Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Павел Горюшкин 05.04.2017 22:20

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1014593)
безсердечие.

Во-первых такой статьи в УК нет. И за бессердечие можно запретить половину православных, если не больше.
А бывает еще такая "сердечность", что лучше бы ее не было.

Евгений-65 05.04.2017 22:28

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014613)
Это может случиться с любым человеком, в любой компании.

С бойкотом люди встречаются еще в детстве.

Так надо взрослеть .
По крайней мере , в Германии организации, которые способствуют возникновению семейных конфликтов- в "черном списке" у государства.
Считаю, что нам надо перенять этот полезный опыт.

Павел Горюшкин 05.04.2017 22:30

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014617)
Так надо взрослеть .
По крайней мере , в Германии организации, которые способствуют возникновению семейных конфликтов- в "черном списке" у государства.
Считаю, что нам полезно перенять этот полезный опыт.

А отлучение от церковного общения, от Причастия, анафема, отлучение от Церкви - это не бойкот?

Марина Коза 05.04.2017 22:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014563)
О их уже организовали и возглавили. Кирилл кто по вашему?

Э нет! Вот тут Елена Михейлис, Елена Гатчинская, Павел, Лана, Енафа и еще очень многие пока еще живы и пока еще имеют право говорить. Так быстро и однозначно процесс не пойдет. Грядет волна жидкого бетона. Это однозначно. Но я Вам упорно пытаюсь передать: не укрепляйте ее массу своими косточками. Реально имеет смысл выжить. Мы, в смысле христиане и попросту люди чести, хоть агностики, хоть самураи пока що нэ вмэрлы. И задача у нас вовсе не откинуть копыта геройски, с толком прожить. И между прочим радоваться, потому что, простите за банальность, но Бог увидел, что это хорошо. А конец света со светопреДставлением (много огней, рокеров залдостановых, факелов) путать не имеет ни малейшего смысла. Единственное с чем можно в этой жизни не торопиться: это полезть по собственной воле в петлю. Вот уж куда мы ни при каких условиях не опоздаем без всяких усилий с нашей стороны.
Кирилл - это в рамках форума обсуждать нецелесообразно заради сохранности самого форума. И, кстати, за многое - исполать ему! Рулит, лавирует, но туда в общем-то рулит. Но лавирует. Но рулит туда. Но лавирует. Короче, ему точно так же откусят голову. Потому что туда рулит. И рано или поздно упрется. Вспоминаем 1933 год. Остается полтора-два года до того, как левиафан перестает менять маски и перестает стесняться. В 1933 г. Свидетели Иеговы пытаются пройти между Сициллой и Харибдой. А хрен проскочишь! Что не надо туда лезть не поняли тогда даже евреи. И Отец Народов, который, конечно, людоед, но в сохранности своей людо-птице-фермы был остро заинтересован: а кто он без нее? - и тот не просек. А ведь параноик был, упокой, Господи, его душу грешную!
Не увлекайтесь мученичеством. Мук и без вас на земле выше крыши... Да я понимаю, что говорить это бесполезно. Просто последние дни как-то густо усеяны кошмарами разного калибра. И соответсвенно все время хочется кого-то укрыть, защитить, что-то делать (давайте закончим сегодняшщний день все-таки с улыбкой):
https://www.youtube.com/watch?v=fdRb7dBbX_Q

Марина Коза 05.04.2017 22:35

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014617)
Так надо взрослеть .
По крайней мере , в Германии организации, которые способствуют возникновению семейных конфликтов- в "черном списке" у государства.
Считаю, что нам надо перенять этот полезный опыт.

Какие именно организации?

Марина Коза 05.04.2017 22:37

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014572)
Вы уже в этой теме второй раз анонсируете очередной терракт в России.
Это вполне может признано экстремизмом.
Вы сознательно подставляете российских членов вашей организации, находясь в комфортных условиях.

Более того, чем хуже свидетелям будет в России, тем больше плюшек получат свидетели на Украине.

А чего его анонсировать? Цветы реальные и виртуальные все эти дни несем жертвам.

Евгений-65 05.04.2017 22:38

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014618)
А отлучение от церковного общения, от Причастия, анафема, отлучение от Церкви - это не бойкот?

И что надо сделать, чтобы добиться всего этого?
И даже если человека отлучат от Церкви, никто в православии его не отлучает от детей или родителей.

Марина Коза 05.04.2017 22:41

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014580)
Конкретно по гимну я и отвечал. Из нескольких сотен гимнов выбрали тот, под который сподручнее было зиговать.
Ну а потом гуру иеговистов, бухая в Калифорнии, начал упражняться в сатирах на Гитлера. Будучи уверенным, что этим ухудшает положение своей паствы в Германии.

Т.е. мою информацию с указанием времени и текстов Вы не освоили? А почему?

Евгений-65 05.04.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014621)
А чего его анонсировать? Цветы реальные и виртуальные все эти дни несем жертвам.

Вы не поняли. Сергей пишет с уверенностью о будущих терактах.
Вы вот как относитесь к тем русским, которые пишут украинцам: "Вы отвечаете за свое правительство. Когда вас во Львове будут убивать.. "
Сергей примерно так оформил выражение своего "соболезнования"

Марина Коза 05.04.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1014585)
вам СИ жалко? Знаете,а они ведь людям реальное зло приносят своими учениями,и не какими то богословскими спорами.

У меня есть знакомый ,который вышел из их секты.А вся родня осталась в Си,кошмар..с ним никто не хочет общаться,Когда ему поставили диагноз- рак в последней стадии,он думал хоть кто то позвонит- так ни один не позвонил.Как же - его же лишили общения,по их законам,он теперь "отступник".И вот умирает человек в одиночку,пишет таким как я -почти чужим людям,всех простил, ни на кого зла не держит,просто грустно,что от него все отказались. Он умер для них ещё будучи живым. Это страшно-все учения Христа о любви и спасении просто ими попраны,во славу того же якобы Бога Иеговы- и Бога позорят и путь христианства такими вот изуверскими учениями.

Они не хотят пострадать?А другим сколько страдания причинили?
Он уже и не пишет ,это больной раком,может уже и умер- я не знаю, нет его уже недели 3 в иннете. И им всем плевать- всей большой родне. Ещё поди пыжаться,что это Иегова его наказал,за то что ушёл?
Меня иногда зло берёт- вот пусть пострадают,может что о милосердии и любви вспомнят.

Вы это знаете с его слов, правда? Понимаете, с СИ можно расстаться, как это сделал я. Обнялись, поцеловались и расстались. Но если чо, я знаю, собственно, куда звонить. Нет, мне не надо, потому что у меня просто есть друзья, и дружбам нашим лет и по сорок будет, а бывает и два года, но каких! Одна женщина нашла меня просто в автобусе два года назад. Ей было очень страшно (рак костей) и надо было с кем то поговорить. Мы встретились взглядами в автобусе и с тех пор не расстаемся. Т.е. расстаемся физически, но не расстаемся. Когда человек остается один, как правило виноватит он всех. От Бога до черта и обратно. И что-то в этом, в сущности, есть. Но, понимаете, все-таки странно - нет? Что жил человек, жил, а близких по духзу, да попросту любящих, лаждно с ним, с духом-то, не нажил. Обидно, и когда уже умираешь, остается не так много времени, как у той женщины, которая встретилась со мною глазами в автобусе. И все-таки еще чуть-чуть есть. Ну, хотите, я буду писать ему? Я привыкла говорить с людьми, которые умирают. Так вышло. Пришлите в личку адрес и я ему напишу.

Евгений-65 05.04.2017 22:55

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014623)
Т.е. мою информацию с указанием времени и текстов Вы не освоили? А почему?

Освоил. Ничего нового из Вашей информации я не узнал. И время и тексты обстоятельно указаны в книге, которую я цитировал.

Марина Коза 05.04.2017 22:55

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014579)
Христос ищет жертв или милости?

Он сказал "Милость превыше закона".

Спасибо, Павел! День все-таки бюыл не так плох...

Марина Коза 05.04.2017 22:57

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1014532)
Да что с ними сделают? Сергей вообще не в России живет. Скорее всего, попугают.

Ограбят. А дальше - это лавина. Уже придется постоянно подтверждать, что правильно ограбили. Сегодня в ЖЖ запретили политические высказывания. Несколько дней назад мололдняк кидали в автозаки просто потому, что у них другое мнение...

Марина Коза 05.04.2017 23:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1014544)
У НСДАП была хорошая социальная программа и они ее кстати выполнили. Так что опять же не путайте с идеологией.
В СССР свидетели Иеговы тоже подчинялись нормам законодательства, работали на предприятиях. Так заявите что с коммунистами они тоже сотрудничали и коммунистическую идеологию разделяли.

Не выполнили. Но политика такое дело: можно довольно долго жить на диведенты предыдущих поколений и по ходу маргинализировать то одну группу, то жругую, чтобы грабить. Результаты сразу не видны. А "после меня - хоть потоп".

Елена Михейлис 05.04.2017 23:01

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014550)
Я думаю, что после того, как вас ограбят, то отползут, сытые и сонные. Если после этого вы будете продолжать настаивать на том, что суд был тем фарсом, которым только и может быть, если подсудимому за неделю предлагают изучить 35 томов дела и подготовится к защите, - если вы на этом будете настаивать, вас начнут делать врагом номер один так, как вы еще не испробовали. Поскольку Европа у нас теперь гейропа и, короче, опять привычно загнивает, то поддержка из вне-РФ вам мало поможет. Если вы будете тихо за закрытыми дверями собираться дома, то просто время от времени бдительные соседи будут стучать и вас будут соответсвенно кантовать, но не массово. В новостях непременно будет проходить соответсвующая публикация, что в квартире номер такой-то ужас-ужас. После чего будет включена ювеналка и у вас будут изымать детей. С моей точки зрения, нужно выбирать средний путь. Полное молчание, разумеется, подготовит "следующее поколение советских людей" к тому, что вас надо истребите уже поштучно. А настойчивый звон во все колокола ... ну Вы же сами видите. Все равно основная масса не в курсе. Я - это типа случайность. У меня одно атеистическое, одно религиозное (не подтверждено), два теологических (не подтверждены) образования. Чтобы повесить мне лапшу про ужас-ужас на уши надо меня сначала обколоть чем-нибудь и еще сотрясение мозга организовать. Я просто знаю, где искать, как в случае с "исполнением гитлеровского гимна". Опять же, мои детки мне морально заснуть не дают. Страшно подумать, что будет, если они хоть раз поймают меня на подлости. Нет, ничего не сделают, агрессия им несвойственна, но посмотрят своими большими грустными глазами. Кстати, у них у всех действительно большие прекрасные глаза.
Поймите, если уж массы не в курсе, несмотря на интенсивную миссионерскую деятельность с вашей стороны, то, сами понимаете, лучше уже точно не будет. У вас задача какая? Помереть с голоду или от руки "случайных" хулиганов и т.п. или нести в себе свет? Ну не надо бежать на трамвай с криком "задавлю!" Это все-таки еще пока не гитлеровский режим. Пока есть еще возможность посторониться и трамвай пропустить. Не из страха. Из разума. Ну я не знаю, что еще сказать. Вам сейчас, конечно, нужен боевой дух, чтобы продолжать дело в суде. В этом смысле, у Вас сегодня настроение более бодрое чем у меня. Храни Вас Бог! Храни он Вас и в том смысле, в земном!
За ссылку на Тима Бёртона - большое спасибо. Фильм еще не посмотрела, но у Бёртона осечек не бывает.

Марина! А что значит - дипломы не подтверждены?

Марина Коза 05.04.2017 23:03

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014545)
Ну вот зачем далеко ходить за примерами, мы на православном форуме. Постоянно и авторы и участники этого форума высказывают несогласие то с принятым языком богослужений, то с устроением монастырской жизни, то с правилами поста. Не далее как сегодня, православный священник критиковал "попов на Мерседесах". Люди высказывают противоположные мнения. но продолжают оставаться православными.
В этой теме ссылок на сайты свидетелей на порядок больше. чем на православные ресурсы.. Я не понял, кого в России прикрыли- РПЦ или свидетелей??

Лет через десять-пятнадцать поймете. А сейчас имеет смысл посмотреть, как называется тема, в рамках которой мы общаемся. Поймете, почему мы так много говорим о СИ.

Марина Коза 05.04.2017 23:05

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014564)
А давайте посмотрим как там у них, в Германии!
хотя бы на уровне вики.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sekte
Тема сект всегда приводит к полемике. С одной стороны, акцент на свободу религии и религиозной нейтральности государства: Противоположное отношение у тех, кто решительно осуждает конкретные новые религии .

Ст. 4 Конституции Федеративной Республики Германии в целом признается свобода вероисповедания. Ограничения не являются действием самой статьи, но часто являются предметом прецедентного права. Фундаментальное право на свободу вероисповедания ограничивается только фундаментальными правами других людей и других основных ценностей конституции:
1.Ограничения на свободу членов группы,
2.Ограничения на передвижение членов группы,
3.экономическая эксплуатация членов через долгие рабочие часы и минимальное содержание [18]
4.сексуальная эксплуатация или случаи сексуального насилия в отношении детей и подростков членов группы,
5.Злоупотребления, внутригрупповых, суд подобные методы,
6.Культ лидера группы,
7.особо необходимо отметить наличие семейных конфликтов в случаях, если один из родителей или детей покидают группу , или намерен это сделать
8.ограничение детей в доступе к образованию, медицинскому обслуживанию и членам семьи за пределами группы.

Давайте посмотрим. В Германии, как и по всей Европе, СИ признаны равноправными с другими христианскими церквями. В Азии - нет.

Евгений-65 05.04.2017 23:22

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014638)
Давайте посмотрим. В Германии, как и по всей Европе, СИ признаны равноправными с другими христианскими церквями. В Азии - нет.

А что тогда они называют die insbesondere neureligöse weltanschauliche Sondergruppen? Неужели лютеранскую церковь?
И п.7 у свидетелей имеет место быть, как здесь уже писали

Павел Горюшкин 05.04.2017 23:25

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014622)
И что надо сделать, чтобы добиться всего этого?

Да ничего особенного не надо делать. Достаточно по канонам не прийти три воскресения подряд в церковь - и ты отлучен.


Цитата:

И даже если человека отлучат от Церкви, никто в православии его не отлучает от детей или родителей.
В каком смысле "отлучает от детей или родителей"?

Запрещают общаться? Так это уже насилие над волей, уголовное преступление.

Но чего-то я не слышал, чтобы были судебные преценденты.

Евгений-65 05.04.2017 23:32

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014643)
Да ничего особенного не надо делать. Достаточно по канонам не прийти три воскресения подряд в церковь - и ты отлучен.

Строгость закона компенсируется необязательностью ее исполнения.


Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014643)
В каком смысле "отлучает от детей или родителей"?

Запрещают общаться? Так это уже насилие над волей, уголовное преступление.

Но чего-то я не слышал, чтобы были судебные преценденты.

Вы не читали сообщения Эдитт, на которое отвечали полтора часа назад?

Павел Горюшкин 05.04.2017 23:33

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1014632)
Несколько дней назад мололдняк кидали в автозаки просто потому, что у них другое мнение...

Не совсем так. Кидали, потому что раскачивают лодку своим "Кто не скачет - тот Медведь!".

Нам Майданов не надо.

Павел Горюшкин 05.04.2017 23:34

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014644)
Строгость закона компенсируется необязательностью ее исполнения.

Тогда и законы с канонами не нужны. Или их надо пересмотреть.

Цитата:

Вы не читали сообщения Эдитт, на которое отвечали полтора часа назад?
Не знаю, может я чего-то пропустил.

Евгений-65 05.04.2017 23:39

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1014648)



Не знаю, может я чего-то пропустил.

Так прочитайте. Здесь все ходы записаны.

Павел Горюшкин 05.04.2017 23:41

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014651)
Так прочитайте. Здесь все ходы записаны.

Не хочу.

Сергей Афанасьев 06.04.2017 00:07

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1014580)
Конкретно по гимну я и отвечал. Из нескольких сотен гимнов выбрали тот, под который сподручнее было зиговать.
Ну а потом гуру иеговистов, бухая в Калифорнии, начал упражняться в сатирах на Гитлера. Будучи уверенным, что этим ухудшает положение своей паствы в Германии.

Это никак не влияло на положение свидетелей Иеговы. На оборот самые жестокие преследования были в в 1934-1940. Потом положение свидетелей Иеговы в лагерях улучшилось.


Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир