Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Единственный путь спасения или отношение православия к иным религиям (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=30631)

тихон 23.11.2012 11:35

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 343595)
Мы о милосердном Боге, который предусмотрел разные пути к спасению.
Я приводила цитаты из Евангелия и святых отцов. Вы с ними не согласны? Вы о каком боге говорите?

Я о Том, Который сказал:" Я есмь Путь и Истина, и Живот Вечный".. И никаких "разных путей" не оставлял, а оставил церковь Свою.. Произвольное цитирование оставьте - не убеждает..

Антон Герасимов 23.11.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 343598)
Я о Том, Который сказал:" Я есмь Путь и Истина, и Живот Вечный".. И никаких "разных путей" не оставлял, а оставил церковь Свою..

Трасса М1 ведет из Минска в Москву, столицу РФ. Куда приедет человек из Петербурга, если будет ехать по трассе М10? В Москву.
Следует ли считать ответ на вопрос "как проехать в Москву?" - "по трассе М1" исключающим возможность передвижения по М10?

тихон 23.11.2012 11:53

Цитата:

Сообщение от Антон Герасимов (Сообщение 343612)
Трасса М1 ведет из Минска в Москву, столицу РФ. Куда приедет человек из Петербурга, если будет ехать по трассе М10? В Москву.
Следует ли считать ответ на вопрос "как проехать в Москву?" - "по трассе М1" исключающим возможность передвижения по М10?

Мне глубоко всёравно куда ведёт трасса М1.. Но путь именуемый церковь ведёт из погибели в Жизнь вечную.. Альтернатива - вечная смерть.. Третьего не дано..

Антон Герасимов 23.11.2012 11:59

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 343615)
Мне глубоко всёравно куда ведёт трасса М1.. Но путь именуемый церковь ведёт из погибели в Жизнь вечную.. Альтернатива - вечная смерть.. Третьего не дано..

Но я же вас не о вашем отношении к чему либо спрашиваю. И не о том, что Церковь ошибается. Вопрос в другом.

Трасса М1 ведет из Минска в Москву, столицу РФ. Куда приедет человек из Петербурга, если будет ехать по трассе М10? В Москву.
Я допускаю, что вам больше нравится М1, она быстрее, удобнее, проще, безопаснее и т.д. и т.п. Тем не менее.
Следует ли считать ответ на вопрос "как проехать в Москву?" - "по трассе М1" исключающим возможность передвижения по М10? Тихон, только логика.

тихон 23.11.2012 12:01

Цитата:

Сообщение от Антон Герасимов (Сообщение 343623)
Но я же вас не о вашем отношении к чему либо спрашиваю. И не о том, что Церковь ошибается. Вопрос в другом.

Трасса М1 ведет из Минска в Москву, столицу РФ. Куда приедет человек из Петербурга, если будет ехать по трассе М10? В Москву.
Я допускаю, что вам больше нравится М1, она быстрее, удобнее, проще, безопаснее и т.д. и т.п. Тем не менее.
Следует ли считать ответ на вопрос "как проехать в Москву?" - "по трассе М1" исключающим возможность передвижения по М10? Тихон, только логика.

Это не логика, а демагогия, потому как относительно конечного пункта - спасения, все люди изначально находятся совершенно в одном и том же пункте - греховность..

ПолинаЖ 23.11.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 343598)
Я о Том, Который сказал:" Я есмь Путь и Истина, и Живот Вечный".. И никаких "разных путей" не оставлял, а оставил церковь Свою.. Произвольное цитирование оставьте - не убеждает..

Вас не убеждает произвольное цитирование святых отцов и Библии. Меня не убеждает ваше непроизвольная уверенность в вашей правоте. Отвергая мнение Евангелия, святых отцов и известных, всеми любимых священников, в данном случае Антония Сурожского, вы позиционирует себя судьей, который определяет, какие высказывания истинны, какие нет.
Это ваши проблемы и живите с ними.
Оставляю вас, как вы и просили. :)
Жаль, конечно, что вы любую дискуссию наполняете оскорблениями и нетерпимостью, но потерпим, беседовать-то с другими хочется.

Александр8 23.11.2012 12:08

Янна Антон прав. Мнение - продолжение нашего эго, а эго - продукт ума, не более чем набор установок и конструкций, не существующих в реальности. Эго защищает себя через отстаивание той или иной точки зрения.
Я плохо знаю историю императора и Святого Максима, но полагаю, что император резво разбирался с теми, чье мнение отличалось от его :)

Если встретятся два человека в Духе, им нечего будет сказать друг другу. Они будут едины, поскольку Дух един.
А мы постоянно отождествляем себя с "истинным православным", "атеистом", "мусульманином" и начинаем доказывать другим "правильность" той или иной точки зрения, на самом деле мы не им доказываем, а убеждаем самих себя.
Такие игры очень увлекательны и их очень много :)

Димитрий Б. 23.11.2012 12:13

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343631)
Если встретятся два человека в Духе, им нечего будет сказать друг другу. Они будут едины, поскольку Дух един.
А мы постоянно отождествляем себя с "истинным православным", "атеистом", "мусульманином" и начинаем доказывать другим "правильность" той или иной точки зрения

Секундочку... Если нет никакой разницы - Христос, Аллах или Будда; если нет никакой разницы - православие или католицизм, то это означает, что все христианские мученики отдали свою жизнь не за Истину, не за Христа, не за Православие, а лишь за отстаивание "мнения" своего "эго"?! Да и Господь тогда зря на Крест восходил, так получается?.. Ведь достаточно просто "ехать по другой трассе", и приехать в тот же пункт...

Антон Герасимов 23.11.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 343626)
Это не логика, а демагогия, потому как относительно конечного пункта - спасения, все люди изначально находятся совершенно в одном и том же пункте - греховность..

Тихон, я вас спрашиваю не о спасении и греховности.
Мой вопрос, кроме скрытых, содержит еще прямой смысл, который вы почему то игнорируете и называете демагогией.

Ольга Киев 23.11.2012 12:22

Уважаемые участники! К сожалению, количество нарушений в теме слишком велико. Тема закрывается на чистку. Откроем вновь по просьбе автора. :pardon:

Ольга Киев 23.11.2012 14:55

По просьбе автора тема открыта.
Пожалуйста, дорогие участники, будьте корректны друг к другу

Александр8 23.11.2012 15:48

Всем присутствующим
Вопрос:
Пробовал ли кто-нибудь, наблюдая за собственным потоком мыслей, останавливать его как только обнаруживал появление суждения? Абсолютно ЛЮБОГО?
Как долго это удавалось делать? И удавалось ли в принципе?
Кстати, можете попробовать в качестве эксперимента :)

***Мод*** Отредактировано. Одновременно напоминаем о желательности придерживаться сути темы. Офф-топ не приветствуется.

тихон 23.11.2012 16:09

Цитата:

Сообщение от Антон Герасимов (Сообщение 343637)
Тихон, я вас спрашиваю не о спасении и греховности.
Мой вопрос, кроме скрытых, содержит еще прямой смысл, который вы почему то игнорируете и называете демагогией.

Я Вам просто показал несостоятельность аналогии, так что ответ лишён смысла..

Ирина Валентиновна 23.11.2012 16:09

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343719)
Ирина Валентиновна Это есть суждение. Отбросьте! ;)

Видела к чему приводит "всеядность" и "излишнее любопытство" у "ищущих".

Я поняла, что Вас , в основном, интересуют психофизические практики. - Но причем тут христианство и православие ?

В православии - это духовные дары (следствие), а Вы ими увлеклись (не по-детски) как-будто чем-то самым важным (причиной).

Александр8 23.11.2012 16:22

Ирина Валентиновна Духовные дары получает тот, кто меняет себя, а не провозглашает свою "веру в...".

Если человек сможет отбросить ЛЮБЫЕ суждения, а это реально весьма трудно, то он автоматически выполнит все заповеди, поскольку перестанет заботиться о завтрашнем дне, перестанет проявлять агрессию по отношению к любому существу, т.к все это есть следствие суждений.
И эта "игра", приведет к глубинной трансформации, которая позволит принять то, что в христианстве называют Духом.

Антон Герасимов 23.11.2012 16:23

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 343724)
Я Вам просто показал несостоятельность аналогии, так что ответ лишён смысла..

Завидное упорство.
Может быть вы укажете мне, где я употребляю слово аналогия?
1) Мною дважды задан вам прямой вопрос.
2) просьба обратить внимание на фактическую сторону вопроса "Тихон, только логика."
3) еще обращаю ваше внимание на прямой смысл вопроса "Мой вопрос, кроме скрытых, содержит еще прямой смысл"

Тихон, я вас в третий раз прошу ответить на простой вопрос, который вы, по неведомым мне причинам, переводите в одному вам известную категорию алегорий, аналогий и еще не знаю что.

Ирина Валентиновна 23.11.2012 16:29

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343736)
Ирина Валентиновна Духовные дары получает тот, кто меняет себя, а не провозглашает свою "веру в...".

Если человек сможет отбросить ЛЮБЫЕ суждения, а это реально весьма трудно, то он автоматически выполнит все заповеди, поскольку перестанет заботиться о завтрашнем дне, перестанет проявлять агрессию по отношению к любому существу, т.к все это есть следствие суждений.
И эта "игра", приведет к глубинной трансформации, которая позволит принять то, что в христианстве называют Духом.

Человек, стремящийся к Богу и любящий Его, должен в последнюю очередь думать о духовных дарах.

(В остальном Вы окончательно запутались .)

Александр8 23.11.2012 16:36

Ирина Валентиновна Бесполезно оспаривать что-либо, если человек выносит решение не изучив на личном опыте.
Цитата:

Я поняла, что Вас , в основном, интересуют психофизические практики. - Но причем тут христианство и православие ?
А что же делали православные до сих пор, как не практиковали психофизические практики? голубей гоняли?
"Помни о смерти"
"Считай себя худшим"
"Наблюдай свои грехи"
Это же они и есть... Практики!

Запутался, значит буду жить запутанный!

Ирина Валентиновна 23.11.2012 16:46

Цитата:

=Александр8;343749]Ирина Валентиновна Бесполезно оспаривать что-либо, если человек выносит решение не изучив на личном опыте.
Из чего Вы сделали такой вывод ?

Цитата:

А что же делали православные до сих пор, как не практиковали психофизические практики? голубей гоняли?
ЛЮБИЛИ и ВЕРИЛИ в ХРИСТА.
Цитата:

Запутался, значит буду жить запутанный
Ваше право.

"Вольному - воля..."

Александр8 23.11.2012 16:53

Ирина Валентиновна
Цитата:

ЛЮБИЛИ и ВЕРИЛИ в ХРИСТА.

Эти слова о себе говорят очень многие люди, называющие себя христианами.
Но при этом абсолютно не меняются.

Ирина Валентиновна 23.11.2012 17:06

Цитата:

=Александр8;343763]Ирина Валентиновна
Эти слова о себе говорят очень многие люди, называющие себя христианами.
Это не только говорить надо, - это надо чувствовать и осознавать.
Цитата:

Но при этом абсолютно не меняются.
На все воля Божья.

Александр8 23.11.2012 17:13

Ирина Валентиновна А почему вы допускаете, что воцерковленный христианин чувствует любовь, а буддист или кришнаит не чувствует?
Я никак не уловлю логики!

ПолинаЖ 23.11.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 343772)
Это не только говорить надо, - это надо чувствовать и осознавать.


На все воля Божья.

Не только И об этом нам говорит понятие "синергии". Бог против нашей воли не идет. Нет нашей воли - не может Всемогущий Бог изменить нас силой.

Янна 23.11.2012 17:14

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 343596)
Догмат - есть аксиома, если вы понимаете, что сие значит..

Догмат - не аксиома.
А Модель (человеческое представление).
И описанию Модели Божества - Триединству посвящены мнгогие-многие тома богословских исследований, и толстенные учебники.
Бог гораздо сложнее любой человечких представлений.

И догматы не стоят войны из-за них.

Как-то вроде мы с вами на эту тему беседовали.

"21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго."

Это, случаем, к филиокве не имеет отношения?

Ирина Валентиновна 23.11.2012 17:22

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343778)
Ирина Валентиновна А почему вы допускаете, что воцерковленный христианин чувствует любовь, а буддист или кришнаит не чувствует?
Я никак не уловлю логики!

Безусловно, чувствует, но .... к Будде, или Кришну.

Вопрос : причем здесь Христос ?

Я тоже не "улавливаю логики" на нашем, православном, форуме.

Ирина Валентиновна 23.11.2012 17:23

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 343780)
Не только И об этом нам говорит понятие "синергии". Бог против нашей воли не идет. Нет нашей воли - не может Всемогущий Бог изменить нас силой.

Полина, не поняла Вашего "Не только".

ПолинаЖ 23.11.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 343784)
Безусловно, чувствует, но .... к Будде, или Кришну.

Вопрос : причем здесь Христос ?

Я тоже не "улавливаю логики" на нашем, православном, форуме.

Логика в том, что, творя дела любви и милосердия, каждый, в том числе и верующий в других богов, встретит Христа, который станет для него дверью в Царство Божие.

Александр8 23.11.2012 17:33

Ирина Валентиновна Все. Я вас понял. Вы отождествляете Бога исключительно с персоной, той или иной личностью.
"Возлюби Бога" значит или Христа, или Будду.
А равная ей "Возлюби ближнего". Равная по той причине, что возлюбить все, значит возлюбить Бога. Так значит буддист, возлюбивший ВСЕХ выполнил заповедь Иисуса таки да! Или буддист не может возлюбить всех?????

ПолинаЖ 23.11.2012 17:33

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 343786)
Полина, не поняла Вашего "Не только".

Не толко Божья воля, но и наша. То есть синергия. Простите, что не четко объяснила. :)

Олеся М 23.11.2012 17:33

Спасибо за открытие темы!
Братья и сестры, давайте жить дружно. :)

Александр8 , мне бы хотелось спросить о Вашей вере.
1. О каких психо-физических особенностях Вы говорили здесь:
Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343141)
Христианство, путь через Христа, действительно очень короток! И действительно Иисус своей жертвой прокладывает этот путь. Другие Учителя не делали этого. В этом существенное отличие христианства от других религий и школ.
Но пройти по этому пути не просто, поскольку этот путь основан на покаянии, предполагающем глубинную внутреннюю трансформацию. Если эта трансформация происходит, то все остальное за последователя делает Иисус. Мистика! Таинство внутреннего преображения....

Но люди разные! С этим фактом не возможно спорить.
И для кого-то такое внутреннее преображение оказывается не реализуемо в силу каких-то психо-физических особенностей. Да, возможно, им придется идти более длинной дорогой. Они будут менять свое сознание, через позы, дыхание, пока, наконец, не придут в то же состояние безраздельной Любви ко всему сущему и не исполнят заповеди, коренным образом изменив свою природу.

И почему не реализуемо?

2. Вы утверждаете, что Кришна, Будда, Иисус - это Один Дух, но в разных телесных формах. У меня вопрос: Зачем этому Духу было приходить под разными формами и именами? Ведь это породило, как понимаете, разные религии, а с ними религиозные конфликты. Получается, что этот Дух хотел внести разрозненность между людьми? Почему в Библии нет ни одного упоминания или пророчества о Кришне, Будде.

3. Как быть с тем, что Библия утверждает, что Бог воплотился лишь единожды во Иисусе Христе. Один раз это один раз. А куда тогда вписываются Будда, Кришна и .т.д. Или Библия не права? Говорится о втором пришествии Христа в конце времен.

4. На основании чего Вы убеждены, что во Иисусе Христе, Будде и Кришне один и тот же Дух? Как быть с тем, что учения их очень сильно отличаются? Что Вы можете сказать о том, что на протяжении 2000 лет православная церковь не оставила места в своём учении ни Будде, ни Кришне. и нигде, ни в одном догмате церкви не говорится, что Иисус был тем же Духом, что и они? Почему ни один из богословов это не только не признаёт, но и категорически отвергает саму возможность, святые отцы и великие богословы заблуждаются? Их духовности не достаточно, чтобы постичь то, что Вы говорите?

Благодарю, если ответите. Мне было бы интересно, хочется разобраться в вопросе :)

Олеся М 23.11.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343763)
Эти слова о себе говорят очень многие люди, называющие себя христианами.
Но при этом абсолютно не меняются.

Александр8, а видите ли Вы их души, чтобы говорить, что они АБСОЛЮТНО не меняются? Откуда такие выводы и право делать их?

Александр СН 23.11.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 343791)
Логика в том, что, творя дела любви и милосердия, каждый, в том числе и верующий в других богов, встретит Христа, который станет для него дверью в Царство Божие.

Красиво. Но есть вопрос: а что такое дела любви и милосердия? Накормить голодного, посетить больного - это прекрасно. Но это люди умели делать и до Христа. Христос пришел не за тем, чтоб научить этому. Добрые дела само собой. Но достаточны ли они для спасения? Если да, то зачем Христос взошел на крест? Зачем Церковь? Христос перестарался?

Вы возразите: “св. Апостол Иаков требует непременно добрых дел, он научает, что вера без дел – мертва”. Разсмотрите – чего требует св. Апостол Иаков. – вы увидите, что он требует, как и все Боговдохновенные писатели Священнаго Писания, дел веры, а не добрых дел падшаго естества нашего! он требует живой веры, утверждаемой делами новаго человека, а не добрых дел падшаго естества, противных вере. Он приводит поступок патриарха Авраама, дело, из котораго явилась вера праведника: это дело состояло в принесении в жертву Богу своего еднороднаго сына. Заклать сына своего в жертву – совсем не доброе дело по естеству человеческому: оно – доброе дело, как исполнение повеления Божия, как дело веры.

Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание: вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих, что это исполнение называется делами, что от этого исполнения заповедей Божиих вера в Бога делается живою, как действующая; без него она мертвая, как лишенная всякаго движения. И напротив того, вы найдете, что добрыя дела падшаго естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца – воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькия дела вам и нравятся в язычниках и магометанах! За них, хотя бы то было с отвержением Христа, вы хотите им дать спасение.

Странно ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, вы находите, признаете его в себе? Если вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное невесть где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжеименный разум, что разум падшаго естества нашего, какого бы он ни был достоинства природнаго, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он – извещенная вера, так превосходно описанная св. Апостолом Павлом в 11-й главе его послания к Евреям.

Основание духовнаго разсуждения: Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться, как отсечением всех знаний, его составляющих, мечем веры и отвержением их. Если же признать его здравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами.

Ирина Валентиновна 23.11.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 343791)
Логика в том, что, творя дела любви и милосердия, каждый, в том числе и верующий в других богов, встретит Христа, который станет для него дверью в Царство Божие.


Никогда.


Он встретит того, кого любит.

Ирина Валентиновна 23.11.2012 18:02

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343796)
Ирина Валентиновна Все. Я вас понял. Вы отождествляете Бога исключительно с персоной, той или иной личностью.
"Возлюби Бога" значит или Христа, или Будду.
А равная ей "Возлюби ближнего". Равная по той причине, что возлюбить все, значит возлюбить Бога. Так значит буддист, возлюбивший ВСЕХ выполнил заповедь Иисуса таки да! Или буддист не может возлюбить всех?????

Не поняли Вы.

Господь и Учитель Христос нас ведет к Отцу Небесному.

Александр8 23.11.2012 18:10

Олеся М 1. То, что люди отличаются по типам нервной системы, скорости реакций, физическому сложению, как будто очевидный факт. Вот это я и имею в виду.
2 и 3.Библия утверждает... А Бхагавадгита утверждает, что Кришна - воплощенный Бог.
Разные народы, разные традиции, разные культуры и время... Разные формы Бога.
И вообще-то вопрос к Богу, а не ко мне :)
В Библии нет упоминаний... А почему они там должны быть?... Библия писалась евреями, но не индусами... Познакомьтесь с другими первоисточниками!
4. Православная церковь и не собиралась постигать суть других религий. Более того, не все свидетельства и слова Иисуса вошли в канон. Взять хотя бы Евангелие от Фомы. Иисус реальный и Иисус церковный далеко не одно. А вы про какого-то там Будду.... Церковные иерархи о родном Христе договориться не могут! О чем вы?
А Дух... Он же "везде сый и вся исполняяй"! Свет, воспринимай людьми как Любовь ко всем и всему без рассуждений. Есть Дух - нет разногласий :)

ПолинаЖ 23.11.2012 18:11

Те, кто творил дела любви и милосердия до Христа - теперь в раю. Христос спустился в ад и вывел их оттуда. Христос взошел на крест, чтобы каждому, не только пророкам был слышен призыв Бога. Чтобы дух святой говорил со всеми нами.
Все остальное сказано и в Евангелии и святыми отцами. Я уже приводила их в 74 и 76 посте. Повторяться не буду.

Александр8 23.11.2012 18:15

Олеся М
Цитата:

Александр8, а видите ли Вы их души, чтобы говорить, что они АБСОЛЮТНО не меняются? Откуда такие выводы и право делать их?
Справедливое замечание. Душ не вижу. Да и изменения есть всегда. Все меняется в этом мире непрерывно.

Правильнее было бы сказать, изменения могут носить характер не только приближения к Богу, но и отдаления от него, поскольку утверждая в себе, что любишь истинного Бога, этим можно с успехом возгордиться и возносить себя над теми, кто идет не истинным путем.

Ирина Валентиновна 23.11.2012 18:15

Цитата:

=ПолинаЖ;343814]Те, кто творил дела любви и милосердия до Христа - теперь в раю.
А причем здесь современные буддисты и пр. И еще ... мы с Вами не были в раю (,..)
Цитата:

Христос спустился в ад и вывел их оттуда. Христос взошел на крест, чтобы каждому, не только пророкам был слышен призыв Бога. Чтобы дух святой говорил со всеми нами.
"Со всеми нами" - это с кем ?
Цитата:

Все остальное сказано и в Евангелии и святыми отцами. Я уже приводила их в 74 и 76 посте. Повторяться не буду.
........................

Ирина Валентиновна 23.11.2012 18:21

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343813)
Олеся М 1. То, что люди отличаются по типам нервной системы, скорости реакций, физическому сложению, как будто очевидный факт. Вот это я и имею в виду.
2 и 3.Библия утверждает... А Бхагавадгита утверждает, что Кришна - воплощенный Бог.
Разные народы, разные традиции, разные культуры и время... Разные формы Бога.
И вообще-то вопрос к Богу, а не ко мне :)
В Библии нет упоминаний... А почему они там должны быть?... Библия писалась евреями, но не индусами... Познакомьтесь с другими первоисточниками!
4. Православная церковь и не собиралась постигать суть других религий. Более того, не все свидетельства и слова Иисуса вошли в канон. Взять хотя бы Евангелие от Фомы. Иисус реальный и Иисус церковный далеко не одно. А вы про какого-то там Будду.... Церковные иерархи о родном Христе договориться не могут! О чем вы?
А Дух... Он же "везде сый и вся исполняяй"! Свет, воспринимай людьми как Любовь ко всем и всему без рассуждений. Есть Дух - нет разногласий :)

Вы теоретик.

Я думаю, Вы найдете единомышленников на каком-нибудь эзотерическом форуме.

... Но Христа , Его Любовь - вы потеряете навсегда. Дело за Вами. Вам решать.

ПолинаЖ 23.11.2012 18:22

Цитата:

Ирина Валентиновна;343818]А причем здесь современные буддисты и пр. И еще ... мы с Вами не были в раю (,..)
Не все нужно принимать на свой счет. Ну или, как минимум, внимательно читать других участников.
Я отвечала на слова:
Цитата:

Красиво. Но есть вопрос: а что такое дела любви и милосердия? Накормить голодного, посетить больного - это прекрасно. Но это люди умели делать и до Христа.

Александр8 23.11.2012 18:23

Ирина Валентиновн Содержательно, однако, поговорили.....

Ошибаетесь - практик. И все проверяю личным опытом.

ПолинаЖ 23.11.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 343820)
Вы теоретик.

Я думаю, Вы найдете единомышленников на каком-нибудь эзотерическом форуме.

... Но Христа , Его Любовь - вы потеряете навсегда. Дело за Вами. Вам решать.

Пророчество, однако. :)
Не судите, да не судимы будете. Не ищите грешников и претендентов на погибель, озираясь вокруг себя. "Из них же первый есть я" - вот наш путь к спасению.
Мне, как раз, Александр кажется очень на месте, зачем ему уходить на другой форум? Это вы любя так советуете? Или чтобы ваше пророчество уж наверняка сбылось?

Ирина Валентиновна 23.11.2012 18:31

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343822)
Ирина Валентиновн Содержательно, однако, поговорили.....

Ошибаетесь - практик. И все проверяю личным опытом.


Если бы Вы были "продвинутым практиком", то не стали бы открывать эту тему на православном форуме.

Я знавала очень продвинутых эзотериков ... при тесном контакте у многих наблюдается мучительный дуализм души .

Ирина Валентиновна 23.11.2012 18:32

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 343827)
Пророчество, однако. :)
Не судите, да не судимы будете. Не ищите грешников и претендентов на погибель, озираясь вокруг себя. "Из них же первый есть я" - вот наш путь к спасению.
Мне, как раз, Александр кажется очень на месте, зачем ему уходить на другой форум? Это вы любя так советуете? Чтобы ваше пророчество уж наверняка сбылось?

Это не пророчество, а жизненный опыт. Я не сужу, а скорблю (очень хорошо знаю к чему это может привести).

ПолинаЖ 23.11.2012 18:36

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 343831)
Это не пророчество, а жизненный опыт. Я не сужу, а скорблю (очень хорошо знаю к чему это может привести).

А если опыт, а не пророчество, то почему вы решили, что он верный и что он применим к Александру?
И почему вы считаете возможным отсылать его на изотерический форум? Скорбить нужно каждому о своих грехах.

Ирина Валентиновна 23.11.2012 18:39

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 343832)
А если опыт, а не пророчество, то почему вы решили, что он верный и что он применим к Александру?
И почему вы считаете возможным отсылать его на изотерический форум? Вы уже все познали, взвесили и осудили?

Я не осудила, - я скорблю, что не смогла остановить.

Господи, прости нас, грешных.

ПолинаЖ 23.11.2012 18:50

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 343833)
Я не осудила, - я скорблю, что не смогла остановить.

Господи, прости нас, грешных.

Цитата:

Дочери Иерусалима, не плачьте обо Мне, а плачьте о себе и о детях ваших.
Это всем нам сказано, не только дочерям Иерусалимским

Олеся М 23.11.2012 19:12

Ох, люди, ну что же вас мир не берёт... :(

Александрэто 23.11.2012 20:23

Диакон Андрей Кураев:
Цитата:

Почему православные так убеждены, что вне Церкви нет спасения? Это что - дурная черта характера? Наследие советской идеологической нетерпимости? Пережиток более давнего "средневекового" склада мыслей и чувств? В какой мере явное и скандальное дистанциирование православных от других религий является особенностью современного поколения православных христиан, то есть тем, что зависит от нас самих, от нашего настроя, от нашего воспитания, а в какой - это всевековая норма православного мироощущения? Вырастает ли православный изоляционизм из желания (греховного, с точки зрения светской морали) части пастырей и современных мирян, или же он вырастает из самой сердцевины Библии и православной традиции?

Христиане - не хозяева своей Церкви и своей веры. Уже об апостолах сказано: Не вы Меня избрали, а Я вас избрал. Христиане не владеют никакой истиной. Если бы мы были гностиками или оккультистами, которые своими усилиями и своей аскезой создают свои космогонические системы, мы могли бы сказать о себе, что мы нашли знание, и мы овладели им. Но в том-то и дело, что не мы нашли - мы были найдены. Истина вторглась в жизнь апостолов и сказала: не идите против рожна (см.: Деян. 9,5). Верующий человек не "владеет истиной"; он служит Ей. А, значит, даже при всем желании быть "открытыми" и "современными", мы просто не можем выдумывать себе нового Христа.
1)Служение Истине.
2)В чем Истина?
3)Христос говорит: "Я есть Путь Истина и Жизнь."
4)Как понять Истину?
5)Христос это Смирение и Любовь к Врагам.
Смотрим ещё:
6)Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я воз­любил вас, так и вы да любите друг друга.
7)По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13; 35)
8)Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф.5:43-45).
9)Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.


1)Итак мы видим - нам заповедана любовь к врагам.
2)Зачем?
3)Зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели, происходящее в беспечных вследствие отпадения от добра. Поэтому не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия. Святитель Василий Великий (4, 29).
4)Зло не от Бога и не в Боге, его не было в начале и нет у него какой-либо сущности, но люди сами, с утратою представления о добре, по своему произволу стали примышлять и воображать не сущее. Святитель Афанасий Великий (2, 133).
5) Многие, по своим ошибочным мнениям, считают вредом (и злом) для нашего достоинства разное: одни - бедность, другие - болезнь, или потерю имения, или злословие, или смерть, и непрестанно об этом сокрушаются и плачут. Но никто не плачет о живущих нечестиво и, что всего хуже, часто даже называют их счастливыми, а это бывает причиной всех зол. Святитель Иоанн Златоуст (37, 476).
6)"Не будь побежден злом, но побеждай зло добром" (Рим. 12, 21).
7)Зло не уничтожает зла. Но если кто делает тебе зло, тому ты делай добро, чтобы добрым делом уничтожить злобу. Преподобный Пимен Великий
8) Если кто-нибудь станет тебе строить козни и делать зло, будь выше этих стрел, потому что не переносить зло, а делать зло - вот что действительно значит страдать от зла (37, 740).
9)Ты потерпел какое-нибудь зло? Но если захочешь, оно вовсе не будет злом. Возблагодари Бога, и зло обратится в добро. Святитель Иоанн Златоуст (45, 555).

Цитата:

Догматическое учение Церкви имеет самую тесную связь со всем нравственным строем христианской жизни, оно дает ей верное направление. Любое отступление от догматических истин приводит к неправильному пониманию нравственного долга христианина. Вера требует "жизни по вере."
Спаситель определил нравственный долг человека кратко в двух заповедях Закона: заповеди о любви к Богу - всем сердцем, всей душой, всей мыслью, всем разумением, - и заповедь о любви к ближнему как к самому себе. Но при этом Спаситель научил, что подлинное исполнение этих заповедей невозможно без самоотречения в той или другой степени, жертвенности: оно требует подвига.
Где же верующий найдет силы для подвига? Он получит их через общение со Христом, через любовь ко Христу, побуждающую следовать за Ним. Это следование в подвиге Христос назвал "игом Его." Возьмите иго Мое на себя... иго бо Мое благо и бремя Мое легко есть. Он назвал его также крестом. Еще задолго до дня Своего распятия на кресте Господь учил: Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною (Матф. 16:24).
"Кто не берет креста своего и следует за Мной, тот не достоин Меня" (Матф.10:38).
Православный путь христианина это - путь креста и подвига. Иными словами говоря, это путь терпения, перенесения скорбей, преследований за имя Христово и опасностью от врагов Христа, пренебрежения благами мира ради Христа, борьбы со своими страстями и похотями.
Такой путь следования Христу прошли Его апостолы. "Я сораспялся Христу," пишет ап. Павел. "Я не желаю хвалиться, только Крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира" (Гал. 2:19; 6:14). Следуя путем Христовым, апостолы закончили свой подвиг жизни мученической смертью.
Это оно? :wacko3:

Олеся М 23.11.2012 21:23

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343813)
Олеся М 1. То, что люди отличаются по типам нервной системы, скорости реакций, физическому сложению, как будто очевидный факт. Вот это я и имею в виду.

Александр, вот Ваши слова:
Цитата:

Христианство, путь через Христа, действительно очень короток! И действительно Иисус своей жертвой прокладывает этот путь. Другие Учителя не делали этого. В этом существенное отличие христианства от других религий и школ.
Но пройти по этому пути не просто, поскольку этот путь основан на покаянии, предполагающем глубинную внутреннюю трансформацию. Если эта трансформация происходит, то все остальное за последователя делает Иисус. Мистика! Таинство внутреннего преображения....
Но люди разные! С этим фактом не возможно спорить.
И для кого-то такое внутреннее преображение оказывается не реализуемо в силу каких-то психо-физических особенностей. Да, возможно, им придется идти более длинной дорогой. Они будут менять свое сознание, через позы, дыхание, пока, наконец, не придут в то же состояние безраздельной Любви ко всему сущему и не исполнят заповеди, коренным образом изменив свою природу.
Вы не объяснили почему не реализуемо? Какой может быть тип нервной системы, скорость реакции, и физическое сложение, чтобы это сделало невозможным следование христианским путём?

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343813)
2.Библия утверждает... А Бхагавадгита утверждает, что Кришна - воплощенный Бог.
Разные народы, разные традиции, разные культуры и время... Разные формы Бога.
И вообще-то вопрос к Богу, а не ко мне :)

Александр, и всё же вопрос к Вам, потому что Вы выбрали так верить. А скажите, только честно (:hi:), отчего Бхагавадгите верите больше, чем Библии? Скажите, что в ней есть такого, чего нет в христианстве?

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343813)
3. Православная церковь и не собиралась постигать суть других религий. Более того, не все свидетельства и слова Иисуса вошли в канон. Взять хотя бы Евангелие от Фомы. Иисус реальный и Иисус церковный далеко не одно. А вы про какого-то там Будду.... Церковные иерархи о родном Христе договориться не могут! О чем вы?

Александр8, Действительно не все свидетельства Христа вошли в Евангелие. Я Вам даже больше скажу: по какой-то причине в книге Деяний апостольских слова Иисуса Христа цитируются всего 1 раз!! Необычно, не правда ли? Если бы Иисус был моим Учителем, я бы налево и направо его цитировала, а апостолы нет. Как думаете, почему?
4. Что Вас лично привлекает в Евангелии от Фомы?
5. Каков реальный Иисус, а какой церковный?
6. О чём конкретно не могут договориться церковные иерархи?
7. И всё-таки о святых отцах православной церкви: они при всех своих стараниях оказались узколобы, что ни один их них не счёл нужным обратиться к другим источникам? Или они нашли всю полноту во Христе?
8. В чём по-Вашему мнению, исключительность Вашей веры перед православием?
Жду Вашего ответа. :girl_cool:


Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир