Чистейшая манипуляция. Хочешь, не хочешь, а уступи, дабы не вводить хотящего в искушение.
В конце концов секс - это не первая необходимость. Секс - это не еда, не вода, не воздух без которых ни одно живое существо не выживет.
Хотящему секса просто надо подождать пока нехотящий сам пожелает его.
А когда желание обоюдное, то и удовольствие большее.
В воздержании греха нет.

Да, в Писании так и написано. Но для женских манипуляций близостью это не удобная позиция, понимаю, иногда даже сочувствую.

Могу сказать, что пока был не верующим, очень спокойно относился к таким женским манипуляциям - не хочет она, всегда можно пригласить другую подругу, благо что 2-3 всегда было на примете.

Однако в христианском браке такой подход не допустим, как и манипуляции близостью и отказы. Но это ваш и ваша совесть, вы рассматриваете все через призму вашего хотения - мне кажется это не по христиански.

Я выхожу из дискуссии с вами, беседа становится ужасно скучной, о чем можно говорить когда человек говорит " а мне что, а мне не дали вкусняшку я не хочу, дайте вкусняшку и я подумаю и вот тогда я захочу и все может быть и даже голова пройдет, ты постарайся и тогда допущу до тела ибо захочу" -тьфу... это такой завуалированный вид проституции по моему.

PS Алексей, вы так и не ответили ни на один поставленный мной вопрос, если вам еще дискуссия интересна жду от вас ответов.

А в просторечии - негативно скажется на мужском здоровье? Хотя ежели вопрос стоит ребром - либо семейная жизнь, либо Царствие Небесное - так может этому радоваться надо будет? :scratch_one-s_head:

Простите, Вы желаете жить по духу? Тогда не ешьте и не пейте, ибо духу это не нужно)

Как по мне, манипуляция - это "я не хочу, значит и ты терпи". Особенно когда "не хочу" возникает после определённых действий. Это уже не манипуляция, а дрессура.
На слуху история, когда один женатый мужчина предлагал начать встречаться своей знакомой. А когда та гневно начала обличать его - сказал, что супруга подпускает его к себе не чаще 1 раза в месяц. По мне - налицо наплевательское отношение супруги. И супруг, конечно, не прав и грешен, но по мужски его понять можно.
В конце концов было верно сказано, что если нет желания - нечего замуж идти.

Это завуалированная проституция, с выбиванием себе "ништяков" и нарушением заповедей и Писания.
Но женщины часто этого в своей гордыне это не видят.

Даже взгляд на близость ТОЛЬКО сквозь призму своего желания - мерзок, и нарушение Писания, но тоже часто не видят.

Женатый мужчина мог и соврать своей знакомой про свою супругу.

Независимо от этого это не повод изменять жене. В Библии не сказано, при каких условиях муж имеет право на измену. Сказано - не прелюбодействуй.

Михаил это правда, есть возможность по Библии вторую жену иметь, но изменять нельзя.
И церковь такого не одобрит.
Хотя идеальный христианский брак, к которому мы все стремимся - это мужчина и женщина 1+1=1

В Евангелии такой возможности нет. А заповедь о прелюбодеянии сохраняется.

В Евангелии нет запрета, и прямо подтверждено что ни одной строки что говорил Бог не отменяет его Сын.
Впрочем это не важно, в том плане что есть традиции. Однако запрета нет.

Извините, не увидел вопросов. В общем то я с вами согласен. Что касается цитат приведённых вами. То по-моему это только подготовка людей к воссоединению со Христом, но они ещё не Христовы. В приведённой мной цитате так прямо и написано "те, которые Христовы" и далее по списку.

Во всём нужна умеренность. Абсолютно точно, что со временем дух возьмёт под контроль плоть. При условии, что вы будете заниматься духовным ростом. Без духовного роста, только запретами - ничего не получится.

В противном случае все монахи и монашки поголовно должны быть серьёзно больными людьми.

Христос ел и пил, а вот отношений с женщинами у него не было. По этому про еду и питие подобных вопросов нет. А про интимные отношения можно поспорить. Я лично не к чему не призываю, просто что делать со всякими цитатами в Евангелии, которые переводятся в разряд непосильных и игнорируются. Собственно почему христианство должно быть посильным плотскому человеку?
А Христос так и ответил апостолам:
Евангелие от Матфея
…
19:25. Услышав это, ученики Его весьма изумились и
сказали: так кто же может спастись?
19:26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это
невозможно, Богу же все возможно.
…

Не соглашусь. По духу - да, не отменяет. А вот по букве... Помните, как Христос ответил про многожёнство фарисеям? "По жестокосердию вашему Моисей дал вам эту заповедь, а вначале было не так". И вообще "Сказано древним..." "А я говорю вам...".

Завуалированная проституция с одной стороны и завуалированное изнасилование с другой.:)
Речь точно о христианах?

А ходить в Церковь, чтобы в рай попасть (а не в ад), без любви к Господу, это не завуалированная проституция?

По букве - приведите буквы где Он запретил. Таких букв нет.
Без вырезок и не будет там запрета на многоженство.
Не нужно приписывать свои выводи и мысли Богу или Христу, это богохульство.

Скажу больше, он отменил установления человеками (традиции), но не то что установил Бог, и даже усилил.

Правильно я понял, что говорить, что Господь Иисус Христос запрещает двоежёнство, - по-Вашему, богохульство?

Алексей, я не уверен что по Писанию можно жену изнасиловать.
Что-то мне подсказывает что это не возможно - но этот, так треп - без ссылок.
Если жена следует заповедям - то изнасиловать нельзя, ибо нельзя уклоняться. а вот если не следует, и грешит против тебя... то:

«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф. 18, 15-17).

Так что Алексей вы правы, не христианка такая женщина скорее всего, притворяется.
Но разводиться нельзя и изменять все равно тоже.

Представлять свои мысли и свою позицию как СЛОВО БОЖЬЕ, вкладывать их в уста Христа это богохульство, как бы эти слова красиво не звучали.
Даже если вы 100500 раз правы.

Изнасиловать нельзя, а завуалированно изнасиловать можно. Всё дело в слове "завуалированно". Оно как бы всё объясняет.:)

Так Алексей, мне кажется что нужно в таком случае понять что такое изнасилование.
Приведу пример, если жена хочет со мной близости, а я сейчас не хочу - то я не помню ни одного случая чтобы я отказал, т.к. считаю это нарушением норм Писания.
Изнасиловала ли она меня? Нет, абсолютно.
А заваулировано изнасиловала? Нет, мне приятно сделать хорошо своей жене, я даже в этом вижу одну из своих миссий в браке - сделать счастливой и приятной жизнь жены.

Я полагаю, что жена так же, по христиански считает.
А вот если она притворяется христианкой - то да, вот язычницу очевидно, муж может изнасиловать завуалировано, т.к. она Писание не исполняет, а значит в душе молча может и отказать - и да, тогда это изнасилование.

Подобные споры решаются в следующем ключе:
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
6:12. Все мне позволительно, но не все полезно; все
мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
…

В чём польза человеку в многожёнстве?
Если, чтобы удовлетворять похоть, которая обладает человеком... То уже не позволительно, ибо ничто не должно обладать человеком.
Какие ещё могут быть варианты?

Ну так это не запрет, это не полезно. Согласен, я здесь и не спорю.
Даже поддержу вас.

Но вкладывать свои мысли и идеи в уста Христа это за гранью христианства.

по Писанию много чего нельзя делать. Но реальные люди - это не текст Писания. И многие люди, когда это им выгодно, подгоняют суть Писания применительно к своей ситуации и к своим личным хотелкам.
Вот и с постулатом об уклонении супругов от интимной близости происходит тоже самое. За буквами Писания обиженная и недовольная отказом сторона, будет видеть только свое ущемленное самолюбие и нежелание понять и принять мотивы отказа другой стороны.

Не должна христианка на это обижаться, а то что обижается - видимо язычница, не верит она Писанию, в душе, глубоко, сомневается в правильности и меряет по своему хотению, что-то здесь не то у нее с верой.

Ну если так, то о чем спорить - это не вера, вы просто манипулируете текстом священной для нас Книги.

Здесь хочу, здесь не хочу, а здесь рыбу заворачивали, жесть какая.

предположим вам жена отказала в близости, по ее суперобъективным причинам.
Вы в этом случае будете на нее обижаться?

Людмила, откуда вы взяли слово "обижаться" в вопросах близости? Мне было бы пожалуй не понятно поведение моей жены, я бы постарался выяснить в чем проблема возникла. Т.е. если мне вот прям НАДО, а она отказала, по непонятным мне причинам - я бы сильно удивился, и наверное встревожился.

Правильно, это не запрет.
А мысли и идеи у Христа были таковы:
Евангелие от Матфея
…
11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;
11:29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
11:30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко. 12
…

Кто взял и научился чему нить у Христа? Например, общению с женой, а уж тем более с двумя...

А вообще это усё от безделья. Зажрались.
Берите пример со служителей мамоны. Там муж с женой занимаются сексом только по расписанию, в свободное от бизнеса время. Нет времени - нет секса. Все силы уходят на зарабатывание денег. Вот как надо Богу служить.:)

Мог соврать, но мог ведь и не соврать, так? Да и речь не о конкретном человеке. Речь о том, что излишняя привередливость супруги вполне способна толкнуть супруга на грех. Наверное, такая жена, узнав про это будет долго сокрушаться и винить "козла похотливого", но не задумается о степени своей вины.

Если следовать букве Библии - муж виноват. Если следовать духу - немалая часть вины лежит на жене. Я так думаю.

В таком случае бесполезно призывать к воздержанию. Либо дух берёт плоть под контроль, и тогда человек сам приходит к этому, либо нет, и тогда вынужденное воздержание только озлобит человека.

Может потому, что мы тут все имеем не только души, но и плоть? Тело, которое сотворено Богом?
Кстати говоря - не помню, говорил или нет. Любопытно получается. Бог создал нас такими, Он дал нам это желание, и Он же наложил запрет на его удовлетворение? Даже в браке?

Думаю, будет как минимум неприятно. Естественно, если жена отказала 1, ну 2 раза. Если же постоянно, то это уже и браком сложно назвать.

Справедливо. Думается, это можно назвать кретерием. Если супруга действительно отказала раз или два - мужику стоит войти в положение, вспомнить, что он сильнее и потерпеть.
Могу добавить сказанное выше - чем чаще и резче отказывает супруга, тем меньше желания подходить к ней снова. А так же - дарить цветы, говорить комплименты, и совершать прочие романтичные и приятные слабому полу поступки.
В конце концов, между братом и сестрой не может быть никакой романтики )

Но если человеку оно не надо, то дух под контроль ничего брать не будет. А если надо, то... человек сам разберётся, как оно работает.

Это было до того, как пришёл Человек версии 2.0. Если не проапгредиться до новой версии, то спастись не удастся. Патч нужен!:pardon:

В качестве патча, полагаю, должен выступить топор или ножик? Давным давно, ещё в детстве у одного сатирика монолог читал мол отсёк себе кой чего, и всё - до противоположного полу теперь дела нет

Поживём - увидим. В любом случае в словах "не уклоняйтесь друг от друга" не упоминается, что это "инструкция исключительно для чайников"

Интересно, может кто знает. В исламе, если женщина уклоняется от выполнения супружеских обязанностей, муж имеет право или развестись, или взять вторую жену. А в христианстве как? Имеет ли право муж развестись с такой женой?

В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве оснований для церковного развода «кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак также: отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состоя­ния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо де­тей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим». В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.

Спасибо, Сергей!

Кстати, на счёт аборта не согласна. Я против абортов, по Божьей милости никогда их не делала, но развод - это слишком.

Виктория, если жена порежет моего ребенка, пусть при этом это будет по ее указанию сделано руками врачей - я честно говоря вряд ли смогу с ней жить...
Думаю развод в таком случае оправдан.

Нет, христианская церковь не разводит супругов по основаниям их уклонения от интимной близости с друг другом. Церковь рекомендует мужу и жене не отказывать друг другу во взаимной близости, но не разводит их.

Бальзам на сердце жён - нехочук :-) Хотя выше есть иная информация

да какой уж тут бальзам....так... сплошное недоразумение)))
А вот если жена сурермега хочуха и своей хочухостью довела мужа до полного отвращения к сексу. Что тогда? Кого жалеть будем - жену, которая постоянно хочет и имеет право на свое хотение, или мужа , который устал от хочухости жены? Или в этом случае заявление мужа: " не хочу я, воздержись и ты" будет соответствовать постулату о нежелательности уклонения супругов от интима с друг другом?

"мегахочуха" - это болезнь под названием "нимфомания", если я правильно Вас понял), а болезни положено лечить (не знаю, правда, лечится ли это). А вот о ситуации, когда мужчина от законной жены постоянно отказ получает, уже и в кино говорят, и анекдоты сочиняют... а дыма без огня не бывает. Следовательно мы можем считать, что это явление распространённое.

"Мегахачуха" есть и у мужчин. Называется -сатириазис-. Подлежит лечению как и нимфомания.
Чтобы не было искушения на грех плоти, нужно нимфоманок и сатириазисников обединить во едино. Тогда остальным супругам не придется озадачиваться проблемой: - а если смысл мне потерпеть, когда вторая половинка не настроена на близость)

Если вторая половинка не настроена на близость в течении длительного времени, её тоже стоит задуматься о лечении) В одном ситкоме, что мы иногда смотрим, жена несколько раз говорила мужу "отстань, у нас на этой неделе уже было". Достойное поведение жены по Вашему мнению?