Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Светлана из Петербурга 28.03.2017 13:09

Цитата:

Сообщение от Николай Долганов (Сообщение 1006734)
Но, кем бы нас ни считали, факт не изменится: баптисты всегда будут устраивать провокации. СИ всегда будут уничтожать кресты и иконы.

По нынешним законам и сесть за такое могут. Если не докажут, что уничтожают произведение искусства - то могут доказать, что этим они оскорбили чувства верующих.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 13:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006788)
Какой вред? Налоги они платят, работают честно. Участия в акциях протеста не принимают. Вполне лояльные граждане.

Убитых ими детей (из-за отказа перелить кровь) - сколько их за все время - кто обратно вернёт?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 13:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006827)
Так это их право.

Пока. Вполне могут принять закон, запрещающий не служить. А вред от этого для государства очевиден - придут враги - кто зашищать народ будет? Это безумие просто - если бы все люди поверили в это безбожное учение и отказывались идти на войну...

Елена Гатчинская 28.03.2017 13:15

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006830)
По нынешним законам и сесть за такое могут. Если не докажут, что уничтожают произведение искусства - то могут доказать, что этим они оскорбили чувства верующих.

Могут, могут.
Но так же и православных скоро привлекать станут. Ибо достанут всех.
Было бы желание кого-то привлечь (из ненависти, например), а статья найдется.
Христа привлекли к ответственности, а уж простого человека и подавно. У нас страна такая.

Елена Гатчинская 28.03.2017 13:16

Цитата:

Вполне могут принять закон, запрещающий не служить.
Если примут - мучеников у нас будет дофига и больше.
Ибо не все хотят служить сему Левиафану.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 13:16

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1006834)
Могут, могут.
Но так же и православных скоро привлекать станут. Ибо достанут всех.

Я уже поняла, что вы будете в первых рядах. :)

Елена_НН 28.03.2017 13:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006788)
Какой вред? Налоги они платят, работают честно. Участия в акциях протеста не принимают. Вполне лояльные граждане.

ну, Сергей, если вы не видите отложенный, или что на английском языке называется long-term - на долгосрочную перспективу, вред, и притом существенный (хотя я вам объяснила уже, что сознание меняется) - то как мне вам еще объяснить?
вы не мыслите масштабами государства. на самом деле не всем людям это интересно. просто непонятно - если тебе неинтересно так мыслить, ну не видишь ты очевидных вещей, на зачем тебе лезть обсудать это всерьез?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 13:17

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1006837)
Если примут - мучеников у нас будет дофига и больше.
Ибо не все хотят служить сему Левиафану.

Да и по барабану на них. В иные времена дезертиров расстреливали на месте - без суда и следствия. Мученики фиговы. Никто о них и не вспомнит.

Елена_НН 28.03.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1006837)
Если примут - мучеников у нас будет дофига и больше.
Ибо не все хотят служить сему Левиафану.

так кто не хочет служить - пусть не служит. делов то :)

Елена_НН 28.03.2017 13:26

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006842)
Да и по барабану на них. В иные времена дезертиров расстреливали на месте - без суда и следствия. Мученики фиговы. Никто о них и не вспомнит.

определение "фиговы" здесь очень верно подобрано :-)

Сергей Афанасьев 28.03.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006830)
По нынешним законам и сесть за такое могут. Если не докажут, что уничтожают произведение искусства - то могут доказать, что этим они оскорбили чувства верующих.

Свидетели Иеговы никогда не жгли чьи-то иконы и т. д.
А что человек делает с его личной собственностью его дело. Кстати сжигание икон нельзя назвать кощунством. В православии старые предметы культа так и уничтожают.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 13:28

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006832)
Убитых ими детей (из-за отказа перелить кровь) - сколько их за все время - кто обратно вернёт?

Вы сначала это докажите. Нет уголовных дел с обвинительными вердиками судов

Сергей Афанасьев 28.03.2017 13:29

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006833)
Пока. Вполне могут принять закон, запрещающий не служить. А вред от этого для государства очевиден - придут враги - кто зашищать народ будет? Это безумие просто - если бы все люди поверили в это безбожное учение и отказывались идти на войну...

Не могу. Это норма конституции.
Пока этот закон не принят преследование свидетелей Иеговы не законно.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 13:30

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006840)
ну, Сергей, если вы не видите отложенный, или что на английском языке называется long-term - на долгосрочную перспективу, вред, и притом существенный (хотя я вам объяснила уже, что сознание меняется) - то как мне вам еще объяснить?
вы не мыслите масштабами государства. на самом деле не всем людям это интересно. просто непонятно - если тебе неинтересно так мыслить, ну не видишь ты очевидных вещей, на зачем тебе лезть обсудать это всерьез?

Свидетели Иеговы существуют в разных странах около 100 лет. Где этот вред?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 13:32

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006842)
Да и по барабану на них. В иные времена дезертиров расстреливали на месте - без суда и следствия. Мученики фиговы. Никто о них и не вспомнит.

Помнят, и очень хорошо. В Германии несколько улиц названы именами свидетелей Иеговы отказавшихся от службы в вермахте и расстрелянных за это. Вот что то не припомню таковых православных румынов, болгар.

Елена_НН 28.03.2017 13:32

Сергей Афанасьев, вы все понять не можете, что в России есть люди, которые сами готовы, без помощи властей даже, погнать Навального, СИ, мормонов и тд. куда подальше от нашей страны?
вы это все никак понять не можете - потому что во граде Львове сидите?
кстати, почему у вас там не взирая на Коституцию орут "кто не скачет - тот москаль!" и при этом скачут как упыри?

Елена_НН 28.03.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1006878)
Свидетели Иеговы существуют в разных странах около 100 лет. Где этот вред?

то, что хорошо для другой страны - пусть там и будет хорошо.
а если граждане России решат, что мормоны не нужны - вполне может быть что их и не будет :)

Павел Горюшкин 28.03.2017 13:36

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006458)
У вас устаревшая информация - см. сайт "Сделано у нас".

Что значит "устаревшая"? Я что вижу, то и говорю. На прошлой неделе ходил по району, искал работу.

А в центре района вот такое убожество:

http://mw2.google.com/mw-panoramio/p.../103962325.jpg

бывшее в моей юности вот таким:

http://belyakov.ucoz.ru/_ph/10/602953372.jpg

Остальные кинотеатры раздают под церкви.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 13:39

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006891)
Остальные кинотеатры раздают под церкви.

Ну и прекрасно. Во-первых, почти все кино дома смотрят, во-вторых, такую лабуду, которую там сейчас показывают, может, лучше и вовсе не смотреть. :)

Светлана из Петербурга 28.03.2017 13:40

А вообще - https://sdelanounas.ru/ (верхние новости глянула - всё только о новом производстве, внедрении, модернизации).

Павел Горюшкин 28.03.2017 13:44

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006896)
Ну и прекрасно. Во-первых, почти все кино дома смотрят, во-вторых, такую лабуду, которую там сейчас показывают, может, лучше и вовсе не смотреть. :)

Кино - это другое.

Елена_НН 28.03.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1006900)
А вообще - https://sdelanounas.ru/ (верхние новости глянула - всё только о новом производстве, внедрении, модернизации).

да не докажешь ничего некоторым нытикам - ну понятно же, что проблемы есть во всех странах.
но глупо не замечать достижения! ведь нужен объективный взгляд - ну это когда человек хочет посмотреть на реальность во всей красе - а не просто "да мы тут все в дерьме сидим как при царе горохе и конца и края этому нет".

кому-то может не нравится товарищ Стариков - но человек зато не сидит сложа руки, а предпринимает дела - и немалые! - для того, чтобы жизнь в России стала лучше.

Павел Горюшкин 28.03.2017 13:48

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006908)
да не докажешь ничего некоторым нытикам - ну понятно же, что проблемы есть во всех странах.
но глупо не замечать достижения! ведь нужен объективный взгляд - ну это когда человек хочет посмотреть на реальность во всей красе - а не просто "да мы тут все в дерьме сидим как при царе горохе и конца и края этому нет".

кому-то может не нравится товарищ Стариков - но человек зато не сидит сложа руки, а предпринимает дела - и немалые! - для того, чтобы жизнь в России стала лучше.

Я Вам говорю то, что происходит в районе и городе, а не на каких-то "потемкинских" сайтах.

И не надо нам этого сталиниста рекламировать.

Нравится петь "Марш энтузиастов" и ходить в розовых очках - пойте и ходите.

Но другим не надо это навязывать.

НатальяАл 28.03.2017 13:52

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1006884)
Сергей Афанасьев, вы все понять не можете, что в России есть люди, которые сами готовы, без помощи властей даже, погнать Навального, СИ, мормонов и тд. куда подальше от нашей страны?
вы это все никак понять не можете - потому что во граде Львове сидите?
кстати, почему у вас там не взирая на Коституцию орут "кто не скачет - тот москаль!" и при этом скачут как упыри?

Елена, а Вы можете понять, что и в России есть очень много людей, которые не дадут погнать Навального?
Кстати, эти же люди не дадут погнать Старикова, если он в один прекрасный момент власти разонравится. Вот тогда он и про НКО и про ЕСПЧ вспомнит...

Елена_НН 28.03.2017 13:52

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1006911)
Я Вам говорю то, что происходит в районе и городе, а не на каких-то "потемкинских" сайтах.

И не надо нам этого сталиниста рекламировать.

Нравится петь "Марш энтузиастов" и ходить в розовых очках - пойте и ходите.

Но другим не надо это навязывать.

Павел, ну не обижайтесь, я тоже езжу по домам престарелых в Москов. обл. и вижу в каком плачевном состоянии они находятся. крыша там не течет, дверь не перекошена, но не комильфо ваще ни разу. так такое есть везде, вы думаете каких-нибудь трущоб нет в США? а я вот например видела трущобы и в США.

Стариков - не сталинист, если вы не знаете, чем сталинист от патриота отличается, то не надо тогда человека за зря клеймить.
Николай Викторович зато на форумах не сидит и не плачется - а дело делает, для страны.


Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир