Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Владислав-777 08.04.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016624)
Даже с чисто формальной стороны - Я и Отец - одно - это двоица а не троица.
Так иудеи многое понять не могли. И Иисус ответил им намекнув на значение слова бог в еврейском языке и его использование в Писании.

Иисус говорил что бы его ученики были одно, как он одно с Отцом. Был ли один апостол в 12 лицах?

Вам писцов раздают, а вы и соболей просите?

Елена Гатчинская 08.04.2017 23:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016624)
Даже с чисто формальной стороны - Я и Отец - одно - это двоица а не троица.
Так иудеи многое понять не могли. И Иисус ответил им намекнув на значение слова бог в еврейском языке и его использование в Писании.

Иисус говорил что бы его ученики были одно, как он одно с Отцом. Был ли один апостол в 12 лицах?

Ух Вы, жук. Извернулись. :)

Владислав-777 08.04.2017 23:28

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1016628)
Ух Вы, жук. Извернулись. :)

Как извернулся? Вам самим не смешно говорить о том, о чём понятия не имеете, а одни догадки?

Сергей Афанасьев 08.04.2017 23:30

Кстати посетил форум Дворкина.... пообщался с его преосвященством, брр..

Один из комментариев его модераторов:

"В советское время названия СИ и секта стали синонимами. Надо поддерживать негативное отношение общества к СИ. "
Ну вот кто действительно разжигает ненависть.

Елена Михейлис 08.04.2017 23:35

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1016628)
Ух Вы, жук. Извернулись. :)

Не особо извернулся. Как вы помните, иудеи хотели Иисуса побить камнями за то, что Он, будучи человеком, делал Себя равным Богу. Все эти примочки свидетелей хорошо известны. К тому же, интересно, где свидетели вяли Библию? Бог ведь им новой Библии не посылал. Так что, не обращайте внимания, Елена.

Елена Михейлис 08.04.2017 23:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016636)
Кстати посетил форум Дворкина.... пообщался с его преосвященством, брр..

Один из комментариев его модераторов:

"В советское время названия СИ и секта стали синонимами. Надо поддерживать негативное отношение общества к СИ. "
Ну вот кто действительно разжигает ненависть.

Может, и некрасиво. А вы попробуйте взглянуть на мир глазами апологетов православия. Разьве вы не учите свои сторонников, что остальные религии ложны?

Сергей Афанасьев 08.04.2017 23:57

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1016640)
Может, и некрасиво. А вы попробуйте взглянуть на мир глазами апологетов православия. Разьве вы не учите свои сторонников, что остальные религии ложны?

Учим, но при этом учим и уважать другие взгляды и их носителей. Причем это касается и религиозных взглядов, и взглядов на половую ориентацию и т. д.
Свидетель Иеговы может быть категорически с кем то не соглашаться, но при этом он не будет выявлять насилие сам, или требовать что бы насилие применил кто-то другой.

Сергей Афанасьев 09.04.2017 00:00

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1016640)
Может, и некрасиво. А вы попробуйте взглянуть на мир глазами апологетов православия. Разьве вы не учите свои сторонников, что остальные религии ложны?

Сектоведы и апологеты это разные люди. И сектоведение тоже бывает разным. Иногда это аналог светского религиоведения - у Коня и Мартиновича например. У Дворкина - это просто сбор компромата, диффамация и клевета в адрес тех кого он считает сектами. Кстати "Правмир" его центр считает псевдоправравославным. На вопрос, а кто им дал право решать кто православный, а кто нет, где решение Синодальной богословской комиссии ответа так и не получил.

Елена Гатчинская 09.04.2017 00:55

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1016631)
Как извернулся? Вам самим не смешно говорить о том, о чём понятия не имеете, а одни догадки?

Да мне просто говорить не очень хочется.
Ну не верит человек в то, что Иисус есть воплощенное Божество.
Что я ему доказывать буду? Не хочет - пусть не верит. Его право.

О таких сказано: "Если даже и мертвые воскреснут - все равно не поверят".
Много у нас людей мертвых воскрешало? Да не так, чтобы уж очень много.
Вот сегодня как раз вспоминали воскресение Лазаря Четверодневного.

Как сказано у евангелиста (не дословно): "Многое сотворил перед ними Иисус, но они все равно не верили в Него".

Я иногда, перечитывая Евангелие, удивлялась: как же так, Человек рядом с ними такие дела творит неслыханные. Но все равно не верят Ему.
А вот интересно, появись такой же чудотворец в наши дни - наверное, толпами ходили бы за ним.

Эдитт 09.04.2017 07:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016438)
В публикациях свидетелей Иеговы определение "исключительность" не приводится в отношении собственных вероучений, однако многократно высказываются утверждения об истинности своей веры. "Свидетели Иеговы убеждены, что нашли истинную религию. В противном случае они не исповедовали бы эту веру... Однако они считают, что они не вправе решать, кто спасется, а кто нет", - говорится, в частности, в периодическом издании "Сторожевая башня" за 1 ноября 2008 года. Подобные мысли высказываются и в запрещенных публикациях, например, в брошюре "Свидетели Иеговы кто они? Во что они верят?", признанной экстремистской решением Ростовского областного суда от 11 сентября 2009 года и определением Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда России от 8 декабря 2009 года.

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/300651/
© Кавказский Узел

слова свидетелей ничего не стоят скорее всего.Ранее я приводила цитату,что все религии верящие в троицу и ад вы считаете ложными,вавилоном и блудницей и пишите,что Бог их уничтожит. так что ж вы лжёте,что не учите кто спасётся,а кто нет? Надо иметь хоть смелость говорить всегда одно и то же,а не зависимо от ситуации и от выгоды.

Эдитт 09.04.2017 08:08

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1016637)
Не особо извернулся. Как вы помните, иудеи хотели Иисуса побить камнями за то, что Он, будучи человеком, делал Себя равным Богу. Все эти примочки свидетелей хорошо известны. К тому же, интересно, где свидетели вяли Библию? Бог ведь им новой Библии не посылал. Так что, не обращайте внимания, Елена.

а как кстати вы обьясняете,что Иисус говорил,что Отец более меня?Или что Отец знает день конца ,а сам сын не знает?У меня тут складывается противоречие- то Иисус равен Отцу - мнение фарисеев,то вдруг не равен- мнение самого Иисуса- так кому верить? Иисусу или фарисеям?
Я тоже в курсе учения Си,может и не супер глубоко- но что тут не всё так понятно- и ежу понятно. :wacko3:

Кстати адвентисты мне тоже приводили стихи- что Иисус например выступал в НЗв "роли ангела завета".Если писание называет его то ангелом,(посланникомэ,то Богом,то агнцем,то сыном человеческим- может и впрямб Он может выступать в разных ролях?Это же никак не отменяет факта,что Он единственный Божий Сын и божественнен по природе?Так же Иисус в назван первосвященником и царём и зачем впадать в ступор,если он просто выступает в разных ролях?

Лично я троицу не могу понять- Понимаю,что Иисус- Бог,но при этом и царь и первосвященник и ангел завета- не много ли? Короче тут так всё сложно,что я на Си вот как раз за учение о троице не наезжала бы.Может они правы отчасти хотя бы.
):flag:

Павел Горюшкин 09.04.2017 08:19

"Кабы при моей работе бабы не нужны были, я бы с ними слова не сказал.
Языком метут, как метлой машут!
Заразы!"

https://i.ytimg.com/vi/12R2Vz61wss/hqdefault.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=MRS65q8h6x0

Владислав-777 09.04.2017 08:30

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1016693)
"Кабы при моей работе бабы не нужны были, я бы с ними слова не сказал.
Языком метут, как метлой машут!
Заразы!"

Девиз этого форума )))

Владислав-777 09.04.2017 08:45

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1016661)
Да мне просто говорить не очень хочется.
Ну не верит человек в то, что Иисус есть воплощенное Божество.
Что я ему доказывать буду? Не хочет - пусть не верит. Его право.

О таких сказано: "Если даже и мертвые воскреснут - все равно не поверят".
Много у нас людей мертвых воскрешало? Да не так, чтобы уж очень много.
Вот сегодня как раз вспоминали воскресение Лазаря Четверодневного.

Как сказано у евангелиста (не дословно): "Многое сотворил перед ними Иисус, но они все равно не верили в Него".

Я иногда, перечитывая Евангелие, удивлялась: как же так, Человек рядом с ними такие дела творит неслыханные. Но все равно не верят Ему.
А вот интересно, появись такой же чудотворец в наши дни - наверное, толпами ходили бы за ним.

Елена, дело не в том, говорить или нет, дело в том, о чём говорить и стоит ли говорить. Неужели вы действительно не понимаете того, что если сказанное вами, не окажется истиной, то осуждены будите вместе со лжецами и клеветниками? И такие оправдания, типа тот то сказал, не помогут, у вас своя голова есть, чтобы подумать, прежде, чем написать и озвучить. Вы ведь свою душу губите. Оно вам надо? Не верит человек, это его право. Это Христом сказано, никому не верить, кроме Него Самого. Он Один Учитель и Один Наставник. Он Сам обучает и наставляет. Дух Святой, от Его берёт и нам, грешным, доносит. Подумайте, кто наставляет и обучает монахов в кельях живущих? Вы себя попробуйте спасти, и когда поймёте, что это просто невозможно, не будь с вами Христа, может и к другим терпимее будите. Мечтайте меньше и спасайте свою душу. Милостив к вам Господь, многое вам открыто, так зачем свои таланты на мечтания тратите и на распространение того, о чём не знаете? О чём кем-то и чего-то предсказано? Вас не должен интересовать этот мир, вас должен интересовать мир Господа, а он в вас находится, и только в вас, вот и постройте в себе самой Царствие Христа. Очистите своё сердце от страстей и ненужного мусора. Найдите покой и мир душе вашей, и тогда люди, глядя на вас, сами к вам потянутся. Спаси вас Господь, Елена, от вас самой. С праздничком вас.

Марина Коза 09.04.2017 08:56

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1016600)
Какой наезд на СИ?
В 1940 году их во всем мире было всего 100 тысяч, а сейчас только в России 175 тысяч. Их кто-то в собирается сажать в лагеря? Сейчас деятельность их как бы приостановлена, но как видим, они свидетельствуют прямо на православном форуме, только вместо журналов кидают ссылки на свои сайты. Да еще и выставляют себя борцами с диктатурой Путина и Патриарха. А Вы тут плачете по ним, как по узникам концлагерей.

Я, Евгений, по нам всем плачу. Это нас изменит, а не их.

Марина Коза 09.04.2017 08:57

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1016693)
"Кабы при моей работе бабы не нужны были, я бы с ними слова не сказал.
Языком метут, как метлой машут!
Заразы!"

https://i.ytimg.com/vi/12R2Vz61wss/hqdefault.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=MRS65q8h6x0

Ох ты ж зверюго! :mocking:

Марина Коза 09.04.2017 09:00

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1016692)
а как кстати вы обьясняете,что Иисус говорил,что Отец более меня?Или что Отец знает день конца ,а сам сын не знает?У меня тут складывается противоречие- то Иисус равен Отцу - мнение фарисеев,то вдруг не равен- мнение самого Иисуса- так кому верить? Иисусу или фарисеям?
Я тоже в курсе учения Си,может и не супер глубоко- но что тут не всё так понятно- и ежу понятно. :wacko3:

Кстати адвентисты мне тоже приводили стихи- что Иисус например выступал в НЗв "роли ангела завета".Если писание называет его то ангелом,(посланникомэ,то Богом,то агнцем,то сыном человеческим- может и впрямб Он может выступать в разных ролях?Это же никак не отменяет факта,что Он единственный Божий Сын и божественнен по природе?Так же Иисус в назван первосвященником и царём и зачем впадать в ступор,если он просто выступает в разных ролях?

Лично я троицу не могу понять- Понимаю,что Иисус- Бог,но при этом и царь и первосвященник и ангел завета- не много ли? Короче тут так всё сложно,что я на Си вот как раз за учение о троице не наезжала бы.Может они правы отчасти хотя бы.
):flag:

Присоединяюсь :flag:

Павел Горюшкин 09.04.2017 09:07

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016707)
Ох ты ж зверюго! :mocking:

Вообще-то мне нравятся женщины. Мне кажется.

Марина Коза 09.04.2017 09:16

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1016623)
Лагерей не будет, китайской системы интернета тоже не будет.
Будет переворот, потом распад России на территориальные округа, потом, как говорят наши старцы, Сибирь Китаю отойдет.
В общем, что с СССР случилось, то и с Россией будет.

Вообще-то лагеря есть и всю дорогу никуда не девались. Зоной называются и лагерями-поселениями. Сначала, чтобы силой удержать распад, будут увеличивать "население" лагерей. Но поскольку в конце концов на это кончаться деньги, как они в свое время на систему ГУЛАГ просто кончились, то переполненные лагеря лопнут. Сначала просто увеличиться количество побегов. Удачно бегать будут участники организованной преступности (без поддержки из челябинских лагерей далеко не убежишь, бо оголодаешь, замерзнешь и сам вернешься). Будет нарастание преступности того рода, когда преступнику нечего больше терять. Последует попытка удержать ситуацию, сажая без разбору, что потребует еще больших затрат поскольку массовость судов невозможно компенсировать дешевизной короткого суда и отток высоко квалифицированных кадров за границу. Потом появяться мелкие фюреры областей, как в Донецке и Луганске. Дальше песец. Полный, голубой, арктический.

Павел Горюшкин 09.04.2017 09:20

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016714)
Потом появяться мелкие фюреры областей, как в Донецке и Луганске. Дальше песец. Полный, голубой, арктический.

А в Киеве нет фюреров? Они только в Донецке и Луганске?

И они не бомбят женщин и детей?

Владислав-777 09.04.2017 09:21

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1016711)
Вообще-то мне нравятся женщины. Мне кажется.

Паша, думаю вы не о женщинах говорили, скорее о сути. Знаю женщин, которые многим из мужчин дадут фору, в сто очков. Знаю и мужчин, хуже женщин. Всё относительно. Никогда не говорю о людях, говорю о сути, так как сегодня он прелюбодей, а завтра, возможно, инок в монастыре, молящийся за весь мир. Всё в руках самого человека.

Сергей из анапы 09.04.2017 09:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016636)
Кстати посетил форум Дворкина.... пообщался с его преосвященством, брр..

Один из комментариев его модераторов:

"В советское время названия СИ и секта стали синонимами. Надо поддерживать негативное отношение общества к СИ. "
Ну вот кто действительно разжигает ненависть.

Все верно. Организация СИ и её основатели заслуживают только негатива общества. Организация СИ построенна на экстремизме лжи и спекуляций на лжепророчествах концах света. Т.е ваши вожди -лжепророки от дьявола, Бог повелел лжепророков побивать камнями ибо они соблазняют народ. И теперь Церковь свидетельствует, а камнями служит правда против лжи. Вы промолчали на эту правду- я даже синим выделил- http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436&page=65 Промолчали потому что прекрасно знаете каков корень вашей секты и её основателей. Мы осуждаем не ваших адептов-жертв, а лжеучение ваших лжепророков-основателей-вождей.

Игорь Ж 09.04.2017 09:44

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016484)
Что-то начинаю подозревать, что у половины россиян стерта грань чувства собстивенного достоинства. ВСю школу можно профилактически поставить к стенке. Людей можно, как мешки с цементом, ухватив по краям, закинуть в телегу...

Во-первых, давайте не будем передергивать. Никого не тронули и пальцем. Никого как мешки с цементом не забрасывали, этого просто не было. Брали под руки и заводили в автобусы. Очень осторожно, у полицейских свои дети есть. Даже голос ни на кого не повысили. Может, именно это раздражает? :)
Если есть подозрение попросят встать лицом к стене в любом без исключения государстве - по закону. В Европе порой это происходит гораздо жестче. Полиция выполняет закон - в правовом государстве. Не понимаю, зачем вы нагнетаете? :pardon:

Цитата:

Митинг - это точень специфическая форма выпражения мнения. Мнение вообще не может быть санкционированным или несанкционированным.
Тем не менее в большинстве стран Европы митинг должен быть санкционированным. Его могут разрешить или не разрешить. Недавно, например, в Германии запретили митинг в пользу Эрдогана.

Цитата:

Место проведения митинга существенно. И проведение его в центре Москвы это в то же время выражение мнения о маргинализации митинга на тему коррупции.
Тем не менее, имеет право правительство Москвы определять место? - Имеет. Вам это не нравится. А кому-то не нравится, что вообще навальновцы выходят. Кого слушать?

Цитата:

То, что батько Навальный хотел шоу - ежу понятно. А вот Кремлю оказалось непонятно.
Хотел - получил. Навальный удовлетворен, русофобы в священной истерии, правозащитникам есть, что сказать.
Все довольны. :)

Цитата:

По поводу правового государства: правовое государство и полицейское государство - це ж две большие разницы. Вы вообще подначиваете бедную доверчивую козу или типа искренне считаете, что есть только один вариант реакции на мирный несанкционированный?
Вы объясните мне, наконец, что ужасного сделали полицейские? :scratch_one-s_head:

Игорь Ж 09.04.2017 09:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016508)
Закон не всегда бывает правовым. Вы не в 19 веке живете когда каждая страна делала, что хотела. Сейчас это не возможно - мир другой.
Запретить можно что угодно. От запретов ничего не исчезает.

Тем не менее, на Украине активно запрещают. Более того, там у вас закон подменили активисты-добровольцы с правым уклоном. И государство боится им слово против сказать. Это по закону громят банки с российским капиталом у вас? По закону разгоняют желающих написать диктант на русском языке?
Поэтому, Сергей, прежде чем кивать на Россию, занялись бы лучше законностью у себя дома. Если завтра Правый сектор решит, что СИ агенты кремля, то никакой закон им не поможет. :pardon:

Игорь Ж 09.04.2017 10:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016636)
Кстати посетил форум Дворкина.... пообщался с его преосвященством, брр..

Не питаю к ним пиетета, но, имхо, вы друг друга стоите. Потому и договориться не можете. :)


Текущее время: 15:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир