще.

Вы вкурсе что в Таганроге была закрыта МРО свидетелей Иеговы. Религиозная группа продолжала действовать. На одно из собраний пришло ФСБ, сняли на скрытую камеру. По результатам - 16 человек были осуждены за экстремизм. 5 человек осуждены к 5 годам лишения свободы условно. Отсальные к штрафам.
Все вина была в чтении Библии, одного молодого человека осудили только потому что он носил микрофон в зале. Это посчитали участием в экстремисткой деятельности. Как и чтение и обсуждение псалама.
В процессе на стороне защиты участвовали довольно известные религиоведы. На приговор это не повлияло.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BE%D0%B3%D0%B5

Да, не очень внятно. Видимо, несовершеннолетние были вовлечены. И семьи пострадавших участвовали в суде. Так?

Настя-мск 22.03.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002071)
А государство адекватно с такими квотами? Извините но деньги на войну оно находит. Что важнее здравоохранение граждан, или амбиции?

Кстати преследование свидетелей Иеговы тоже стоит денег. Это оплата экспертизы, расходы на оперативные мероприятия полиции и ФСБ, информаторов, содержание отделов Э.
Может стоило бы пустить эти деньги и ресурсы на что то более полезное?

Похоже, Вы действительно только на выход работаете, как тут уже отмечали выше. Позиция взрослого человека - не вставаить в позу с требованиями. А подумать, что он может сделать тактически, здесь и сейчас. С учетом своих интересов и жизненных взглядов.

Я вот бюджетом страны не рулю. А если б рулила - то точно бы не на удовлетворение религиозных требований деньги по статье "медицина" спустила.

Кириакос 22.03.2017 13:12

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1001221)
Сам не понимаю данного момента. Рассказывал уже - купил недавно молитвенник, пытался читать молитвы по нему, и понял, что в мыслях не к Богу обращаюсь, а за орфографией слежу. Неужто Бог иных языков не понимает? (благо каждая молитва отдельно на современном прописана).

Я вот тоже не понимаю;
-в медицине никого,имеющего к ней отношение,и не только медиков,не мешает латынь;
-в учебных заведениях все используют иностранные термины и наука живёт;
-на флоте,в автомобильном транспорте и некотрых других сферах деятельности немецкие,английские термины просто вытеснили русский язык,но мы привыкли;
-компьютеры,гаджеты,интернет просто английский и о трудностях понимания мы ничего не говорим.
Вообще Христос говорил на арамейском.
До 1917 года "зачем-то" в гимназиях изучали древнееврейский и древнегреческий,наверно для более глубокого понимания христианских истин из первоисточников.
Для нас,православных,оказывается "между" нами и Богом стал орфографический словарь!
"Царство Небесное силою берётся и употребляющие усилие восхищают его"-так о каком усилии,не говоря о традициях,правилах,христианском смирении и послушании может идти речь,если даже ЦСЯ для нас проблема!

Сергей Афанасьев 22.03.2017 13:15

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002072)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BE%D0%B3%D0%B5

Да, не очень внятно. Видимо, несовершеннолетние были вовлечены. И семьи пострадавших участвовали в суде. Так?

Да там судили целыми семьями. Естественно свидетели Иеговы воспитывают своих детей в соответствии со своей верой и дети могут принимать участие в собраниях.

Кириакос 22.03.2017 13:17

Цитата:

Сообщение от Ирина 61 (Сообщение 1001319)
Ну вот не хочу я заниматься изучением языка. Значит и это что Бога не люблю? Связь-то какая - что я хочу молиться Богу на родном языке, свидетельствует о недостатке любви?
Совсем скоро страстная седмица. Чин Погребения плащаницы. Опять стоять и не понимать половину молитв, тратить силы на то, чтобы хоть что-то понять, даже глядя в текст, а не на скорбное и светлое чувство о распятом Господе нашем. Язык в данном случае только мешает любви.

Связь очень простая-гордыня это,превозношение своего "я".
Вы столько лет в Церкви и до сих пор не научились понимать смысл богослужений и молитв на ЦСЯ,языке десятков поколений православных,живших в этой стране до Вас-печально...

Кириакос 22.03.2017 13:20

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 1001324)
А у православных семьи не рушатся? Или, может, нет у нас с Вами братьев по вере, что считают правильным лечиться одной только молитвой? Лично я знаю православных, что опасаются делать прививки детям. И знаете, по Вашей логике, на этом основании можно было бы запретить православие.

Среди моих знакомых православных в болезни обязательно первое слово за врачём.
Я знаю многих людей(врачи и достаточно авторитетные),которые не считают прививки панацеей от болезней и по прививках в научном мире идут дискуссии,но никакой логической связи между прививками и верой в Бога не вижу.

Иванка 22.03.2017 13:22

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1002039)
У меня уже давно нет иллюзий на эту тему. Потому и говорю: качать права в таких ситуациях - последнее дело. Надо или приспосабливаться к текущей ситуации в конкретной стране. Или - эмигрировать. А вставать в позу и говорить: вы все тут недостаточно компетентны, учтите мои религиозные особенности, ибо Конституция и права человека - это наживать себе недоброжелателей. Даже из числа тех, кто в целом довольно лоялен к религоизным особенностям других.

Требование обеспечить представителями государства осуществления законных прав граждан не прихоть и качание прав.
Если государство собирает с населения налоги и в своих нормативных документах берет на себя готовность реализовать декларируемые им права, то у гражданина есть законное право требовать выполнения гос-вом его обязательств.
Но государство исподтишка и без предупреждения изымает у граждан права, которые взялось гарантировать. А за попытку ими воспользоваться еще и под суд попасть можно.

Свидетели Иеговы готовы к любым превратностям, но пока у них есть возможность добиваться требуемого им лечения по закону, то они и будут пользоваться ею.

Когда апостол Павел был ложно обвинен иудейскими вождями, в свою защиту перед римским правителем он сказал: «Ни против Закона иудеев, ни против храма, ни против цезаря я не совершил никакого греха... 11 Если же я на самом деле преступник и совершил что-либо заслуживающее смерти, то я не прошу помиловать меня, а если ничего того, в чём эти люди меня обвиняют, не было, никто не может выдать меня, чтобы угодить им. Взываю к цезарю!» (Деяния 25:8, 11).

Если провести аналогию с позицией СИ в переливании крови, то Павлу просто нужно было согласиться с реалиями, где нарушение прав граждан, превратный суд - банальная обыденность и сложить свою голову быв, забросанным камнями, но он аж к императору отправился добиваться отмены местного приговора.

Никого не удивляют разбирательства в магазинах, если кого-то обсчитали у кассы или продали просроченный/некачественный товар. Если гражданин не платит по коммунальным счетам, то он лишается имущества. Неуплата налогов обернется теми же неприятностями.
А вот, если этот гражданин показал пальчиком в законе о своих правах в медицинской сфере, то на него навесят ярлык негодяя.

Помните такого венгерского врача Земмельвейса, ставшего известным благодаря своему открытию причин родильной горячки?
Так таки, его требование к врачам мыть руки хлорной известью перед акушерской было его глупым капризом? Ведь традиционно доктора этого нигде и никогда не делали, а там - что уж получилось, случай решал выжить или умереть. И роженицы должны были смиренно умирать от сепсиса, чтобы не беспокоить светил от медицины своим никчемным и возмутительным желанием остаться в живых? Это ведь позиция подростка, не желающего и не умеющего отвечать за свою жизнь и здоровье.

Иванка 22.03.2017 13:23

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001974)
Об отношении к крови и почему - я написала выше. И снова вы в каннибализм ударились.

Вы можете провести принципиальную разницу между переливанием крови и употреблением ее в пищу?

Незарегистрированный 22.03.2017 13:23

Цитата:

Сообщение от Кириакос (Сообщение 1002082)
До 1917 года "зачем-то" в гимназиях изучали древнееврейский и древнегреческий,наверно для более глубокого понимания христианских истин из первоисточников.

Вы считаете, что гимназических знаний древнегреческого языка ("читаю и перевожу со словарем") достаточно для того, чтобы понимать христианские истины из первоисточников лучше, чем в переводе, выполненном иногда профессионалом и в области языка, и уж точно - профессионалом в области христианских истин?

Незарегистрированный 22.03.2017 13:24

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1002091)
Вы можете провести принципиальную разницу между переливанием крови и употреблением ее в пищу?

Во втором случае, она расщепляется в желудке до аминокислот.

Кириакос 22.03.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1001408)
Нет, способность к языкам от любви к Богу не зависит.
Очень много в церкви обусловленного именно традицией, к вере не имеющего отношения.

Вы кольцо обручальное носите?
На годовщину смерти на могилы ходите?
Крестик нательный?
Спаси Бог(спасибо)говорите?
И ещё много чего ещё традиционного вошло в нашу жизнь из Церкви.

Незарегистрированный 22.03.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от Кириакос (Сообщение 1002095)
Вы кольцо обручальное носите?
На годовщину смерти на могилы ходите?
Крестик нательный?
Спаси Бог(спасибо)говорите?
И ещё много чего ещё традиционного вошло в нашу жизнь из Церкви.

А почему Вы решили, что все это мы делаем из-за того, что это - традиция?

Лена755 22.03.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от Кириакос (Сообщение 1002095)
Вы кольцо обручальное носите?
На годовщину смерти на могилы ходите?
Крестик нательный?
Спаси Бог(спасибо)говорите?
И ещё много чего ещё традиционного вошло в нашу жизнь из Церкви.

Я именно об этом и говорю. Много традиций не имеющих отношения к вере, как ношение обручального кольца не имеет оношения к любви.


Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир