Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Эдитт 11.04.2017 19:03

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017924)
Мне нужно знать наверняка - есть запрет государства или нет такового. Если есть - буду держать поблизости камеру - засниму сие действо на камеру, свидетелей со своей макулатурой у моей квартиры, как звонят, что через дверь говорят - пойду с этим в полицию. ;)

Жесть..
лучше выйди им попровпоедуй чегонибудь7Славать полиции- это же не наг русский метод! Или?

Евгений-65 11.04.2017 19:19

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1018170)
Жесть..
лучше выйди им попровпоедуй чегонибудь7Славать полиции- это же не наг русский метод! Или?

Да, такие методы несвойственны русским. С. М. Соловьев объяснял это явление малой плотностью населения в русских землях.

Эдитт 11.04.2017 19:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018160)
Пока что этих обоснований нет. Они должны были быть изложены в иске.

а вы что это на вечерю не поехали,Сергей Афанасьев? Пронести тарелочки мимо .Посмотреть на них,послушать лжеучение,почему Тело Иисуса было ломимо не хза нас,а только за апостолов,и что кровьб его проливалась не за всех,поэтому не со всеми новый завет заключён. Вы ,Си даже не в завете с Богом. В прочем не вы виноваты,а ваши лжеучителя. Но всё равно- вы что не поехали то?

Евгений-65 11.04.2017 19:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1018119)
Кураев и про голубых в РПЦ опять пишет. Ужас, кошмар!

Предлагаю голубых заодно запретить. Чтобы два раза не вставать

Эдитт 11.04.2017 19:24

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1018177)
Да, такие методы несвойственны русским. С. М. Соловьев объяснял это явление малой плотностью населения в русских землях.

а я думаю- гонения только укрепят веру в свою Богоизбарнность. Больше на СИ действут нестыковки в писании с их учением- и ..любовь. Многие из них уверены,что любовь есть только у СИ- знаете,они удивляются,когда видят её примеры,и гораздо большие,у других. По крайней мере может задумаются на секунду.

Евгений-65 11.04.2017 19:28

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1018184)
а я думаю- гонения только укрепят веру в свою Богоизбарнность. Больше на СИ действут нестыковки в писании с их учением- и ..любовь. Многие из них уверены,что любовь есть только у СИ- знаете,они удивляются,когда видят её примеры,и гораздо большие,у других. По крайней мере может задумаются на секунду.

Да, я тоже так думаю!

Сергей Афанасьев 11.04.2017 22:10

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1018180)
а вы что это на вечерю не поехали,Сергей Афанасьев? Пронести тарелочки мимо .Посмотреть на них,послушать лжеучение,почему Тело Иисуса было ломимо не хза нас,а только за апостолов,и что кровьб его проливалась не за всех,поэтому не со всеми новый завет заключён. Вы ,Си даже не в завете с Богом. В прочем не вы виноваты,а ваши лжеучителя. Но всё равно- вы что не поехали то?

Только что пришел-)) У меня собрания в 15 минутах ходьбы от дома.

Елена_НН 11.04.2017 22:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018265)
Только что пришел-)) У меня собрания в 15 минутах ходьбы от дома.

уже отчитываетесь перед православными?
смотрите, через некоторые время вообще к нам перебежите, ибо переубедим :-)

Елена_НН 11.04.2017 22:27

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1018182)
Предлагаю голубых заодно запретить. Чтобы два раза не вставать

предложение поддерживаю - голубые нарушают все законы природы. нечего их жалеть :)

Елена Михейлис 11.04.2017 22:27

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1018272)
уже отчитываетесь перед православными?
смотрите, через некоторые время вообще к нам перебежите, ибо переубедим :-)

Не надо, Елена! Сергея спросили - он ответил. Все нормально.

Елена_НН 11.04.2017 22:29

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018274)
Не надо, Елена! Сергея спросили - он ответил. Все нормально.

что не надо, Елена??
Елена просто пошутила :)

Елена Михейлис 11.04.2017 22:32

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1018275)
что не надо, Елена??
Елена просто пошутила :)

Тут иногда накаленная атмосфера. Отсюда моя реакция.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 22:40

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1018273)
предложение поддерживаю - голубые нарушают все законы природы. нечего их жалеть :)

Если нарушают (а это сомнительно - патология тоже закон природы) - то их надо не запрещать, а искать способы помочь.

Елена_НН 11.04.2017 22:41

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018276)
Тут иногда накаленная атмосфера. Отсюда моя реакция.

видимо, действительно накаляется атмосфера, если в шутке сразу видятся нападки :)
сорри, но я по жизни такая - даже будучи в карцере неделю шутила :)
ну, за исключением печальных моментов - события в метро СПб...

Елена_НН 11.04.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018278)
Если нарушают (а это сомнительно - патология тоже закон природы) - то их надо не запрещать, а искать способы помочь.

наврали вам те, кто сказал, что гомосексуализм - природная патология.
лечить голубых надо - это верно.
и запретить любую пропаганду - это единственно правильно.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 22:51

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1018280)
наврали вам те, кто сказал, что гомосексуализм - природная патология.
лечить голубых надо - это верно.
и запретить любую пропаганду - это единственно правильно.

Любая патаология это природное явление.

Светлана из Петербурга 11.04.2017 23:04

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1018023)
Не богатый у вас интеллект. Вам тем же ответить? Не хотите, чтобы отвечал, не пишите, мне. Вам русским языком говорят, что не о чем с вами говорить. Вам наверно это сложно понять? Или сложно ответить, на то, о чём вас спрашивают, а не о том, что вам мерещится? И не пугайте меня, пишите на здоровье, хоть весь форум испишите, мне что-ли давать ответ за ваши мемуары? У вас всё в порядке с пониманием?

Для этого нужно, чтобы я вас запомнила. И каждый раз вспоминала, что это вы и что вам отвечать не надо. Сомневаюсь, что это возможно. Я практически никого не запоминаю, а отвечаю, если вижу что-то неправильное, с чем я не согласна. Лично вам я и не пишу. Форум - место общественное, вы пишете - видят все, я пишу - видят все, не только вы. Так что - не знаю, что мне с вами делать. Посмотрим...

Владислав-777 11.04.2017 23:14

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1018285)
Для этого нужно, чтобы я вас запомнила. И каждый раз вспоминала, что это вы и что вам отвечать не надо. Сомневаюсь, что это возможно. Я практически никого не запоминаю, а отвечаю, если вижу что-то неправильное, с чем я не согласна. Лично вам я и не пишу. Форум - место общественное, вы пишете - видят все, я пишу - видят все, не только вы. Так что - не знаю, что мне с вами делать. Посмотрим...

У вас проблемы с памятью? Сочувствую. Ваше согласие отныне дорого для меня. И когда не пишут лично мне, то и имя моё не надо писать, но вам можно. А сделать со мной вы ничего не сможете. Уж извините, но вы даже со своей памятью справится не способны. Спаси вас Господь, а я забыл о вас.

Светлана из Петербурга 11.04.2017 23:18

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1018184)
а я думаю- гонения только укрепят веру в свою Богоизбарнность. Больше на СИ действут нестыковки в писании с их учением- и ..любовь. Многие из них уверены,что любовь есть только у СИ- знаете,они удивляются,когда видят её примеры,и гораздо большие,у других. По крайней мере может задумаются на секунду.

Угу, а за это время умрут еще дети... Пока кто-то ждет, когда они обнаружат нестыковки. Нет уж - пусть закроют (запретят то, то и то), а дальше уже пожалуйста - пусть ищут (или не ищут) сколько угодно.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 23:32

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1018288)
Угу, а за это время умрут еще дети... Пока кто-то ждет, когда они обнаружат нестыковки. Нет уж - пусть закроют (запретят то, то и то), а дальше уже пожалуйста - пусть ищут (или не ищут) сколько угодно.

А может лучше медицину развивать? Совсем недавно была статья что для военных потребностей разработан препарат полимера геммоглобина, способный переносить кислород. Препарат хранится в сухом состоянии, разводится перед применением. Более физиологичен чем перфторан.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 23:36

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1018288)
Угу, а за это время умрут еще дети... Пока кто-то ждет, когда они обнаружат нестыковки. Нет уж - пусть закроют (запретят то, то и то), а дальше уже пожалуйста - пусть ищут (или не ищут) сколько угодно.

Вне зависимости от запрета, свидетели Иеговы и не только они будут отказываться от переливания крови.

Сергей Афанасьев 12.04.2017 00:42

https://takiedela.ru/news/2017/04/10...ontent=6161808

Марина Коза 12.04.2017 03:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018013)
Вы понимаете, что ни один закон страны не может противоречить Конституции. Вы вот явно высказываете недовольство конституционным строем РФ. Это кстати вполне можно подвести под экстремизм если захотеть. Учтите, в случае смены власти в РФ, законы созданные ею будут применены против нее и тех кто ее поддерживает.

Смена власти, и Вы, упорно закрываете на это глаза, может произойти без смены властителя. Он может выглядеть, как пять лет назад, а быть внутри уже радикально другим.

Эдитт 12.04.2017 07:04

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1018288)
Угу, а за это время умрут еще дети... Пока кто-то ждет, когда они обнаружат нестыковки. Нет уж - пусть закроют (запретят то, то и то), а дальше уже пожалуйста - пусть ищут (или не ищут) сколько угодно.

мы все хотим,что бы дети Си не умирали.Но запрещая СИ за какой то несуществующий экстримиз- поступаем не справедливо,а ещё это называется "стрелять из пушки по воробьям."

Понимаете- надо просто запретить всякие там "пожелания о непереливании" для несовершеннолетних. Как сделано в Германии.Там подписывай бумажки хоть у натариуса, если ребёнку нужна будет кровь, родителей просто отодвинут к стеноче,вызовут полицию,если попробуют мешать персоналу больница и перельют ребёнку кровь без промедления. Вот и всё- и дети целы,и свобода вероисповедания и совести не нарушена и ловить и сажать бабушек с журнальчиками не надо. То есть -есть умный подход,и опробованнный,а есть дурацкий- и создаёт опасный прецидент для суда.Такой дурацкий путь сейчас пытается провернуть РФ.Зачем? нужны переполненные тюрьмы чтоли? Они по моему итак не пустуют.

Тем более сейчас судят Си за несуществующий экстримизм, давайте тогда судить и православных- они тоже уверенны,что без них спасения нет и они разжигают своими словами ненависть или что то там..

Если учение о крови в отношении детей обезвредить с помощтю закона- то пусть СИ бегают со своей ересью- другие же бегают.. свободы должны быть для всех одинаковые. Хотя я хочу,что бы вся ересь исчезла,и что бы все верили правильно,(как я :give_heart:)- но наверно Бог считает,что делать конец света пока рано- так что мне любимой придётся потерпеть их ересь и прочую ересь тоже :hi:

Марина Коза 12.04.2017 13:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018130)
Кураев допустил несколько крупных ошибок и неточностей. Я не могу понять, для чего это делают люди, все прекрасно понимающие.
Написал ему об этом.

Ни для чего. В случае Кураева. Не путайте эссе с научной работой. В эссе допустимо проверять не все данные, если они не смыслообразующие. Смысл там однозначный: СИ меня раздражают, я считаю их дилетантами, но руки прочь от свободы мнений вообще, а от СИ в частности.


Возвращаясь к Маргарет Кин. И именно здесь, бо это тоже про крупные ошибки и неточности. Я посмотрела Ваши выдержки из ее дневников, посмотрела так же, что нашла в интернете на немецком и английском.

Маргарита утверждает, что теперь, когда она с СИ, продажа ее картин идет так же успешно, как и раньше. Здесь два ложных утверждения сразу. Первое, продажа оригиналов ее картин успешно не шла вообще никогда. Они успешно выставлялись в галереях в том смысле, в котором говорят об успешной выставке: много шуму. Шум обеспечивал Уолтер. А продавались успешно чашки напечатанными на них персонажами Маргарет, коробочки для украшений, кухонные коробки для хранения круп, кофе и т.п., открытки и прежде всего постеры, достаточно дешевые в производстве, которые играли ту же роль, которую сейчас переняли фотообои. Бум этого ширпотреба был в шестидесятых. В 70-х, когда Маргарет стала СИ, вспомнили о ней только один раз: когда ее художественная продукция была представлена в комедии Вуди Алена как лучшее, что производит тотальная диктатура фантастического общества будущего. Когда почти двадцать лет спустя она подала в суд на своего будущего мужа и потребовала от него много-много денег, резонанса этот процесс практически не вызвал.
Вторая неточность. Я не сомневаюсь, что картины писала Маргарет. Во-первых, они подходят только к ее психотипу, т.е. автор идеи по любому она, во-вторых, Уолтер был по горло в делах и как ее менеджер, и как участник мистификации, придумываятексты к картинам и произнося их с недюжиным актерским талантом. Но повторить ее стиль, правда без тренировки не за 53 минуты, а часов за пять смогу даже я. Процесс с худ.экспериментом, как я уже сказала, шел почти двадцать лет спустя. Уолтер уже страдал не только психическим расстройством в продвинутой стадии, но и спился и сторчался до такой степени, что не то что кисть, стакан в руке держать не мог, не расплескав его. Так что экспиремент на самом деле был липовый. Двадцать лет назад Уолтер повторил бы любую картину своей жены. Но у них тогда было разделение труда.
Третья неточность. Маргарет была рановправным участником мистификации. Она пользовалась психическим расстройством мужа. И ей было понятно, что ее заявление под руководством СИ о том, что ее муж типа никто, хотя без него и она бы была точно таким же никем, принесло ей последний всплеск славы, а ему погибель. Ей это не могло быть непонятным. Это была хорошо приготовленная и закамуфлированная под жажду правды подлость.

Остается вопрос, было ли позитивным развитие ее личности под руководством СИ. Ну, началось оно с подлости. Продолжилось полной деградацией как художницы. Хотя да, она бросила курить.
А вообще трудно оценить развитие личности, если это не маленький ребенок, когда речь идет не об определенных этапах, расписанных в календаре. И если речь идет не о пути по криминальной лесенке, или лечении-три-шага от наркомании/алкоголизма, ресоциализации преступницы и т.п. Как его померяешь? Количеством проданых журналов "Башня"? Количеством часов, проведенных в разговорах с членами своей религиозной башни? Количеством часов, проведенных с третьим мужем? Может быть, ощущением счастья и покоя. Но это утверждение Маргарет, которое нельзя проверить. Почти нельзя. Сейчас Маргарет поразительно красивая старуха. Мимические морщины на ее лице, а старую кожу не обманешь, указывают на то, что мускулы ее лица в разы чаще создавали улыбку, чем трагическую маску. Это говорит в пользу того, что человек счастлив. С другой стороны, у нее, так сказать, закрытая улыбка. А мы знаем, что Маргарет всю жизнь до вступления в СИ, она мимикрировала под требования окружающей среды. Мимикрировала ли и на Гаваях? Это знает только она.


Текущее время: 06:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир