Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Христос – путь, истина и жизнь (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Единственный путь спасения или отношение православия к иным религиям (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=30631)

ПолинаЖ 23.11.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от Олеся М (Сообщение 343859)
Ох, люди, ну что же вас мир не берёт... :(

А надо, чтобы взял? :)

Олеся М 23.11.2012 21:39

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 343903)
А надо, чтобы взял? :)

Ну оооочень хочется. :flag: Представьте как это классно, закончить некоструктивные споры и заметить, что у темы есть автор, который вроде бы не прочь пообщаться. ;)

ПолинаЖ 23.11.2012 21:42

Ну тогда нас дожен взять не мир, а мiр. :)
Я авторов очень даже вижу. Например, Тихон, с которым мы яростно сражаемся по поводу дОгматов и творения мира, мне очень понятен и близок по мнению о ситуации в России.

Олеся М 23.11.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 343909)
Ну тогда нас дожен взять не мир, а мiр. :)

Позвольте добавить: "мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше" (Иоан.14:27)
:)

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 343909)
Я авторов очень даже вижу.

Я имела виду того автора, который тему открыл. :pardon:

Ирина Валентиновна 23.11.2012 22:19


Схиархимандрит Гавриил (Бунге): Нельзя быть больше, чем христианином
(+Фото +Видео)


http://www.pravmir.ru/sxiarximandrit...om-foto-video/

ПолинаЖ 23.11.2012 22:44

Цитата:

Позвольте добавить: "мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше" (Иоан.14:27)
:)
Это общепринятое написание, но здесь как раз должно быть использовано два вида написания.

Цитата:

Я имела виду того автора, который тему открыл. :pardon:
Я поняла, но привела наиболее убедительный пример, который касается моего отношения к участникам форума.

ВладимирМ 23.11.2012 23:47

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 343807)
Красиво. Но есть вопрос: а что такое дела любви и милосердия? Накормить голодного, посетить больного - это прекрасно. Но это люди умели делать и до Христа. Христос пришел не за тем, чтоб научить этому. Добрые дела само собой. Но достаточны ли они для спасения?

Дык, вопрос в том, что есть "спасение". Те не-христиане, кто добры и делают добрые дела по велению нравственного закона, записанного в их сердцах - осуждены ли они будут за эти дела? Или послужат они им оправданием? Вот святитель пишет что "И напротив того, вы найдете, что добрыя дела падшаго естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца – воспрещены, отвергнуты!" А где об этом написано в Новом Завете? Я что-то припоминаю лишь обратное.
Как я понимаю, св. Игнатий пишет о том, что дела милосердия сами по себе не могут заменить веру, что вера не исчерпывается нравственными ориентирами и что лишь благодаря вере можно достигнуть полноты Богообщения и спасения. В общем-то, с этим никто особо не спорит(вроде бы:)). Другое дело, что, как известно "вера без дел мертва", а вот дела без веры*, на мой взгляд - могут быть и не мертвы. Что бы человек не сделал - все будет "учтено", равно как и его мотивы, но полноты Богообщения может достичь лишь тот, кто правильно исповедует Бога.
Могу ошибаться. А вы что думаете?
*я имел ввиду именно догматически Православную веру

ПолинаЖ 24.11.2012 00:00

Если человек верит, то как он может не творить дела любви и милосердия? Это как лакмусовая бумажка.
Но кто-то может заниматься благотворительностью по другой причине: престиж, самоуспокоение итд - это не имеет к вере отношения.
Но возможен и тот вариант, который я и Макарий Оптинский :):):) имели ввиду: можно быть не православным и любить Бога и людей. И в основе дел милосердия, в этом случае, будет любовь к Богу и к ближнему. Таких людей иногда называют "анонимным христианами", то есть Христос живет в них анонимно для них.

Ирина Валентиновна 24.11.2012 00:43

Цитата:

Сообщение от ВладимирМ (Сообщение 343939)
Другое дело, что, как известно "вера без дел мертва", а вот дела без веры*, на мой взгляд - могут быть и не мертвы. Что бы человек не сделал - все будет "учтено", равно как и его мотивы, но полноты Богообщения может достичь лишь тот, кто правильно исповедует Бога.
Могу ошибаться. А вы что думаете?
*я имел ввиду именно догматически Православную веру

Я думаю вот что: я не знаю спасется ли без веры добрый человек, делающий добрые дела. Но я знаю точно, что Христа он не узрит в сердце своем, если не откроет Ему свое сердце. Так как это разные "вещи" душевность и духовность.

Полноты Богообщения можно достичь, на мой взгляд, только любя Господа .... и ближнего. И творя добро.
...............
Честно вам скажу, что для меня главным является не спасение, о котором я не знаю (на все воля Божья), а чтобы оставаться с Христом в сердце своем. Это самое ценное в мире.
...........
По поводу данной темы могу сказать. что имела эзотерический опыт (всегда любя Христа). И знаю как может Господь оставлять - эта утрата страшнее всего. Именно любовь к Христу помогла мне "опомниться".
............
Знаю печальную участь людей. "расширявших свое сознание" разными оккультными и эзотерическими практиками. Это все значительно серьезней и жестче милой беседы на форуме. Очень бы хотелось других людей предостеречь от неминуемой "точки невозврата".

Александр8 24.11.2012 02:59

ОлесяМ Олеся, с вами как на экзамене! Столько дополнительных вопросов! :)

1. Самое наглядное отличие людей - деление по полам, на мужчин и женщин. Мужчины чаще всего более активны, они завоевывают, сражаются. Одна из особенностей христианства - покаяние. Вы согласитесь, что воевать и каяться одновременно может оказаться для кого-то не совсем сподручно? Природа женщины - сдача. И ей такой путь может подойти легче. Специфика психо-физиологии.

2. НЕ ВЫБИРАЮ я! Поймите! Не выбираю. Я принимаю И Евангелие, И Бхагавадгиту, И Дао Дэ Цзин, И.......
Для меня НЕТ "ИЛИ", для меня существует "И".

3.Православие объявляет все прочие религии однозначно ошибочными изначально. С какой стати разбираться в том, что уже вычеркнуто?
В отношении цитирования апостолами Иисуса....Меня вообще откровенно раздражает манера православных постоянно цитировать что-то, выдергивая отдельные предложения. Особенно из Ветхого Завета. Там столько написано всего, что можно аргументировать любую точку зрения.
Не цитировали, значит сами могли обойтись, чувствовали и могли изложить своими словами. Когда человек чувствует, он находит словесный эквивалент, если нет - цитирует.

4. Евангелие от Фомы содержит несколько очень парадоксальных высказываний, которые человек не чувствующий Духа не объяснит. И сам факт исключения его из канона подтверждает, что над каноном работали не люди духа, а люди ума.
Более того, слова Иисуса из этого Евангелия противоречат словам Павла. Но церковь выбрала не Учителя, а ученика....

5. Реальный Иисус освобождает людей от внутренних запретов, церковный - наоборот, подчиняет их церковному уставу, увеличивает количество запретов.

6. Для меня это сложный вопрос, поскольку я не изучал глубоко ритуалы всех христианских церквей. Думаю, многие противоречия для вас самой на поверхности.

7. Отцы нашли. Я никого НЕ ПРИЗЫВАЮ ни к чему обращаться. Где вы слышали мои призывы???? Я призываю НЕ ОТРИЦАТЬ. Это не одно и то же. В христианстве есть все. И даже то, чего нет в других религиях - жертва Христа за спасение, что существенно отличает. Только ей надо суметь воспользоваться. Все остальное, психотехнические приемы, посты, концентрация совпадают, зачастую до мелочей.

8. У меня НЕТ НИКАКОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ВЕРЫ. Я просто пользуюсь всеми школами и методами, в которых нахожу что-то полезное. Для меня нет догм. Я могу молиться в позе лотоса, поскольку в ней большинство важных точек выхода каналов обращено вверх, к небу и удобно сидеть с прямой спиной, так лучше чувствуется поток энергии. Могу практиковать отбрасывание всех суждений, что требует постоянного самонаблюдения. Могу читать Иисусову молитву с концентрацией ума в сердце (прием исихазма). Могу держать пальцы сложенными не в троеперстие, а держать два пальца вытянутыми, как это делают католики при благословении, поскольку этот жест - мудра сердца. Могу обратиться к тому же Будде или Лао-Цзы и получаю помощь в практике. Меняется мое состояние и восприятие окружающего мира. Критерий известен - любовь в сердце, такая, когда для тебя все становится равным и твой ребенок, и муравей на листке.
Нет никакой исключительности и никакой особой веры!
Все старо как мир! Научись все любить таким, какое оно есть. И это состояние не продукт ума, аргументы здесь не помогут. Это результат внутреннего преображения.

Мне удалось вам ответить?

ПолинаЖ Благодарю за понимание.

Ирина Валентиновна Первоначальный вопрос был о не очень высокой терпимости православных к иным религиям. Этот вопрос логично было задать на православном форуме, поэтому я умничаю здесь.

Димитрий Б. 24.11.2012 10:47

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
Я принимаю И Евангелие, И Бхагавадгиту, И Дао Дэ Цзин, И....... Для меня НЕТ "ИЛИ", для меня существует "И".

Простите, но так не бывает... У человека могут быть дома в десяти странах мира, но Родина у него одна. Или у него вообще нет Родины, и тогда это очень-очень грустно, потому что владея массой недвижимости человек остаётся, по сути, бездомным. :(

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
Я просто пользуюсь всеми школами и методами, в которых нахожу что-то полезное. Для меня нет догм. Я могу молиться в позе лотоса, поскольку в ней большинство важных точек выхода каналов обращено вверх, к небу и удобно сидеть с прямой спиной, так лучше чувствуется поток энергии.

Саша, будет возможность – попробуйте почитать "Православие и религия будущего" Серафима (Роуза). Этот человек родился в протестантской семье, глубоко изучал и индуизм, и иудаизм, и суфизм, читая о религии первоисточники на её родном языке (например, конфуцианские тексты он читал на древнекитайском!), сам был практикующим буддистом... В общем, в поверхностности познаний или отсутствии «альтернативного опыта» его не упрекнуть, и ещё он в чём-то похож на Вас - тоже искренний, горящий, ищущий! В 1962 году, в возрасте 28 лет, поиски привели его к православию, спустя ещё 15 лет был рукоположен в священники, а ко Господу отошел в чине иеромонаха. В той работе, на которую я дал ссылку, он как раз очень подробно разбирает особенности каждой из религий... Принимать или не принимать – Ваше дело, но ознакомиться и прислушаться, думаю, лишним не будет.

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
Меня вообще откровенно раздражает манера православных постоянно цитировать что-то, выдергивая отдельные предложения. <…> Когда человек чувствует, он находит словесный эквивалент, если нет - цитирует.

Так уж повелось, что здания строятся на фундаменте, а в научной работе обязательно будет присутствовать список литературы, взятой в качестве первоисточника – просто так надёжней. Ведь если я, Дима, скажу от своего личного опыта «ох, и трудно, братцы, будет спастись человеку, надеющемуся на богатство!», то кто мне поверит? «А ты кто такой, что это так категорично утверждаешь? Ты был богат? Ты можешь сказать, что спасён?! Вот и молчи в трубочку!» - правда ведь, узнаваемая тема разговора?.. А вот если напомнишь, что говорится Самим Господом в Мф. 19, 23, Мк. 10, 23, и в Лк. 18, 24, то есть надежда, что эти слова будут приняты, или как минимум услышаны, ибо Спасителю здесь никто, надеюсь, не скажет «а ты кто такой?».

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
Там столько написано всего, что можно аргументировать любую точку зрения.

Абсолютно верно! Поэтому Святая Церковь и учит, что при чтении Писаний безопаснее полагаться не на свой ум, а на Предание, и на Святых Отцов. Их слова - это не догматы, не безусловные истины, но это соборный разум и это опыт пребывания в Святом Духе, которым лично я похвастаться не могу... Более того, существует ряд вещей, которые были абсолютно ясны жителям Галилеи, Иерусалима, Иудеи в начале нашей эры, но затруднительны для понимания сейчас. Например, Иисуса нередко переспрашивали, что означает та или иная притча, но никто не разу не спросил, что такое «геена огненная», при том что в Ветхом Завете это словосочетание ни разу не употреблялось. Не дивно ли? Уверены ли мы, что правильно понимаем эти слова, или мы просто выдаём своё понимание за правильное? (Если кому интересны подробности, можете почитать блестящую статью Александра Ткаченко).

И это мы говорим о вещах простых и конкретных! А возьмите слово «любовь»? Ведь каждый понимает под ним то, что хочет, и порой это приводит к анекдотическим казусам (помните, как в сельском клубе показывали «кино про любовь»?), а иногда и к жизненным трагедиям. У тех же греков, к примеру, шесть (!) различных слов, описывающих различные варианты и оттенки этого чувства – от «агапе» и «людуса» до «прагмы» и «эроса». Какую любовь мы имеем в виду, когда говорим о любви к Богу? А о любви к ближнему? Не надо отвечать здесь – пусть каждый уяснит это сам для себя...

Так вот, для того, чтобы разговор о чём бы то ни было был продуктивным, нужна единая точка отсчёта, единая система координат, и если мы говорим о Писании, то фундамент для его правильно понимания и формируется Преданием. Без этого наш диалог, увы, будет до боли напоминать разговор Бобика с Барбосом:
— Ну, это, брат, такая штука, понимаешь... Часы! Они ходят.
— Как — ходят? — удивился Бобик. — У них ведь лап нету!
— Ну, понимаешь, это только так говорится, что ходят, а на самом деле они просто стучат, а потом начинают бить.
— Ого! Так они еще и дерутся?
:blush:

Ну а о причинах "не очень высокой терпимости православных к иным религиям" я писал ещё в первом сообщении, хотя вынужден с соболезнованием признать, что иногда "нетерпимость к иным религиям" выливается в нетепимость к последователями этих вероучений. Мне это тоже больно видеть...

С уважением ко всем,
ваш Боби... Ой.
Ваш Дима
:give_heart:

Александр8 24.11.2012 11:34

Димитрий Б. Рад вас снова слышать, Дмитрий! :)
Цитата:

Простите, но так не бывает... У человека могут быть дома в десяти странах мира, но Родина у него одна. Или у него вообще нет Родины, и тогда это очень-очень грустно, потому что владея массой недвижимости человек остаётся, по сути, бездомным.
Родиной можно считать свою город, можно страну, а можно...планету, например...
Очень условное понятие. И чем свободнее вы становитесь, тем в большей степени это понятие будет трансформироваться и расширяться, поскольку ностальгия - тоска по вполне определенным местам имеет природу энергетической зависимости, т.е отражает реальные связи, которые выражаются в ощущениях человека. И от этого нужно освободиться. Отдельная весьма интересная тема.

Цитата:

почитать "Православие и религия будущего" Серафима (Роуза)
Спасибо за рекомендацию. Возможно, воспользуюсь. Хотя читаю последнее время мало. Предпочитаю молитву, или медитацию. Все это дает плоды при значительных временных затратах, чем дольше, тем лучше :)

Цитата:

нужна единая точка отсчёта, единая система координат
Вы в этом очень правы! Люди вообще редко понимают друг друга, а любую беседу я бы вообще начинал с уточнения смысла терминов.
К сожалению, многие явления высшего, равно как и низшего миров описать крайне трудно в языковых терминах. Все эти "свет", "любовь" ничего не объясняют, поскольку в сознании собеседника ассоциируются с привычными проявлениями в этом мире.
Но именно поэтому я предпочитаю слышать не цитаты, а речь собеседника. Если состояние пережито, человек наполняет обычные слова силой этого переживания, ищет подходящие термины. И это становится видно, есть нечто неуловимое, что передает его ощущение. А цитата - слова третьего лица...По ней понять нельзя.
И сказал вроде бы правильно, но если ли за этим повторением переживание, или просто это очередная игра ума, не видно.
Очень хотелось бы научиться передавать состояние собеседнику без применения речи! Тогда многие вопросы просто бы не возникали. Иногда такое удается, но собеседник должен быть открыт и способен воспринять.

ПолинаЖ 24.11.2012 11:46

Александру8
Цитата:

ПолинаЖ Благодарю за понимание.
И вам спасибо за спасибо :) Но я хотела бы уточнить свою позицию.
У вас есть чувства присутствия Божьего - и это замечательно. Это основной компонент, на котором возникла вера.
Но дальше нужно определяться с тем, кто является для вас Богом.
Пока их много - вы язычник, если же вы из множества сами пытаетесь слепить одного, то в центре не Бог, а вы, устанавливающий критерии. По сути вы творите Бога.

Именно поэтому, мне и хотелось бы, чтобы вы задержались на нашем форуме. Возможно это и поможет вам сделать правильный выбор в пользу христианства.

Александр8 24.11.2012 12:46

ПолинаЖ
Цитата:

поможет вам сделать правильный выбор в пользу христианства.
Захотелось ответить шуткой из репертуара М.Жванецкого.
- Что бы ты выбрал, если на одну чашу весов положить хороший коньяк, а на другю - случайные половые связи?....
- Постой! А зачем их класть на разные чаши????.... :)

Цитата:

У вас есть чувства присутствия Божьего - и это замечательно. Это основной компонент, на котором возникла вера.
Но дальше нужно определяться с тем, кто является для вас Богом.
Допустим, мы с вами встретились! Общаемся, ходим вместе, прикасаемся... Как мне определиться, вы - это ваша правая рука или левая? и глаз у вас два, какой выбрать, какой из них правильный?
Что же мне поделать, если благодать сходит и в христианском монастыре, и в храме Лао-Цзы, и в мусульманской мечети...

Бог!!! Ты явил столько своих лиц людям!!! И каждое прекрасно!!! Но люди убеждают меня выбрать одно Твое лицо. Но зачем, если я любуюсь всеми?....
Если я вижу и чувствую Один Свет, исходящий от каждого......
Нет, я не смогу сделать выбор. Не смогу отвергнуть часть Бога.
Простите.....

Ирина Валентиновна 24.11.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)

2. НЕ ВЫБИРАЮ я! Поймите! Не выбираю. Я принимаю И Евангелие, И Бхагавадгиту, И Дао Дэ Цзин, И.......
Для меня НЕТ "ИЛИ", для меня существует "И".

Цитата:

Александр88. У меня НЕТ НИКАКОЙ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ВЕРЫ. Я просто пользуюсь всеми школами и методами, в которых нахожу что-то полезное. Для меня нет догм. Я могу молиться в позе лотоса, поскольку в ней большинство важных точек выхода каналов обращено вверх, к небу и удобно сидеть с прямой спиной, так лучше чувствуется поток энергии. Могу практиковать отбрасывание всех суждений, что требует постоянного самонаблюдения. Могу читать Иисусову молитву с концентрацией ума в сердце (прием исихазма). Могу держать пальцы сложенными не в троеперстие, а держать два пальца вытянутыми, как это делают католики при благословении, поскольку этот жест - мудра сердца. Могу обратиться к тому же Будде или Лао-Цзы и получаю помощь в практике. Меняется мое состояние и восприятие окружающего мира. Критерий известен - любовь в сердце, такая, когда для тебя все становится равным и твой ребенок, и муравей на листке.
Нет никакой исключительности и никакой особой веры!
Все старо как мир! Научись все любить таким, какое оно есть. И это состояние не продукт ума, аргументы здесь не помогут. Это результат внутреннего преображения.

Мне удалось вам ответить?

На умозрительном уровне такое культурное образование возможно. На уровне энергетическом (духовном) такая "всеядность" НЕВОЗМОЖНА.

Александр8 24.11.2012 13:09

Ирина Валентиновна
Цитата:

На умозрительном уровне такое культурное образование возможно. На уровне энергетическом (духовном) такая "всеядность" НЕВОЗМОЖНА.
Вы не дописали два важных слова: "ДЛЯ МЕНЯ" :)

Ирина Валентиновна 24.11.2012 13:13

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344007)
Ирина Валентиновна Вы не дописали два важных слова: "ДЛЯ МЕНЯ" :)

Это "ДЛЯ ВСЕХ".

Если человек работает сразу на несколько разведок - его участь предопределена. (Может есть единичные исключения, но они лишь подтверждаеют правило.)

Александр8 24.11.2012 13:40

Ирина Валентиновна
Цитата:

Это "ДЛЯ ВСЕХ".
Слышится категоричность. Или я ошибаюсь?

Позволю себе озвучить некую аналогию. Человек сотворен о образу и подобию.
В теле человека есть органы и клетки этих органов, которые относительно жестко фиксированы в структуре.
А есть клетки крови, которые проникают во все органы... Что не разрежешь, всюду кровь... :)

Ирина Валентиновна 24.11.2012 14:07

[QUOTE]
Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344013)
Ирина Валентиновна Слышится категоричность. Или я ошибаюсь?

"Для всех" - это данность.
Цитата:

Позволю себе озвучить некую аналогию. Человек сотворен о образу и подобию.
В теле человека есть органы и клетки этих органов, которые относительно жестко фиксированы в структуре.
А есть клетки крови, которые проникают во все органы... Что не разрежешь, всюду кровь... :)
(Ваш "хирургический" пример не совсем поняла.)

Но скажу Вам, что каждый из духовных миров ждет от своего последователя преданности и верности. В противном случае следует наказание. Нигде не любят предателей и перебежчиков.

Жаль, что Вы не знаете законы духовной жизни, но это не освобождает никого от наказания.
.........
Именно по-этому в православии очень строго относятся к разным "взглядам по сторонам". Это может навредить не только духовной целостности, но и жизни и здоровью православного человека.

В данном случае вполне оправдана излишняя осторожность и строгость - это как "техника безопасности".

Александр8 24.11.2012 14:55

Ирина Валентиновна На это могу лишь ответить: Люди разные!
Вам видятся предатели и перебежчики...
А можно увидеть объединителей и миротворцев ;)
Не более, чем очередное суждение......
Не слушаете вы Христа, отбросьте суждения! :)

Ирина Валентиновна 24.11.2012 15:08

[QUOTE]
Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344022)
Ирина Валентиновна На это могу лишь ответить: Люди разные!

Люди разные, а Законы одни.

Цитата:

Не слушаете вы Христа, отбросьте суждения! :)
Вот только Христа я и слушаю - Только Он мой любимый ГОСПОДЬ и УЧИТЕЛЬ.

"Все мне позволительно, но не все полезно".

"Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Матф. 7:13-14).

Александрэто 24.11.2012 17:52

О спасении Души.
Геронда говорит.
http://www.youtube.com/watch?v=UxIJA...feature=relmfu

Александрэто 24.11.2012 18:27

Как мы видим:
"Спасение - смиренный помысел."
"Беснование - отсутствие взаимопонимания."

Когда я приходил к вере был случай.
Понимаете я увидел репортаж по новостям. Это репортаж про девочку, которую сбила машина в Японии. И после этого уехала. Её несколько раз переезжали машины и не обращая внимания уезжали. Но знаете что меня потрясло больше всего? Я сам. Я ничего не почувствовал. Понимаете внутри меня было пусто-пусто и очень равнодушно? Там не было НИЧЕГО, ни сострадания, ни жалости, НИЧЕГО. Я смотрел, как её перезжали машины и НИЧЕГО не чувствовал.
Тогда во мне возник помысел, который верно сказать занес мне ангел: "Как же так? Ничего не чувствую! Ведь так нельзя! Если бы ты в детстве увидел такое, то ты был бы в ужасе. Ты бы плакал, переживал. А кем ты стал теперь?"

Мне было не к кому обратиться кроме Бога.
Тогда я встал и пошел молится и класть поклоны и креститься. Я думал - "Спаси её". О себе я не думал. Я хотел креститься 3 часа, но понял, что моих сил не хватает. Я укорял себя: "Кем ты стал, безчувственный!" Я лег спать, но понял - перестарался. Моё сердце ныло от боли поскольку я перетрудился. И тогда я подумал: "Что если я сейчас умру?"
Я вспомнил все мои грехи, которые совершил в жизни, все о чем я жалею в своей жизни и стал каяться в том, что я сделал. Мне казалось, что Христос, стоит за мной и слушает меня.

И единственная поза, в которой я смог заснуть тогда и в которой сердце мое не болело, была поза на спине со сложенными руками на груди.

Думаю, что если бы я умер тогда, то был бы спасен. Наверное такая цитата была бы понятна сейчас любому:

"В стране не прекращается невидимая, но напряжённая борьба между двумя силами – родителями и ювеналами. Сражение идёт на поле семьи, и итогом его станет либо полная и окончательная победа здравого смысла и истинных ценностей, либо атомизация общества и расчеловечивание каждого из нас."

Александр8 24.11.2012 19:01

Ирина Валентиновна
Однажды Мастер Никеда сказал своим ученикам:
— В мире нет Абсолютной Истины.
Один из учеников спросил:
— А эта истина абсолютна?
— Нет, конечно, — улыбнулся Мастер.

:) :) :)

ВладимирМ 24.11.2012 19:06

мод: Уважаемый Евгений! Обсуждение оснований религиозной веры в данной теме все-таки является оффтопом. Если бы хотите обсудить этот вопрос - пожалуйста, откройте новую тему. Замечу, однако, что ответы на такого рода вопросы являются весьма личными для большинства верующих, и категорически требовать от других участников откровенностей в этой сфере не стоит.
Надеюсь на понимание.

Оффтоп удален.

Александрэто 24.11.2012 20:01

Цитата:

Однажды Мастер Никеда сказал своим ученикам:
— В мире нет Абсолютной Истины.
Один из учеников спросил:
— А эта истина абсолютна?
— Нет, конечно, — улыбнулся Мастер.
Ваши слова подходят и к тем двум фразам, которые геронда сказал:
"Спасение - смиренный помысел."
"Беснование - отсутствие взаимопонимания."

Однако, если привести конкретные пример, то сравнивая с ним можно с уверенностью сказать:
Вот сейчас я специально создал смиренный помысел, чтобы смириться и этого недостаточно для моего спасения. А вот тогда я мог спастись точно. Поэтому я привел пример во втором сообщении, сравнивая с которым можно оределить точно ли я спасен? Сражаюсь ли я за истинные ценности. Если это сравнить со светом, то конкретный пример, как бы освещает мир и делает его понятным.

Смотрите внимательно: "Бог есть Свет". Что как не пример Праведности, Самоотверженности, Самопожертвавания и Смирения и Любви к врагам Жизнь Христа? Смотрите Христос говорит: "Я Есть Свет Миру". Исключительность Христа в том, что Вся Его Жизнь - пример. "И Бог был Свет и не объяла Его тьма".

И если закон Моисея это именно слова:
"Спасение - смиренный помысел."
"Беснование - отсутствие взаимопонимания."

То Христос это конкретный пример. "Ибо не нарушить закон я пришел, но исполнить."

ПОНИМАЕТЕ?

Потом Христос посылает Апостолов и говорит - "Вы Есть Свет Миру"

Александр8 24.11.2012 22:11

Александрэто Когда вы будете спасены, вам не потребуются слова ни одного писания.
Вы это будете точно ЗНАТЬ, без всяких слов и сравнений.
И еще....вы совершенно точно будете знать, что именно вы есть помимо физического тела, куда и как отправитесь после смерти. Никакие слова вам этого не скажут.

Вадим Белоусов 24.11.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от ПолинаЖ (Сообщение 343595)
Мы о милосердном Боге, который предусмотрел разные пути к спасению.

Вспомнилось - в Откровении в град Небесный врата вроде бы не единственные? :hi:

Олеся М 24.11.2012 23:14

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
ОлесяМ Олеся, с вами как на экзамене! Столько дополнительных вопросов! :)

О, да, Вы даже не представляет скольким православным я "скальпы сняла"! :pardon: Александр8, мне нравится Ваша искренность в ответах. Можете говорить и о Свете, и о том, что раздражает. Вы живой человек. Потому и есть интерес к теме. А вообще я больше диалоги люблю, нежели монологи, отсюда и вопросы. . :girl_cool: Да, кстати, я открыта для вопросов тоже.

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
1. Самое наглядное отличие людей - деление по полам, на мужчин и женщин. Мужчины чаще всего более активны, они завоевывают, сражаются. Одна из особенностей христианства - покаяние. Вы согласитесь, что воевать и каяться одновременно может оказаться для кого-то не совсем сподручно? Природа женщины - сдача. И ей такой путь может подойти легче. Специфика психо-физиологии.

Ну посмотрим, кто первым сдастся. :girl_spruce_up:
1. Александр, это Ваше собственное измышление, или у кого-то почерпнули? Не соглашусь ни с одним словом. Вот Вы мне прокомментируйте, за что сражаются мужчины в наши дни и что завоевывают, что при этом им не сподручно каяться??? Лучше даже на собственном примере, если Вы себя отнесли в категорию мужчин-завоевателей. Что касается истории, так вот вам пример ярчайший и не единственный: http://www.pravmir.ru/zdravstvuj-gra...edno-zhivyosh/
Зайдите в храм, там полно мужчин. Исповедуются, причащаются. Есть различия между полами, безусловно, но Бог любит и мужчин, и женщин в равной степени. Душа человека пола не имеет, вот что главное! Когда душа ищет спасения, не важно кто ты, мужчина или женщина, ищущий находит!!! Я так думаю, а Вы как?

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
2. НЕ ВЫБИРАЮ я! Поймите! Не выбираю. Я принимаю И Евангелие, И Бхагавадгиту, И Дао Дэ Цзин, И.......
Для меня НЕТ "ИЛИ", для меня существует "И".

2. Александр, я поняла, что Вы принимаете, поняла. :) Вопрос в полноте этого принятия. Если Вы примите Евангелие (каноническое) в полноте, для Бхагавадгиты и прочих ни в разуме, ни в духе места не останется. Безусловно, общие нравоучительные моменты есть, ведь все люди, нравственные законы в каждого вложены Богом, это образ Его записанный в нас. Но если Евангелие гласит, что Христос вочеловечивался только один раз и второй раз придёт уже для Суда, то это вступает в жёсткое противоречие с воплощением других личностей, о которых Вы говорите, что в них был тот же Дух, что и во Христе. Понимаете, принимать все религии можно только до того момента, пока это вершки. А вот если углубиться в корешки, то станет очевидно, насколько религии разные, противоречивые друг другу. Почитайте учебники по истории религий и религиоведению - поперек мозга встанут! Не получится сделать уже из них синтез. Максимум что выйдет это недобуддизм-переиндуизм.
Вы говорите, что и Будда говорил "Я - Бог". Хорошо. А что Будда имел ввиду под этими словами? Я скажу: то, что он достиг такой высоты и поэтому он - бог. Он нашёл Бога изнутри самого себя, в самом себе, изменив себя. Есл какой-нибудь другой буддист достигнет той же высоты самосовершенствования, то и он станет богом. Но это не тот же Бог, в которого верят христиане, мусульмане, и уж конечно не Кришна. Вот и подумайте над словами "Все религии ведут к одному Богу". Боги-то выходит разные!!! Смысл совсем разный.

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
3.Православие объявляет все прочие религии однозначно ошибочными изначально. С какой стати разбираться в том, что уже вычеркнуто?

3. Разбираться кому и в чём? Вам, или православным? По части изначального вычёркивания, понимаю прекрасно, сама возмущена была немало. Пока не обнаружила, что православными другие религии все до единой изучены вдоль и поперёк, всё разложено по полочкам, написано большущее количество диссертаций и научных трудов, книг, прочитана масса лекций! И найдено то самое зерно, почему христианство не нуждается в дополнении от других религий. В нём итак уже есть всё, вся полнота. :) Просто зачастую люди судят слишком поверхностно и поэтому считают, что нужно что-то ещё. Если человек плавает на глубине по колено, ещё не означает, что это максимальная глубина всего океана. ;) Это просто субъективный опыт познания, нужно просто идти дальше.

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
В отношении цитирования апостолами Иисуса....Меня вообще откровенно раздражает манера православных постоянно цитировать что-то, выдергивая отдельные предложения. Особенно из Ветхого Завета. Там столько написано всего, что можно аргументировать любую точку зрения.

Ой, не говорите!.. В одной книжке по уринотерапии эпиграф стоит: "И из чрева вашего потекут реки воды живой (Ин.7:38)"!! :rofl: :rofl:

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
4. Евангелие от Фомы содержит несколько очень парадоксальных высказываний, которые человек не чувствующий Духа не объяснит. И сам факт исключения его из канона подтверждает, что над каноном работали не люди духа, а люди ума.
Более того, слова Иисуса из этого Евангелия противоречат словам Павла. Но церковь выбрала не Учителя, а ученика....

4. Александр, раз Вы почувствовали Духом эти слова, тогда напишите, что это за слова? Мне интересно, я это евангелие читала, тоже есть свои воззрения.

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
5. Реальный Иисус освобождает людей от внутренних запретов, церковный - наоборот, подчиняет их церковному уставу, увеличивает количество запретов.

5. Вот здесь хотелось бы побольше конкретики: от каких внутренних запретов освобождает реальный Иисус? И что для Вас лично является приоритетным в этом? Если не затруднит. :)

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
6. Для меня это сложный вопрос, поскольку я не изучал глубоко ритуалы всех христианских церквей. Думаю, многие противоречия для вас самой на поверхности

6. Чтоб не потерялась линия разговора, речь шла вот о чём: в чём конкретно не могут договориться церковные иерархи? Про все церкви конечно я тоже ничего вразумительно сказать не смогу, а вот если в контексте только православной церкви? И не ритуалов, а догматов (вероучения)?

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
7. Отцы нашли. Я никого НЕ ПРИЗЫВАЮ ни к чему обращаться. Где вы слышали мои призывы???? Я призываю НЕ ОТРИЦАТЬ. Это не одно и то же. В христианстве есть все. И даже то, чего нет в других религиях - жертва Христа за спасение, что существенно отличает. Только ей надо суметь воспользоваться. Все остальное, психотехнические приемы, посты, концентрация совпадают, зачастую до мелочей.

7. Спокойствие, только спокойствие! Рано скальп сдавать. :flag:
О призыве я не написала ни слова. Это правда, вот мой вопрос: "И всё-таки о святых отцах православной церкви: они при всех своих стараниях оказались узколобы, что ни один их них не счёл нужным обратиться к другим источникам? Или они нашли всю полноту во Христе?" Александр8, Вы меня поправьте если я опять что-то не так поняла, ладно? Из написанного Вами я поняла, что Вы принимаете, что в христианстве есть всё, что необходимо для спасения и очищения души человеческой. Плюс есть то, что Вы назвали жертвой Христа, которой надо суметь воспользоваться. И в этом есть какая-то загвоздка, отчего Вы пошли не только христианским путём. Ведь если есть всё, что нужно в христианстве и умение воспользоваться жертвой Христа, то отпадает всякая надобность в обращении к другим религиям, хоть за ними и остаётся право на существование. Что это за момент такой, в чём собственно загвоздка?

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 343972)
Мне удалось вам ответить?

Удалось. Смею ожидать, что это не конец общения. :hi: Я не клещ, мне просто нравится копать вглубь. :cool:

Олеся М 24.11.2012 23:50

Цитата:

Сообщение от Александрэто (Сообщение 344054)
Мне было не к кому обратиться кроме Бога.
Тогда я встал и пошел молится и класть поклоны и креститься. Я думал - "Спаси её". О себе я не думал. Я хотел креститься 3 часа, но понял, что моих сил не хватает. Я укорял себя: "Кем ты стал, безчувственный!" Я лег спать, но понял - перестарался. Моё сердце ныло от боли поскольку я перетрудился. И тогда я подумал: "Что если я сейчас умру?"
Я вспомнил все мои грехи, которые совершил в жизни, все о чем я жалею в своей жизни и стал каяться в том, что я сделал. Мне казалось, что Христос, стоит за мной и слушает меня.

И единственная поза, в которой я смог заснуть тогда и в которой сердце мое не болело, была поза на спине со сложенными руками на груди.

Дорогого стоят такие воспоминания... Редко от кого услышишь, что он легко и просто к Богу пришёл. В основном когда уже действительно или ничего не чувствуешь, или наоборот сходишь с ума от боли. И потом благодаришь не за сладость переживаний, а за эту нестерпимую незабываемую спасительную боль.

Димитрий Б. 25.11.2012 09:56

С воскресным днём, братия и сестры!

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344077)
Когда вы будете спасены, вам не потребуются слова ни одного писания. Вы это будете точно ЗНАТЬ, без всяких слов и сравнений.

По-моему, если человек до Суда Божиего считает, что уже спасён, и уверен в этом, то такому человеку можно только посочувствовать, ибо духовно он глубоко болен, и болезнь эта называется "прелесть".

В Киево-Печерском Патерике есть крайне поучительная история на этот счёт о иноке по имени Никита, которого бес похожим "извещением" отвёл от молитвы, и если бы не помощь игумена Никона и монастырской братии, погубил бы того окончательно. Все великие святые, напротив, всегда считали себя погибающими, и оттого до самых последних мгновений жизни молили Бога о милости...

Александр8 25.11.2012 10:24

Димитрий Б.
Цитата:

По-моему, если человек до Суда Божиего считает, что уже спасён, и уверен в этом, то такому человеку можно только посочувствовать, ибо духовно он глубоко болен, и болезнь эта называется "прелесть".
НА определенном этапе подвижник устанавливает непосредственный контакт в высшим миром и существами, там пребывающими, перестает отождествлять себя с телом, поскольку в ощущениях имеет знание о той структуре, которая после разрушения тела остается и получает ЗНАНИЕ опять же не из книг и собственных домыслов, а в непосредственном чувственном восприятии о том, где он будет.
Здесь говорю об опыте, а не о рассуждении. Почувствуйте разницу.

Александр8 25.11.2012 11:12

Олеся М 1.Насмешили этим пунктом. Душа пола не имеет, да УМ отождествляет себя не с душой, а с телом и еще охапкой представлений. И если говорить конкретно о покаянии, то для кого-то это состояние может быть доступным легко, а для кого-то трудно. Я лишь пытался проиллюстрировать возможный источник подобной трудности.
Но все меняется, то что было трудным вчера, сегодня может стать доступным.
Кто и что делает в храме от меня (равно как и от вас) скрыто. Кается ли, просит...просто пришел потому, что "все так делают". Не знаю. И дела мне нет.

2.
Цитата:

Почитайте учебники по истории религий и религиоведению - поперек мозга встанут
Здесь хохотал! :) Эти книги написаны историками - людьми ума, которые вообще никогда не имели контакта с высшим миром и просто теоретизируют.
И вы теоретизируете о том, каков Бог Будды и каков Отец Иисуса. Тот...Не тот....
Даже если начну рассказывать о собственном опыте, для вас это тоже будут чужие слова.
Когда-нибудь ваше восприятие высшего станет визуально-аудиально-кинестическим и вы все сами поймете. Дух Един.

3.
Цитата:

Ой, не говорите!.. В одной книжке по уринотерапии эпиграф стоит: "И из чрева вашего потекут реки воды живой (Ин.7:38)"
[удалено]

4. На этот вопрос вам глубже меня и полнее ответит автор, книгу которого я вам кину на почту. Формат форума "узковат". Спасибо за Кураева. Полюбопытствую!

5. Это просто гигантская тема! Просто неподъемная... Любая доктрина ума - ограничение. Мы все воспринимаем с определенной точки зрения, через фильтр.
Вот одна из собеседниц здесь в людях, переходящих от конфессии к конфессии видит предателей, а можно увидеть объединителей. Всего лишь рамка восприятия, которую человек не может изменить произвольно.... И вплоть до стыда наготы, который и есть основа социализации. Все - иллюзия! Майя :)

6. Ой, мне это не интересно. Староверы...Никон... пусть делят! Нам, татарам, все равно.

7. Вы Мотовилова читывали? Что говорит Серафим? "Стяжание Духа - торжище. Торгуй тем. что прибыток дает!" Дает мне Духа памятование о смерти, буду помнить (кстати, это практика толтеков Мексики). Дает мне прибыток виппасана, буду выполнять! Дает прибыток суровый пост без еды и воды, буду поститься!
И я зайду в любой храм, хоть в синагогу, хоть на языческое капище, поскольку там место силы откуда люди к Богу обращались. Я НЕ ЗАДУМЫВАЮСЬ о "правильности", я просто слушаю себя, ощущения в теле, знаки. Бог, Дух, Сила всюду. Зачем же обкрадывать себя? "Торгуй тем, что прибыток дает!" ;)

Совмещение методов восточных практик ци-гун с молитвой научило успокаивать тело и ощущать более тонкие процессы, открываться тому. что дает Бог, успокаивать вечно болтающий ум. Пока ум говорит внутри, Свет не может войти, наш треп мешает. Молитва - мост, медитация - мост, психотехники - мост. Цель - Дух, Свет, остальное - средства, методы очищения себя.
Копайте не через ум! Копайте через тишину ума.

мод: пожалуйста, используйте корректные выражения для донесения своих мыслей.

Димитрий Б. 25.11.2012 15:53

Александр, спасибо за ответы! Позвольте ещё пару вопросов...

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344131)
НА определенном этапе подвижник устанавливает непосредственный контакт в высшим миром и существами, там пребывающими...

1. Но ведь "в высшем мире" живут не только ангелы, но и бесы - как же подвижник их отличает, если и демон может являться ангелом света, как показывает история прп. Никиты? У христиан есть чёткий критерий ("всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога"), а как быть подвижнику, который и сам-то Христа не вполне исповедует? Или Вы существование бесов не признаёте в принципе?

2. Насколько я понял, Вы считаете для себя одинаково близкими и христианство, и буддизм, и дзен, и магометанство. Скажите, а Вы эти религии изучаете лишь теоретически, или стараетесь теорию претворять в практику? Если последнее, то являетесь ли Вы "практикующим христианином"? Когда в последнее время были на исповеди? когда причащались Тела и Крови Христовых?..

Заранее спасибо за ответ!

Александр8 25.11.2012 17:06

Олеся М Переизлагаю удаленное модератором, хотя вроде ничего некорректного не говорил.
Столкнулся с любопытным случам. Женщина практикует исихазм. Иисусову молитву с концентрацией на сердце. Но у нее отзывается живот. Советчики начинают активно цитировать отцов и "Добротолюбие". Слышатся разговоры о прелести. Мадмуазель (а может быть и мадам) в глубоком смущении. Она уже не совсем понимает что и как делать дальше.
На самом деле тема глубоко проработана в китайском ци-гун и даосизме. У человека три крупных энергетических центра, один из них в животе (он же хара - центр жизненности, отсюда "харакири"). Советчики не знают. Ум женщины в расстройстве. Молитва портится ненужными размышлениями. У сударыни нижний центр более активен, нежели средний (это к теме 1, есть люди действия, эмоций и рассудка). Все, что ей нужно - довериться процессу и продолжать, когда энергии будет много, сердце откроется само.
Веры нет. Ни у нее, ни у советчиков. Вы же к Иисусу обращаетесь! Доверяйте Учителю! Все, что происходит - во благо.
Ан нет, кидаются читать. Куча мыслей о прелести и страхов. Знаний тоже нет.
Результат - у женщины испорчена практика :( Хотя она шла верным путем.

Александр8 25.11.2012 17:37

Димитрий Б. 1.Проверять не приходилось. Судьба миловала :)
Поскольку вопроса не возникало, то и методов не знаю. Как определять, кто пришел сверху, кто снизу?... Не знаю.
Внутренне привык к любой форме жизни относиться с уважением, общаться, если мне это доступно и не испытывать чувство страха. Старюсь, если ощущаю постороннее присутствие, быть себе хозяином. До сих пор, если нечто появлялось, сомнений что это не высшее существо не возникало. Соответственно, не было потребности проверять.
Опять же, если ощущал высшее, то тоже никаких сомнений и потребностей что-то проверять не было....
Все сразу становилось ясно и однозначно.

2. Я их вообще не "изучаю". Я их стараюсь чувствовать. У меня неплохо развита кинестическая составляющая восприятия мира. Иногда я могу понюхать ситуацию, могу узнать через запах, чем занимается интересующий меня человек. Если прикасаюсь к телу, могу почувствовать проблемы с органами и энергетическими каналами. Просто захожу в храм, сижу тихо... Что-то происходит и становится ясно, что противодействия нет. Это та же благодать....
Стараюсь меньше читать. В прочитанном слишком много противоречий. Ум любит в них копаться. Он этим живет. Знания начинают мешать. (Поэтому Иисус и выбирал простых рыбаков - ум не перегружен схемами и определениями).
Так что я не изучаю основ религий. Я с религиями соединяюсь.
Кроме молитвы больше ничего не делаю. Из практики мне ближе всего исихазм, непрерывное чтение молитвы час, два, три... в состоянии глубокого расслабления тела с концентрацией, например, на сердце.
От церковного ритуала я далек. Для меня в нем слишком много суеты, которая отвлекает от внутренних процессов.
Но мы уже начинаем обсуждать технику.

Ирина Валентиновна 25.11.2012 21:14

ИЕРОМОНАХ СЕРАФИМ (РОУЗ)
ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО

Цитата:

ВСЕ ЭТИ ДВИЖЕНИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ С ХРИСТИАНСТВОМ. Всех православных христиан следует решительно призвать НЕ СОПРИКАСАТЬСЯ С НИМИ.
Почему мы так категорически утверждаем это?

1.Эти движения не имеют никакой опоры в христианских традициях или практике, но являются чистейшим продуктом восточных языческих религий или современного спиритизма, более или менее разбавленных и зачастую претендующих на "нерелигиозность". Они не только распространяют ложное, не согласное с доктриной христианства воззрение на духовную жизнь, они направляют человека, посредством языческих религиозных опытов или психических экспериментов, на ложный духовный путь, который ведет к духовной и психической погибели, а в конце концов — и к вечной гибели души.

2. В частности, ощущение "духовного покоя", которое дают разнообразные медитации, будь то без особого религиозного содержания (как это обещает ТМ, некоторые формы йоги и дзен и все мирские культы) или с языческим религиозным содержанием (как Харе Кришна, "Миссия божественного света", "3НО" и т. д.), — это вступление в "космические" духовные области, где более глубинные стороны человеческой личности вступают в контакт с настоящими духовными существами. А эти существа, в теперешнем человеческом падении, — прежде всего демоны (бесы), или падшие духи, которые ближе всего к человеку[12].
Даже сами медитирующие дзен-буддисты, невзирая на всю свою осторожность в духовных "опытах", описывают свои встречи с этими духами (приправленные человеческими фантазиями), то и дело оговариваясь, что они с ними не "отождествляются".

3. "Посвященные" в опыты духовного мира, которые дают "культы самосознания", вовлекают человека в нечто неподвластное сознательному контролю человеческой воли; таким образом, будучи единожды "посвященным", человеку уже чрезвычайно трудно выпутаться из сети нежелательных психических переживаний.
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio...prb/rose21.htm

Олеся М 25.11.2012 22:42

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344135)
Олеся М 1. Насмешили этим пунктом... И если говорить конкретно о покаянии, то для кого-то это состояние может быть доступным легко, а для кого-то трудно.

Александр8, это не смешной пункт, а печальный, увы. Покаяние трудно всегда, хоть мужчине, хоть женщине, хоть ребёнку, хоть старику. И я Вам даже больше скажу - медитировать и выполнять прочие практики в десятки раз легче, нежели каяться и уж тем более исповедоваться у священника! Второе и приближает человека к Богу по-настоящему. Не верите? Проверьте. :) Лично меня восхищают воцерковленные мужчины, это говорит о их внутренней силе и постоянной работе над собой. Они не увиливают от ответственности за свою духовную жизнь. Вот они - воины света!

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344135)
2. Здесь хохотал! :) ... вы теоретизируете о том, каков Бог Будды и каков Отец Иисуса. Тот...Не тот....Когда-нибудь ваше восприятие высшего станет визуально-аудиально-кинестическим и вы все сами поймете.

Александр, Александр... Смейтесь, смех защитная реакция. ;) Позвольте назвать вещи своими именами: ведь Вы считаете по умолчанию, что достигли больше меня, например. С позиции верха говорите мне как несмыслящей что меня ожидает... Я-то конечно не знаю, что меня ожидает, что Вы!.. А вот Вы знаете, просвещаете.... Эх, покаяться бы Вам. :girl_cool:

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344135)
Совмещение методов восточных практик ци-гун с молитвой научило успокаивать тело и ощущать более тонкие процессы, открываться тому. что дает Бог, успокаивать вечно болтающий ум. Пока ум говорит внутри, Свет не может войти, наш треп мешает. Молитва - мост, медитация - мост, психотехники - мост. Цель - Дух, Свет, остальное - средства, методы очищения себя.
Копайте не через ум! Копайте через тишину ума.

Александр8, святые православной церкви достигали тишины ума и без ци-гун и других восточных практик, и получалось весьма хорошо. Вы, кстати, так и не смогли объяснить зачем Вам весь этот компот.
Если Вы верите словам Христа, то помните и о том, что чистые сердцем Бога узрят. А чистота достигается не медитацией, не психотехниками, а покаянием и исповедью, всё остальное лишь средства помогающие более глубокому покаянию.
Александр, Вы говорите, что совмещаете методы, чем святые отцы никогда (!) не занимались. И не потому что не знали и безосновательно отвергли. А отвергли вполне осознанно, потому что вреда это приносит больше, чем пользы. Ваша позиция весьма прозрачна и искренна: есть церковники, которые за 2000 лет так и не догнали, что можно из религий-то компот сварить! Кто они в этом случае? Тьфу... Ну что эти люди ума достигли?.. А вот Вы!! Нет, Ваша цель не соединение с Богом, отнюдь. Он плод Вашего воображения, Вам не нужен Бог таким, какой Он есть, призывающий к покаянию в грехах. Вам нужен собственный компот, который совесть не потревожит, абстрактный Свет - что ему припишите, тем и будет. Такой удобный божок. И не любите вы цитаты слов Христа, потому что духовно с ними чужды. И всё же напишу одну: "Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник;... истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам." Не стоит перелазить инде. Сварить свой "компот" это широкий путь, а Христос заповедал идти путём узким, взяв крест свой.
Александр, налицо не понимание Вами религий, о которых говорите. Без теории не бывает практики. Ошибки в теории рождают ересь, а ошибки в практике - прелесть.
Вы так увлечённо пишите о практике, а мы тут одни теоретики в Ваших глазах, по-видимому. Но у православных вся жизнь практика. :blum1: Не только когда молимся и постимся, но и когда пол в доме моем, детям сказки на ночь читаем, в магазин ходим, на службе стоим и т.д.

Олеся М 25.11.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344168)
Димитрий Б. 1.Проверять не приходилось. Судьба миловала :)
Поскольку вопроса не возникало, то и методов не знаю. Как определять, кто пришел сверху, кто снизу?... Не знаю.
Внутренне привык к любой форме жизни относиться с уважением, общаться, если мне это доступно и не испытывать чувство страха. Старюсь, если ощущаю постороннее присутствие, быть себе хозяином. До сих пор, если нечто появлялось, сомнений что это не высшее существо не возникало. Соответственно, не было потребности проверять.
Опять же, если ощущал высшее, то тоже никаких сомнений и потребностей что-то проверять не было....
Все сразу становилось ясно и однозначно.

Александр8, и сатана принимает облик ангела света. Если к Вам сатана сам явится, тоже с уважением примите?
Димитрий Б. Вам хорошую ссылку на историю из патерика дал.
Будет трудно, когда возникнет необходимость проверить, а методов не знаете. А в православной церкви богатый опыт накоплен на этот счёт. Через батюшек православных проходит поток людей, занимавшихся медитацией и всякого рода психотехниками, которые приходят потом в церковь как к последней надежде об избавлении от нежелательных "гостей". Таких примеров множество не только в патериках, но и в нашей реальности.

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344168)
2. Я их вообще не "изучаю". Я их стараюсь чувствовать. У меня неплохо развита кинестическая составляющая восприятия мира. Иногда я могу понюхать ситуацию, могу узнать через запах, чем занимается интересующий меня человек. Если прикасаюсь к телу, могу почувствовать проблемы с органами и энергетическими каналами. Просто захожу в храм, сижу тихо... Что-то происходит и становится ясно, что противодействия нет. Это та же благодать....

Александр8, я как человек тоже обладаю тонкой чувственной организацией, плюс тип кинестетический. И я Вас уверяю, если Вы ознакомитесь с техникой безопасности, она уж точно будет не лишней. Это я говорю Вам как человек со своим опытом. Когда-то у меня тоже чувства говорили о том, что я явно с божественным духом общаюсь, плюс у меня появился духовный учитель. Не человек, дух. И он меня учил. Плюс были дарования кое-какие. Поверьте, есть такие духи , которым ничего не стоит обвести Ваши чувствования вокруг пальца. Вы далеко не первый.

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344168)
Это та же благодать....

Это не та же благодать. 100%. И это вообще к благодати отношения не имеет.

Подумайте ещё вот о чём, случайности не случайны. Другими словами - случайность есть подготовленная закономерность. На этом форуме Вас уже не раз предостерегали от прелести и предупреждали об опасности контактов с духовным миром. Думаю неслучайно.

Александр8 26.11.2012 06:12

ОлесяМ
1. Насмешили, поскольку мы о разном. Душа вообще не при чем. Вы ее никак не чувствуете. А то, что человек не чувствует, для него не существует. Ум руководит! И невероятно любит рассуждать о душе. Тонкая ловушка. Проблема в уме.

2. От чего мне защищаться? Очень забавно пытаться постичь религию по книгам историков. Простите, если обидел. Даже по книгам старцев постичь нельзя. Там тоже охапка противоречий. Только непосредственной практикой. Регулярной и постоянной.
Я вас не учу. Вы спрашиваете, я отвечаю на ваши вопросы так, как чувствую и на основании собственного опыта. Если ответы на вопросы нуждаются в покаяни.....

3.Так...начался обычный для православных разговор. Перелесть, духи....Нужно быть обманутым духом, значит буду. Нет - не обманут.
Дух учил. Ну прекрасно! Поздравляю. Пользуйтесь, обретайте знания, применяйте в жизни другим во благо. С вами делятся и вы делитесь. Не вижу проблемы.
Вы же в жизни общаетесь не только с православными, с обычными людьми тоже.
Учитесь у них... Чему-то можно научиться у академика, а чему-то у бомжа со свалки и спившегося алкоголика. Знания как топор, можно дом построить, можно головы рубить. Вы выбираете!
Уважать надо все! И сатану в том числе. Тоже творение Божие и нужен своему Создателю.
Охапка предупреждений, конечно, не случайно. Православные всегда всего боятся, никогда ничему не доверяют. Как тут предупреждений не наслушаться. Привык уже.
Цитата:

Это не та же благодать. 100%. И это вообще к благодати отношения не имеет.
После проведения тщательной экспертизы с использованием современных методов химико-физического, радиоуглеродного спектрального и прочих анализов, включая анализ мочи, экспертная комиссия пришла к заключению: "На 112,385% благодать признанна не той! Печати, подписи. Акт составлен по всей форме.
Ну что на это скажешь?....Вам виднее! ;)

Димитрий Б. 26.11.2012 09:38

Дорогой Александр!

Цитата:

Сообщение от Александр8 (Сообщение 344275)
Вы спрашиваете, я отвечаю на ваши вопросы так, как чувствую и на основании собственного опыта.

"Нет ничего тяжелее, как верить своим мнениям", - писал авва Дорофей. Подумайте над этими мудрыми словами! Мне кажется, Вы действительно верите только себе, а опыт Церкви, святых отцов, да и все наши советы и предостережения отбрасываете, будто они ничего и не значат. Это до боли напомнило Достоевского: "Покажите вы русскому школьнику карту звездного неба, о которой он до тех пор не имел никакого понятия, и он завтра же возвратит вам эту карту исправленную". И это было бы смешно, если бы не было так грустно...

Лично у меня остался только один вопрос: Вы крещены в православие с именем Александр?

Помогай Вам Господь!

Александр8 26.11.2012 10:02

Димитрий Б. Я верю опыту, ни себе, ни вам, ни умным книгам, а именно опыту. И опытно прохожу свой путь. Получаю или не получаю результат. Да, это мой субъективный опыт! У другого человека он может оказаться иным. Потому и говорю о множественности путей.... Можно всю жизнь провести за изучением чужих рекомендаций, чтением наставлений. Многое запомнить, легко цитировать. Ум все это чрезвычайно любит, лично я постоянно борюсь именно с этим.....
Да. я крещен с этим именем! Если будете молиться. не промахнетесь ;)

ПолинаЖ 26.11.2012 11:09

А свою таблицу умножения вы не придумываете, а правила русского языка?, а правила дорожной безопасности?
В православии есть правила безопасности. которые помогают в пути выжить духовно. Вот их вы и отвергаете. Надеюсь, пока.

Ирина Валентиновна 26.11.2012 11:11

Просьба модераторам закрыть данную тему, так как это продолжается уже не для пользы, а для искушения.

Свои мнения каждый уже высказал - зачем "гонять по кругу" ?

Димитрий Б. 26.11.2012 11:12

Цитата:

Сообщение от Ирина Валентиновна (Сообщение 344307)
Просьба модераторам закрыть данную тему, так как это продолжается уже не для пользы, а для искушения.

Поддерживаю просьбу!

Елена 345 26.11.2012 11:36

Цитата:

Сообщение от Димитрий Б. (Сообщение 344309)
Поддерживаю просьбу!

***Модераторское***

Тема закрыта по просьбе участников обсуждения. Хочется отметить, что по форме дискуссия была безупречна
(в отличие от некоторых других обсуждений, где участники удручающим образом сводили их к взаимным перепалкам).
Не могу не сказать Олесе и Дмитрию - спасибо большое! Помощи Божией вам.


Текущее время: 00:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир