Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Сила Иваныч 06.06.2019 18:03

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550674)
Да, это, конечно, центральный вопрос всея бытия. У кого чего болит, вероятно.

Дак куда уж дальше.
Разве только "Отче на мама заменят.

Сергей из анапы 06.06.2019 19:00

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1550618)
Они рассказывают без малейшей бравады, как в своё время с детьми ходили в храм, который отстоял от их селения на 10 км. Зимой и летом, туда и обратно, с детьми. Пешком...И вдруг они узнают, что происходит в Екатеринбурге. Они этого понять-то не могут как следует. "Не может быть, чтобы русским Церковь была не нужна! Это неправда! Клевета!" Они в голову взять не могут, как такое возможно. И им Вы этого никогда не объясните. Всё равно не поверят.

Ну может они не в курсе что в этом центральном районе Екатеринбурга в радиусе 10 км много есть церквей. И пешком даже не надо идти- есть доступный общественный транспорт. Аналогия воообще не уместная. Если бы действительно у Екатеринбуржцев была проблема доступности храмов и Причащения- они бы сами поднялись с кличем к городу.

Сергей из анапы 06.06.2019 19:54

Иногда говорится, что Екатеринбург назван в честь святой Екатерины Александрийской, однако документальных подтверждений этому нет. Более того, в таком случае город должен бы носить имя Санкт-Екатеринбург, но в названии города нет составляющей, которая обычно присутствует у городов, названных в честь святых (Санкт-Петербург, Санкт-Пёльтен, Сантандер и т. п.) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D0%B3%D0%B0

Сила Иваныч 06.06.2019 20:29

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1550730)
Иногда говорится, что Екатеринбург назван в честь святой Екатерины Александрийской, однако документальных подтверждений этому нет. Более того, в таком случае город должен бы носить имя Санкт-Екатеринбург, но в названии города нет составляющей, которая обычно присутствует у городов, названных в честь святых (Санкт-Петербург, Санкт-Пёльтен, Сантандер и т. п.) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D0%B3%D0%B0

Архангельск, Владимир, Ставрополь, Петро-Павловск.

Сергей из анапы 06.06.2019 20:43

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550629)
А вокруг чего объединены люди в Екатеринбурге, в Москве? Да ни вокруг чего. Вокруг того, что сверху спустят. Я не вижу, чтобы и Церковь в России становилась "народной", росла снизу вверх. Она растет сверху.
Отсюда и проблемы.

Ваши бы слова- да Иерархам в уши. В этой теме Митрополит Кирилл осуждает митингующих- как отрекшихся от Христа-Бога-Церкви - только за то, что они отстаивают свое право голоса!- не против Церкви вообще! И это называется "Благой Проповедью?"- для объединения православных? До него Митрополит Новосибирский Тихон наоборот призывал придти на митинг протеста 29 марта 2015 г https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=58180 и опять разделить горожан на две части- кто не придет на митинг тот- вместе с распинателями, вместе с хулителями и христопродавцами находятся и мы помним как прошел сей митинг- Митрополит Тихон призывая всех- сам туда не пошел, зато православные что туда собрались радостно аплодировали выступавшему на сцене который призвал к человекоубийству- "Мочить их надо. С нами Бог"(это он взял цитату В.В Путина-об уничтожении (убийстве) террористов хоть в сартире). Но вот 5 апреля 2015 г собрался ответный митинг горожан(больше собралось людей) - и там не звучали ответные проклятия и угрозы- там была проповедь Еванглия- о Христе. Но как вы думаете?- кто задал "тон" вот такой "объединяющей скрепы" православных Россиян? -МП-Патриарх Кирилл- когда в 2012 году собрал Стояние у ХХС где четко разделил народ на "своих"- кто пришел и поддержал этот "пиар-акт" - и на остальных мирян и клир"Иуд и Предателей в Рясах"- только потому что они не разделили этой (пиар)акции- (из за личного оскорбления клипом пусь, и кривляния на солее в ХХС). Так что даже не знаю- как воспринимать- Преемники Святых Апостолов- а события микро-скандалов раздувают во Вселенские Масштабы - "Не слишком ли дешевый рецепт спасения (и погибели) Вы предложили? Владыка"?-- https://www.znak.com/2015-03-26/diak...angeyzera_v_os

монах Лев 07.06.2019 21:51

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1549042)
Приведите мой текст где я утверждал что -"в церкви священнослужители не нужны"

До тех пор, пока Вы огульно будете обвинять "клир РПЦ МП" во всех смертных грехах, я буду считать, что Вы считаете клир ненужной частью Церкви. :sorry: Потому как, зачем нужна часть Церкви про которую нельзя сказать ничего хорошего? :pardon:

монах Лев 07.06.2019 22:01

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1549661)
А может люди понимают всю политизированность этой канонизации?? Церковь сгорала. Первое голосование Иерархии было против канонизации, когда потом голосовали ураганом согнуло крест на куполе. Бог дал столько знамений- и никто не водит. Сколько лживой истории нам давали! Почему сразу не канонизировал тогда тех , кто добровольно разделил участь семьи?? Тот же врач Боткин был благочестивым православным, мог воооообще не ехать к арестованным- он как раз по своей воле выбрал сей Крест. Николай 2 со своей супругой вообще не вяжется со свяоостью. Женился фактически на погребении отца, как ни в чем не бывало ел пил и слушал праздничный оркестр где только что погибло тысячи человек в давке( по случаю его коронации)- он даже не остановил этот праздничный концерт в его честь!!! - и это когда в городе стон и плачь по тысячам искалеченных и погибших!!. Он не остался даже на похороны того кто за него жизнь отдал- Столыпина!- но рванул на отдых в Крым, где закатил грандиозный салют. Масса таких вещей его персоны так и не дали народного почитания- как бы не старалась РПЦМП. Когда Патриарх Кирилл назначил дату Празднеств в честь его Канонизации- вся страна следила за трагедией субмарины Курск- опять "Праздник стал кровавым". Его икона запотевает изнутри когда её заносят на какой нибудь военный корабль- все почитатели ликуют- "чудо святости". А может он не может смотреть в глаза моряков??? в том что он своими амбициями послал на бесмысленную гибель Последнюю Тихоокеанскую Флотилию под Цусиму??? Это стало кстати последней каплей начала революции.

А разбойник благоразумный был вообще бандит, а иконы его на диаконских вратах висят. :pardon:

монах Лев 07.06.2019 22:05

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1549767)
В Екатеринбурге победил народ. То есть, еще пока не победил (битва продолжается), но на пути к победе.

Народ, как всегда безмолвствует. :pardon:

Егор-Мск 07.06.2019 22:09

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1551397)
Народ, как всегда безмолвствует. :pardon:

С этой болезнью и борются здоровые силы общества.

Елена Гатчинская 07.06.2019 22:18

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1551395)
А разбойник благоразумный был вообще бандит, а иконы его на диаконских вратах висят. :pardon:

Бандит распятый. Это важно.
Который сказал: "Достойное по делам своим принимаю". Многие ли могут искренне так сказать?

монах Лев 07.06.2019 22:25

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550015)
Ложная уверенность.
Видите ли, как раз народ был инициатором тех событий.
Декабристы не смогли - потому что далеки они были от народа.
А большевики смогли - потому что опирались на народ.

Вы понимаете историю в свете исторического материализма. :sorry:
Большевики опирались на кайзеровские миллионы. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550015)
Далее. Вера во Христа не равно вере в Русскую Православную Церковь.

Русское государство держится уже тысячу лет только силой Православия. Как только Россия откажется от Православия, так сразу и рухнет. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550015)
И насчет исторических уроков - никогда в нашей стране уроки истории не усваивают.

Так это общий тренд. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550015)
Вот подождите, епархии еще извиняться перед горожанами придется за свое агрессивное поведение..

Перед кем извиняться? :sorry:
Вы считаете, что перед Вами надо извиняться, а я считаю иначе. :sorry:
Перед кем извиняться? Перед Ройзманом, Навальным, ЛГБТ, ловцами покемонов? :pardon: Они все там засветились. :pardon: Вот только народа я там не видел. Потому что народ безмолвствует. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550015)
А люди? Тем более. Люди долго терпят, зато потом больно бьют. Так что лучше бы не злоупотребляли терпением горожан.

Призываете народ к топору? :pardon: Уже забыли, где оказались эти призыватели 100 лет назад? :sorry:

Елена Гатчинская 07.06.2019 22:29

Цитата:

Вы понимаете историю в свете исторического материализма.
Большевики опирались на кайзеровские миллионы.
Ох, о.Лев.
Вы пробовали разжечь сырые дрова? Сколько не бейтесь, не получится.
А сухие, подготовленные дрова вспыхивают мгновенно, как только к ним поднесете огонь.
Так и здесь. Из "Искры" возгорелось пламя, но народ был готов принять это пламя.
Потому что никогда без поддержки, без согласия народа ничего не бывает.

Хотя бы кадры кинохроники посмотрите, где народ сбивает царские символы. Сам, добровольно, с радостью.

монах Лев 07.06.2019 22:30

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1550063)
Т.е со слов Митрополита Кирилла все горожане отстаивающие сквер - выбирают путь тех кто кричал- "Распри Его- разбойника освободить вместо Христа - что все эти горожане не с Церковью, не со Христом" ТОЛЬКО потому что против стройки в сквере!

Я с ним согласен и считаю, что кто выступает на стороне врагов Церкви, тот и сам становится фактически её врагом. :pardon: И в этом грехе он должен каяться. :sorry:

Елена Гатчинская 07.06.2019 22:31

Цитата:

Русское государство держится уже тысячу лет только силой Православия. Как только Россия откажется от Православия, так сразу и рухнет.
Как ни странно, но самый расцвет страны (как вспышка гаснущей звезды) пришелся на советское богоборческое атеистическое время.

Елена Гатчинская 07.06.2019 22:36

Цитата:

Перед кем извиняться?
Перед горожанами. После того, как конфликт полностью завершится и станет окончательно понятно, что никакого нового храма в центре города не будет.

И не Вы лично, а епархия в лице митрополита. Впрочем, может и не извиняться - тогда уже все равно будет.

Только вот случится это не в ближайшие дни. Новость была, что власти города решили отложить опрос на конец лета или даже на осень.
Цитата:

Глава Екатеринбурга Александр Высокинский заявил, что опрос жителей города по определению площадки для строительства храма святой Екатерины РПЦ МП может пройти в конце июля или даже осенью. "После того, как мы примем решение по форме и содержанию, нам нужен месяц на подготовку <...> Мы можем успеть на конец июля. Если у нас возникают сложности с точки зрения организации, тогда мы можем уйти в сентябрь", - сказал Высокинский 7 июня на заседании экспертного совета, прямая трансляция которого ведется на официальном портале горадминистрации.

В рамках заседания, сообщает "Интерфакс" (interfax.ru), эксперты рассматривают 13 площадок под строительство храма, которые оказались самыми популярными по итогам предложений, поступивших в администрацию города.

"Нам предстоит на сегодня проанализировать вот эти вот первые 13 площадок, которые набрали свыше 100 голосов <...> определиться, по какому регламенту мы пойдем в рамках этих обсуждений, и уже после этого выходить на формирование, как мы и говорили, четырех-пяти площадок, с которыми дальше уже будем работать", - отметил глава города.

В общей сложности администрация города собрала свыше 11 тыс. предложений относительно места строительства. В лидерах - несколько городских площадок, в том числе и защищаемый активистами сквер. В городе уже работает экспертная группа из депутатов, общественников и представителей епархии РПЦ МП, которая определит формат голосования по выбору места для храма.

монах Лев 07.06.2019 23:35

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1551415)
Хотя бы кадры кинохроники посмотрите, где народ сбивает царские символы. Сам, добровольно, с радостью.

Я всё это видел воочию, в 1991 году. :sorry: Кто-то мог это наблюдать на майдане в 2014 году. :pardon: Народа же не было и на Лубянской площади и на майдане. :pardon: Там не народ - там толпа. У толпы свои законы, и управляется толпа по законам. :pardon: Законы эти давно известны, и технологии эти мы постоянно наблюдаем во всей истории, начиная от той толпы, что собралась перед дворцом Пилата. :pardon:
А народ безмолвствует. :sorry:

монах Лев 07.06.2019 23:38

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1551420)
Как ни странно, но самый расцвет страны (как вспышка гаснущей звезды) пришелся на советское богоборческое атеистическое время.

Уж как страннее, что такое мощное государство, как СССР, рухнуло в одночасье. :sorry: Уж кто бы в это поверил?

+Александр 07.06.2019 23:51

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1551455)
Уж как страннее, что такое мощное государство, как СССР, рухнуло в одночасье. :sorry: Уж кто бы в это поверил?

Уже в 1970-х был уверен, что так и будет.
И РФ, к сожалению, следует тем же путем...

Кузнецов Евгений Борисович 07.06.2019 23:54

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1551464)
Уже в 1970-х был уверен, что так и будет.
И РФ, к сожалению, следует тем же путем...

Александр!
Вы выбрали безошибочную тактику - предсказывать лишь плохое. Если сбудется, Вы скажете - а я предупреждал. Не сбудется... так кто же Вам это вспомнит. Я был не столь прозорлив и поэтому увидел неизбежную гибель Империи, лишь в 1988 году.
Хотя надеялся, что Империя продержится до декабря 2000 года, а уж новое тысячелетие... начнём в новой стране.

Кузнецов Евгений Борисович 08.06.2019 11:51

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1551530)
Главное что бы не вырезали мои ответы на откровенную неправду. Монаху Льву я ответил- этого достаточно. Ему жить с этой неправдой на брата, а тема продолжит свой " путь". Вопросы ещё остались. Мне вот непонятно- если Екатеринбург не был назван в честь Святой Екатерины- то откуда такие надуманные "проклятия на горожан от Митрополита"??

Сергей! А Митрополит не обычный грешный человек? Должность высокая и ответственность большая, каждое слово должно быть сотни раз взвешено - это да. А природа то человеческая... грешная. Какие люди ломались под тяжестью власти! Давид! Соломон!

Сергей из анапы 08.06.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1551582)
Сергей! А Митрополит не обычный грешный человек? Должность высокая и ответственность большая, каждое слово должно быть сотни раз взвешено - это да. А природа то человеческая... грешная. Какие люди ломались под тяжестью власти! Давид! Соломон!

Тут вопрос не в единичном случае, а в "системности" Архиерейства МП. Они но готовы свои неудавшиеся проекты списать на "демонизм народа" сами же его и проявляя. Ну вот разве от постройки ещё одного бетонного здания может изменится что либо к большей "православности или отречению от Христа" народа Екатеринбурга?? Почему Митрополит считает что это - "жизнь или смерть православия"Екатеринбуржцев? По моему такие "громогласные" заявления Митрополита Екатеринбурга только от того что наши Митрополиты привыкли что все и всегда делается по их планам. Ни один клирик Екатеринбурга даже если он имеет своё мнение относительно стройки в " конфликтных местах отдыха горожан" - никогда его не озвучил против "ген- линии шефа". Это одна из бед нашей Церкви- пропасти народа- клира и Высшей Иерархии. Церковь не сможет в России развиваться таким по старым схемам. Я уже молчу про само "качество избранников в Преемники Святых Апостолов". Почитайте Священное Предание!- там кандидатов избирали лучших из лучших!! А сейчас "лучшие" это те кто имеет карьерные способности и сотрудничества с власть имущими. Народ уже не тот что в средневековье, и все эти "выпады" клира с устрашениями уже не работают, а работают ровно наоборот- люди перестают вооообще воспринимать в серьёзно Церковный Божественный институт. Может оно и к лучшему- меньше иллюзий :pardon::hi:

Михаил КН 08.06.2019 12:21

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1551455)
Уж как страннее, что такое мощное государство, как СССР, рухнуло в одночасье. :sorry: Уж кто бы в это поверил?

"Аще не Господь созиждет град, всуе трудяшеся зиждущии." Всё предельно ясно и понятно.

Валентин:) 08.06.2019 12:27

Свт. Иоанн Златоуст
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов

«Носите бремена друг друга». Так как невозможно, будучи человеком, быть свободным от недостатков, то (апостол) убеждает не быть строгими судиями погрешностей других, но терпеливо сносить недостатки ближних, чтобы и другие сносили их собственные недостатки. Как при постройке здания не все камни получают одно назначение, но один годится для угла, а не для основания, другой для основания, а не для угла, так, без сомнения, и в теле Церкви. Равным образом и в нашем теле каждый может увидеть то же самое, однако же, один член терпит другого, и мы не требуем всего от каждого из них, потому что из совокупности разнообразного состоит и тело, и здание.

«…И таким образом исполните закон Христов». Не сказал – «исполняйте» (πληρώσατε), но – «восполняйте» (αναπληρώσατε), то есть: «исполняйте все вместе совокупными силами, терпя недостатки один другого». Так, например, тот вспыльчив, а ты сонлив: сноси же, в таком случае, его бурные порывы, чтобы и он сносил твою вялость. Таким образом, и он не согрешит, когда встретит снисхождение к себе с твоей стороны, да и ты не погрешишь, раз брат твой терпит в тебе то, что для него тяжело. Итак, подавая друг другу руку помощи, когда угрожает опасность падения, исполняйте закон общими силами, восполняя каждый недостатки ближнего своим терпением. Если же не будете так поступать, а всякий станет судить дела ближнего, то вы никогда не достигнете того, чего должны достигать. Подобно тому, как и по отношению к телу, если кто станет требовать от всех членов его одинакового служения, тело ни в каком случае не устоит, так и между братиями произойдет великая вражда, если мы от каждого будем требовать всего.

Гомилии на Послание к Галатам.


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир