Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 05.04.2017 21:03

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014568)
Не готовы страдать за веру в Христа распятого?
Христос своим чадам обещал награду великую.
Не готовы радоваться той награде?:scratch_one-s_head:

Да все готовы к такому исходу. Никто особо не волнуется. Проходили уже это.

Марк К. 05.04.2017 21:04

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014573)
Мерзко.
Вот будут Вас гнать и задавать такие же издевательские вопросы.

Харе рефлексировать. Мозг пора включить, окромя эмоций.
Вера в том и заключена, что человек готов на жертву ради любви.
Отец готов на любую жертву ради чада.
Муж ради своей половины.
А христианин может только на форумах тужиться?
Мне это странно. Вам, похоже, нет.

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:07

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014578)
Харе рефлексировать. Мозг пора включить, окромя эмоций.
Вера в том и заключена, что человек готов на жертву ради любви.
Отец готов на любую жертву ради чада.
Муж ради своей половины.
А христианин может только на форумах тужиться?
Мне это странно. Вам, похоже, нет.

Христос ищет жертв или милости?

Он сказал "Милость превыше закона".

А здесь даже по закону не получается кого-то осудить.

Вот уж где сплошные эмоции.

Евгений-65 05.04.2017 21:07

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014569)
Ошибаетесь. Но всерьез разбираться с "невинно совращенным народом" начали только в ФРГ и только в 60-е прошлого века.
А конкретно по Вашему сабжу: Вы конкретно написали про гим, я предельно конкретно ответила. Еще конкретнее ответить? В 1934 году иеговисты строем пошли в концлагеря. Среди остальных христиан на не-гилеровской территории были только единицы, кто воспротивился ибо противно. Среди иеговистов были только единицы, кто дал слабину. При этом, чтоюы сотрудничать с национал-соцималистами, когда оскал Левиафана был уже очевиден, не надо было выходить из Православия, Католицизма, Протестантиза. Вполне компаратебельно оказалось. А вот иеговистке надо было порвать со своей конфессией.

Конкретно по гимну я и отвечал. Из нескольких сотен гимнов выбрали тот, под который сподручнее было зиговать.
Ну а потом гуру иеговистов, бухая в Калифорнии, начал упражняться в сатирах на Гитлера. Будучи уверенным, что этим ухудшает положение своей паствы в Германии.

Марк К. 05.04.2017 21:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014576)
Да все готовы к такому исходу. Никто особо не волнуется. Проходили уже это.

Тогда все узнают, что Вы мои ученики...
Цитата:

«кто отлучит нас от любви Христовой: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч»
(Рим.8:35)

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:19

https://www.youtube.com/watch?v=96TL...ature=youtu.be

Марк К. 05.04.2017 21:19

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014579)
Христос ищет жертв или милости?

Он сказал "Милость превыше закона".

А здесь даже по закону не получается кого-то осудить.

Вот уж где сплошные эмоции.

Все ищут любви.
Страданий и мук ищут мазохисты.
А христиане ищут соединения с Христом,
получая в Нем вечное царство радости.
За это готовы страдать.:fool2:
Цитата:

Сказал Господь: итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, – в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Эдитт 05.04.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014573)
Мерзко. Вот будут Вас гнать и задавать такие же издевательские вопросы.

вам СИ жалко? Знаете,а они ведь людям реальное зло приносят своими учениями,и не какими то богословскими спорами.

У меня есть знакомый ,который вышел из их секты.А вся родня осталась в Си,кошмар..с ним никто не хочет общаться,Когда ему поставили диагноз- рак в последней стадии,он думал хоть кто то позвонит- так ни один не позвонил.Как же - его же лишили общения,по их законам,он теперь "отступник".И вот умирает человек в одиночку,пишет таким как я -почти чужим людям,всех простил, ни на кого зла не держит,просто грустно,что от него все отказались. Он умер для них ещё будучи живым. Это страшно-все учения Христа о любви и спасении просто ими попраны,во славу того же якобы Бога Иеговы- и Бога позорят и путь христианства такими вот изуверскими учениями.

Они не хотят пострадать?А другим сколько страдания причинили?
Он уже и не пишет ,это больной раком,может уже и умер- я не знаю, нет его уже недели 3 в иннете. И им всем плевать- всей большой родне. Ещё поди пыжаться,что это Иегова его наказал,за то что ушёл?
Меня иногда зло берёт- вот пусть пострадают,может что о милосердии и любви вспомнят.

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014584)
Все ищут любви.
Страданий и мук ищут мазохисты.
А христиане ищут соединения с Христом,
получая в Нем вечное царство радости.
За это готовы страдать.:fool2:

https://www.youtube.com/watch?v=7atzTsNwOzc

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:25

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1014585)
вам СИ жалко? Знаете,а они ведь людям реальное зло приносят своими учениями,и не какими то богословскими спорами.

У меня есть знакомый ,который вышел из и секты.а вся родня осталась в Си,кошмар..с ним никто не хочет общаться,Когда ему поставили диагноз- рак в последней стадии,он думал хоть кто топозвонит- так ни один не позвонил.Как же - его же лишили общения,по их законам,он теперь "отступник".И вот умирает человек в одиночку,пишет таким как я -почти чужим людям,всех простил, ни на кого зда не держит,просто грустно,что от него все отказались. Он умер для них ещё будучи живым. Это страшно-все учения Христа о любви и спасении просто ими поправны,во славу того же якобы Бога Иеговы- и Бога позорят и путь христианства такими вот изуверскими учениями.

Онине хотят пострадать?А другим сколько страдания причинили?
Он уже и не пишет ,это больной раком,может уже и умер- я не знаю, нет его уже недели 3 в иннете. И им всем плевать- всей большой родне. Ещё поди пыжаться,что это Иегова его наказал,за то что ушёл?
Меня иногда зло берёт- вот пусть пострадают,может что о милосердии и любви вспомнят.

Чего-то непонятно: ну перестали с ним общаться - и что? Это зверство, беззаконие?

Пусть сделает выводы и идет к настоящим друзьям.

К тому же бойкот, отлучение - вполне христианские методы.

Евгений-65 05.04.2017 21:27

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014575)
Подставляю чем?

Любой теракт имеет цель запугать население.
Фраза "когда вас будут взрывать" дает повод подозревать говорящего в тех же целях.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014575)
В РФ теракты регулярны. Они всегда поводы для усиления мер безопасности.

Слава Богу, что на Украине не так. Рад за вас. Значит у вас нет врагов. Ведь именно враги взрывают невинных людей, не так ли?
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014575)
Каких плюшек?

Если кого-то прессуют в России, значит на Украине их не тронут.
А тот кто тронет- будет признан пособником москалей.
Так что вы все делаете рационально.

Марк К. 05.04.2017 21:28

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014588)
Чего-то непонятно: ну перестали с ним общаться - и что? Это зверство, беззаконие?

Пусть сделает выводы и идет к настоящим друзьям.

К тому же бойкот, отлучение - вполне христианские методы.

Это беззаконие по светским законам,
и тем более по заповедям.
Странно, что Вам это нужно объяснять.
Милосердие Ваше, как тришкин кафтан, на всех не хватает.

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:33

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014591)
Это беззаконие по светским законам,
и тем более по заповедям.

А именно: по каким статьям, по каким заповедям?

А когда апостол говорит про грешного брата: "С таким даже и не есть вместе" - это не бойкот, не беззаконие?

А отлучение от церковного общения - это не бойкот, не беззаконие?

Эдитт 05.04.2017 21:34

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014588)
Чего-то непонятно: ну перестали с ним общаться - и что? Это зверство, беззаконие?

.

безсердечие. Одними законами сыт не будешь- вас пример Христа ничему не учит?
Цитата:

Пусть сделает выводы и идет к настоящим друзьям.

наверно бы так и сделал, будь у него вся жизнь впереди.
Цитата:

К тому же бойкот, отлучение - вполне христианские методы.
вы что тоже из свидетелей? :wacko3: если Христос якшающийся с проститутками и ворами мытарями и до последнегопо человечески и с любовью к падшим относившийся ничему "ваше христианство "не научил- то вы видите в хритсианстве только букву,но не дух.Ничего нового под солнцем- фарисеи распираемые от собственной праведности думали так же.Лишить всех общения,придать анафеме,очистить себя и потом такими чяистыми идти куда то там к Богу.А оказалось то..что любви им не доставало.:kiss3:

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:37

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1014593)
безсердечие. Одними законами сыт не будешь- вас пример Христа ничему не учит?
наверно бы так и сделал, будь у него вся жизнь впереди.вы что тоже из свидетелей? :wacko3: если Христос якшающийся с проститутками и ворами мытарями и до последнегопо человечески и с любовью к падшим относившийся ничему "ваше христианство "не научил- то вы видите в хритсианстве только букву,но не дух.Ничего нового под солнцем- фарисеи распираемые от собственной праведности думали так же.Лишить всех общения,придать анафеме,очистить себя и потом такими чяистыми идти куда то там к Богу.А оказалось то..что любви им не доставало.:kiss3:

А когда апостол говорит про грешного брата: "С таким даже и не есть вместе" - это не бойкот, не беззаконие?

А отлучение от церковного общения - это не бойкот, не беззаконие?

Марк К. 05.04.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014592)
А именно: по каким статьям, по каким заповедям?

А когда апостол говорит про грешного брата: "С таким даже и не есть вместе" - это не бойкот, не беззаконие?

А отлучение от церковного общения - это не бойкот, не беззаконие?

Вы пропустили вводную, о том, что человек тяжко болен?:fool2:

Евгений-65 05.04.2017 21:44

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1014593)
безсердечие. Одними законами сыт не будешь- вас пример Христа ничему не учит?
наверно бы так и сделал, будь у него вся жизнь впереди.вы что тоже из свидетелей? :wacko3: если Христос якшающийся с проститутками и ворами мытарями и до последнегопо человечески и с любовью к падшим относившийся ничему "ваше христианство "не научил- то вы видите в хритсианстве только букву,но не дух.Ничего нового под солнцем- фарисеи распираемые от собственной праведности думали так же.Лишить всех общения,придать анафеме,очистить себя и потом такими чяистыми идти куда то там к Богу.А оказалось то..что любви им не доставало.:kiss3:

Не принимайте всерьез. Павел троллит.
Абсолютное число людей считает так же, как Вы.

Эдитт 05.04.2017 21:46

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014595)
А когда апостол говорит про грешного брата: "С таким даже и не есть вместе" - это не бойкот, не беззаконие?

А отлучение от церковного общения - это не бойкот, не беззаконие?

хорошо,давайте разберёмся.Апостол противоречит тут Христу,или как вы себе это обьясняете?

Почему сам Иисус общался и ел вместе с грешниками?

Я так себе этот момент объясняю- не есть вместе и не общаться архи разные вещи.Я делаю застолье,и не позову грешников. Это по писанию.
Далее.У меня больной родственник грешник-он нуждается в спасении души. Его луша просит помощи- приди и поговори,выясни что и почему, скажи что любишь его,скажи что Бог простит, скажи,что кажлый день молишся за него,может и не послушает- но ты ,если Христианин- ты должен!Ты должен это чувствовать,иначе ты просто бревно ,а не "любящий брат". Ну и не ешь с ним,не дружи- но делай всё,что бы спасти.
Я так понимаю христианство.

И если я завтра согрешу- Господи помилуй,пошли мне братьев,которые не придадут анафеме , а будут пытаться вытащить меня,хоть пусть год пройдёт,пусть хоть 10, ну не оставляйте меня!Вот как мне хотелось бы,что бы поступили со мной,так по писанию думаю надо бы поступать и со всеми. А по вашему Бог уже этого брата и вычеркнул- зачем его спасать,время тратить,да? написанно же "не есть вместе".
не,ну фарисейство же.. с кажите ещё "спасибо Господи,что я не такой,как этот мытарь"- для полного совпадения.

Елена Гатчинская 05.04.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014591)
Это беззаконие по светским законам,
и тем более по заповедям.
Странно, что Вам это нужно объяснять.
Милосердие Ваше, как тришкин кафтан, на всех не хватает.

А как же у Бога на всех милосердия хватает? Даже на лютых грешников.
Потому что прощение всем воссияло, а не только избранным.
Бог простил всякого человека. Бог призывает всякого человека к Себе.
Только сам человек теперь должен сделать шаг навстречу.

У Бога обителей много. И милосердия для сынов человеческих тоже.
Как отец принял блудного сына, ожидая того еще на пороге своего дома.
Так Бог принимает и "Свидетелей", потому что они тоже сыны и дочери человеческие, пусть и заблуждающиеся по своей немощи.

Эдитт 05.04.2017 21:50

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014598)
Не принимайте всерьез. Павел троллит.
Абсолютное число людей считает так же, как Вы.

тролит? :shok: а..ну ладно,а то я тут разошлась,наизнанку вывернулась почти. Ну понятно. :girl_phone3: http://s12.rimg.info/34d6b91eca19c9f...2bfa442101.gif

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:53

Цитата:

Сообщение от Марк К. (Сообщение 1014597)
Вы пропустили вводную, о том, что человек тяжко болен?:fool2:

И что - скорая помощь и врачи от него отказались?

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:54

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014598)
Павел троллит.

Что Вы имеете в виду?

Павел Горюшкин 05.04.2017 21:56

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1014599)
хорошо,давайте разберёмся.Апостол противоречит тут Христу,или как вы себе это обьясняете?

Почему сам Иисус общался и ел вместе с грешниками?

Я так себе этот момент объясняю- не есть вместе и не общаться архи разные вещи.

Какое уж тут общение, если "даже не есть вместе".

Это уже - край. Человека просто нет. Так только к опущенным в зоне относятся.

Евгений-65 05.04.2017 22:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014604)
Что Вы имеете в виду?

Ну как что?
Я не верю, что Вы не понимаете, как тяжело человеку , с которым порвали самые близкие люди. А тем более тяжело больному человеку.

Павел Горюшкин 05.04.2017 22:18

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014609)
Ну как что?
Я не верю, что Вы не понимаете, как тяжело человеку , с которым порвали самые близкие люди. А тем более тяжело больному человеку.

Это может случиться с любым человеком, в любой компании.

С бойкотом люди встречаются еще в детстве.


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир