Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007203)
Можете потом почитать документы, материалы дела, думаю, скрывать никто не будет.

Потом уже будет поздно что-то читать.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:06

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007177)
Ну их никто убивать не собирается. Даже в тюрьмы сажать, я так понимаю. Хотят просто запретить организацию - как я понимаю. Или ошибаюсь?

У нас вроде свобода совести и вероисповедания. Или я ошибаюсь?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:07

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007204)
Да сейчас только православные гонят всех в России.

А на православие и православных нет никакого гонения.

Пока нам везёт. Но так будет не всегда - необходимо об этом помнить. Придёт к власти опять какой-нибудь Ленин. Или Юлиан Отступник, или Диоклетиан...

Елена_НН 28.03.2017 17:07

Цитата:

Сообщение от НатальяАл (Сообщение 1007126)
Я не знаю, авторитет для Вас википедия или нет
Репрессии в РККА
№ п/п Категория высшего комсостава РККА Состояло на службе в РККА в 1936 г. Погибло в 1937-1941 гг. Вернулись из тюрьмы живыми Общее количество жертв Репрессировано в % к численности соответствующей категории на 1936 г.
Расстреляно Умерли под стражей Покончили жизнь самоубийством
1. Маршалы Советского Союза 5 2 1 — — 3 60
2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 19 — — 1 20[прим. 5] 133
3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5 — — — 5 125
4. Комкоры 62 58 4 2 5 69 112,6
5. Флагманы 1-го ранга 6 5 — — 1 6 100
6. Комдивы 201 122 9 22 153 76
7. Комбриги 474 201 15 1 30 247 52,1
В целом по высшему комсоставу РККА 767 412 29 3 59 503 65,6


Не умею я красиво табличку перенести (((
Но в целом репрессировано 65,6% высшего комсостава РККА

Наталья, а вы в курсе, что есть теперь уже бывшие граждане нашей страны упоротые наци, которые поехали на Донбасс, вступили в карательные батальоны, чтобы убивать жителей Донбасса?
вы думаете, таких при Сталине не было?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007209)
У нас вроде свобода совести и вероисповедания. Или я ошибаюсь?

Конечно. Но у нас же и запрет на экстремистскую деятельность.

Елена_НН 28.03.2017 17:09

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1007170)
Да приводили ему уже законные основания: их преследуют за распространение экстремистской лит-ры — никакого давления на свободу вероисповедания.
Западенцы и пр. майданутые скакуны управляются из США, откуда и СИ. Чего тут может быть непонятного?

ну вот и я удивляюсь, что Сергей все простые вещи понять не может.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:10

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007212)
Конечно. Но у нас же и запрет на экстремистскую деятельность.

А в чем экстремизм?

Где законное обоснование запрета деятельности СИ?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:11

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007210)
Пока нам везёт. Но так будет не всегда - необходимо об этом помнить. Придёт к власти опять какой-нибудь Ленин. Или Юлиан Отступник, или Диоклетиан...

Вот и помните. И что бы не было второго Ленина не навязывайте обществу православие и не гоните других. Аукнется.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:11

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007216)
А в чем экстремизм?

Где законное обоснование деятельности СИ?

Изучите материалы обвинения.

Елена_НН 28.03.2017 17:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007125)
Я говорю и о букве и о духе закона. Так что нарушат свидетели Иеговы?

Сергей, вы нифига не понимаете.
если интересно усвоить - рекомендую почитать про такое явление как легизм (было такое в истории Китая при Цинь Шихуанди).

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:11

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007212)
Конечно. Но у нас же и запрет на экстремистскую деятельность.

Вот и объясните какой экстремизм у свидетелей Иеговы

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:12

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007210)
Пока нам везёт. Но так будет не всегда - необходимо об этом помнить. Придёт к власти опять какой-нибудь Ленин. Или Юлиан Отступник, или Диоклетиан...

Это всё из области фантастики.

А вот если действительно придет какой-нибудь Ленин, то православные опять будут сидеть в одном лагере с СИ и говорить: "Ну суки, мало мы вас давили".

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:13

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007218)
Изучите материалы обвинения.

А кто мне их даст?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007217)
Вот и помните. И что бы не было второго Ленина не навязывайте обществу православие и не гоните других. Аукнется.

Будет второй, и третий, и десятый. Гонение на кого бы то ни было тут ни при чём. Тем более - это же не мы делаем, а государство. Вы так говорите - как будто это мы гособвинители.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:14

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007219)
Сергей, вы нифига не понимаете.
если интересно усвоить - рекомендую почитать про такое явление как легизм (было такое в истории Китая при Цинь Шихуанди).

Так объясните.
Мы живем в 21 веке. Может оградить РФ стеной, отключить интернет, банковские системы, поставить глушилки на границе. Пусть себе возвращаются в среднике века.
Жрать нечего, воши, болезни, зато духоооовность.....



По теме.
Какие статьи формально или не формально нарушают свидетели Иеговы.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:15

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007221)
Это всё из области фантастики.

А вот если действительно придет какой-нибудь Ленин, то православные опять будут сидеть в одном лагере с СИ и говорить: "Ну суки, мало мы вас давили".

Да нет. Будут тихо харчить пайок, которым с ними поделятся свидетели Иеговы. Это тоже уже проходили.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007214)
ну вот и я удивляюсь, что Сергей все простые вещи понять не может.

Для того что бы понять что происходит в России нужно знать начало истории нацизма. Я знаю.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007223)
Будет второй, и третий, и десятый. Гонение на кого бы то ни было тут ни при чём. Тем более - это же не мы делаем, а государство. Вы так говорите - как будто это мы гособвинители.

Вы граждане государства. вы косвенно отвечаете за то что происходит.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:18

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007220)
Вот и объясните какой экстремизм у свидетелей Иеговы

Да почему я-то должна это делать? :)

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:18

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007223)
Тем более - это же не мы делаем, а государство.

То есть государство - отдельно, вы - отдельно? Замечательно.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:19

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007231)
Да почему я-то должна это делать? :)

Потому что Вы это одобряете.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007227)
Для того что бы понять что происходит в России нужно знать начало истории нацизма. Я знаю.

Я вижу, как вы знаете. :) Тут лошков нет. И демагогию мы тоже прекрасно видим. :)

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007233)
Потому что Вы это одобряете.

Одобряю. Но детали знать не обязана. Если мне будет это интересно - займусь изучением дела. Пока такого интереса у меня нет. Вот с гомеопатией стало интересно - изучила. Согласилась с доводами комиссии.

Елена_НН 28.03.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007233)
Потому что Вы это одобряете.

потому что Светлана, как я, думает о сохранении российской государственности. и этим мы отличаемся от вас.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:22

Это опять спор Жеглова и Шарапова.

Наивный Шарапов хочет чтобы всё по закону было, а Жеглов - что не надо быть щепетильным в средствах.

Хотя по сути Жеглов прав: Кирпич кошелек украл. Но он же его и сбросил.

И получается, что по закону вообще невозможно жить?

Елена_НН 28.03.2017 17:22

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007235)
Я вижу, как вы знаете. :) Тут лошков нет. И демагогию мы тоже прекрасно видим. :)

во-во, тоже все на языке вертелось "как бы назвать этот поток сообщений Сергея из Львова?" - оказывается, демагогия :-)

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:23

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007238)
потому что Светлана, как я, думает о сохранении российской государственности. и этим мы отличаемся от вас.

О! Начинается разделение: мы и вы. Мы - за Россию, вы - против.

Понятно.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:24

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007240)
во-во, тоже все на языке вертелось "как бы назвать этот поток сообщений Сергея из Львова?" - оказывается, демагогия :-)

А может - это поиск законных оснований, все-таки?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007224)
Так объясните.
Мы живем в 21 веке. Может оградить РФ стеной, отключить интернет, банковские системы, поставить глушилки на границе. Пусть себе возвращаются в среднике века.
Жрать нечего, воши, болезни, зато духоооовность.....

Не надо передёргивать.

Елена_НН 28.03.2017 17:25

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007242)
О! Начинается разделение: мы и вы. Мы за - Россию, вы - против.

Понятно.

а мы разве виноваты, если вы не способны увидеть очевидное?
чтобы всерьез рассуждать на тему сохранения государственности, решения проблем, которые ей могут угрожать и тд - нужно хоть что-то знать по теме, прочитать.
вы хоть что-то читали по данной теме?

а то любой закончивший 11 классов считает себя достойным клеймить Путина, ничего не зная о гос управлении.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:25

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007237)
Одобряю. Но детали знать не обязана. Если мне будет это интересно - займусь изучением дела. Пока такого интереса у меня нет. Вот с гомеопатией стало интересно - изучила. Согласилась с доводами комиссии.

А знаете, с евреями у нас тоже не все в порядке. И немцев тоже не интересовали детали.

Они просто одобряли политику государства и всё. Но иногда и сами помогали государству.

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:26

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007243)
А может - это поиск законных оснований, все-таки?

Ну мы вам его предоставить не можем. Мы обвинение не составляли.

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:27

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007237)
Одобряю. Но детали знать не обязана. Если мне будет это интересно - займусь изучением дела. Пока такого интереса у меня нет. Вот с гомеопатией стало интересно - изучила. Согласилась с доводами комиссии.

Ну завтра власти скажут, что евреи готовили переворот в Биробиджане и они все экстремисты. Вы что тоже согласитесь?

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:27

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007246)
а мы разве виноваты, если вы не способны увидеть очевидное?
чтобы всерьез рассуждать на тему сохранения государственности, решения проблем, которые ей могут угрожать и тд - нужно хоть что-то знать по теме, прочитать.
вы хоть что-то читали по данной теме?

А что я должен прочитать: "Государь" Н. Макиавелли, Конституцию РФ?

Или Старикова?

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:28

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007249)
Ну мы вам его предоставить не можем.

Ну так об этом и речь. Одни благородные эмоции.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007246)
а мы разве виноваты, если вы не способны увидеть очевидное?

Что - очевидное? Что нет законных оснований для запрета?

Елена_НН 28.03.2017 17:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007224)
Так объясните.
Мы живем в 21 веке. Может оградить РФ стеной, отключить интернет, банковские системы, поставить глушилки на границе. Пусть себе возвращаются в среднике века.
Жрать нечего, воши, болезни, зато духоооовность.....



По теме.
Какие статьи формально или не формально нарушают свидетели Иеговы.

нет, неправильно понимаете - РФ не ограждает себя высокой стеной, мы просто фильтруем приходящие из-за бугра идеи - что-то принимаем, что-то отбрасываем.

а по поводу легизма - выносить решения исходя только из буквы закона, когда уже не закон для человека, а человек для закона - неправильно и вредно для государства.
даже если СИ не нарушают напрямую законодательство РФ, то есть букву закона, они действуют во вред РФ - запретить.
если запретят - я только порадуюсь.

Елена_НН 28.03.2017 17:33

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007252)
А что я должен прочитать: "Государь" Н. Макиавелли, Конституцию РФ?

Или Старикова?

ну я же говорю - вы ничего не читали по гос управлению. не знаете, что зачем почему, какие цели.
а я читала пару книжечек, хоть это вообще не имеет к моей работе и специальности никакого отношения.
я просто считаю, что прежде чем о чем-то рассуждать - нужно изучить вопрос хоть маленечко. а если просто бла-бла - то какой от этого толк? только лясы точить.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:34

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007259)
а я читала пару книжечек,

Старикова?

Светлана из Петербурга 28.03.2017 17:34

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007255)
нет, неправильно понимаете - РФ не ограждает себя высокой стеной, мы просто фильтруем приходящие из-за бугра идеи - что-то принимаем, что-то отбрасываем.

а по поводу легизма - выносить решения исходя только из буквы закона, когда уже не закон для человека, а человек для закона - неправильно и вредно для государства.
даже если СИ не нарушают напрямую законодательство РФ, то есть букву закона, они действуют во вред РФ - запретить.
если запретят - я только порадуюсь.

Я думаю - подведут под законные основания. Без них бы не вышли к суду.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:35

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007261)
Я думаю - подведут под законные основания. Без них бы не вышли к суду.

Да был бы человек - статья найдется. Кто бы сомневался.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:36

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007259)
ну я же говорю - вы ничего не читали по гос управлению. не знаете, что зачем почему, какие цели.
а я читала пару книжечек, хоть это вообще не имеет к моей работе и специальности никакого отношения.
я просто считаю, что прежде чем о чем-то рассуждать - нужно изучить вопрос хоть маленечко. а если просто бла-бла - то какой от этого толк? только лясы точить.

А почему Вы считаете что я ничего не читал?

Вы "Государь" Макиавелли читали?

Елена_НН 28.03.2017 17:36

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007260)
Старикова?

нет, Старикова я слушала, хоть одну книгу его прикупила - еще не дошла до прочтения.
учебник по истории гос управления в РФ + научную монографию по сопоставлению либерального и консервативного взгляда на мир (тоже были примерчики из истории РФ)

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:37

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007255)
нет, неправильно понимаете - РФ не ограждает себя высокой стеной, мы просто фильтруем приходящие из-за бугра идеи - что-то принимаем, что-то отбрасываем.

а по поводу легизма - выносить решения исходя только из буквы закона, когда уже не закон для человека, а человек для закона - неправильно и вредно для государства.
даже если СИ не нарушают напрямую законодательство РФ, то есть букву закона, они действуют во вред РФ - запретить.
если запретят - я только порадуюсь.

Как свидетели Иеговы действуют во вред России?

Вы же тут в открытую проповедуете то что делали фашисты.

В нацисткой Германии в первые годы правления Гитлера, суд мог оправдать человека, но если государству он мешал, была норма о защитном аресте. После оправдательного вердикта, человека арестовывало СС и отправляла в концлагерь.
Вы предлагаете делать тоже самое. Полуумному чиновнику может взбрести в голову что какие-то граждане вредят России, и он их осудит, посадит и т. д.

Вас история чему то учит? Сколько шансов имели вылезти из болота? Демократические изменения в начале 20 века. Нет потом надо влезть в войну и все испортить, сдать все большевикам. 1990 - возможность строить демократическое государство, но преврать страну в криминальную колонию. И опять стать на грабли авторитаризма.

Елена_НН 28.03.2017 17:37

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007264)
А почему Вы считаете что я ничего не читал?

Вы "Государь" Макиавелли читали?

да потому что вы на простой вопрос "вы что-то читали?" отвечаете "ой, а вы сама то читали?"
ну поэтому я и сделала вывод - если так трудно ответить - значит не читал.
для меня не трудно ответтить на такой простой вопрос, если я читала

Елена_НН 28.03.2017 17:38

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007261)
Я думаю - подведут под законные основания. Без них бы не вышли к суду.

я тоже на это надеюсь

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:38

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007261)
Я думаю - подведут под законные основания. Без них бы не вышли к суду.

Законные основания и законность разные вещи.
Нацисты все делали по закону и именно этим оправдывались потом.

Павел Горюшкин 28.03.2017 17:38

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1007210)
Пока нам везёт. Но так будет не всегда - необходимо об этом помнить. Придёт к власти опять какой-нибудь Ленин. Или Юлиан Отступник, или Диоклетиан...

Вот, одобряя беззаконие, вы и мостите дорогу для прихода нового Ленина и преследования Православия.

Елена_НН 28.03.2017 17:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007266)
Как свидетели Иеговы действуют во вред России?

Вы же тут в открытую проповедуете то что делали фашисты.

В нацисткой Германии в первые годы правления Гитлера, суд мог оправдать человека, но если государству он мешал, была норма о защитном аресте. После оправдательного вердикта, человека арестовывало СС и отправляла в концлагерь.
Вы предлагаете делать тоже самое. Полуумному чиновнику может взбрести в голову что какие-то граждане вредят России, и он их осудит, посадит и т. д.

Вас история чему то учит? Сколько шансов имели вылезти из болота? Демократические изменения в начале 20 века. Нет потом надо влезть в войну и все испортить, сдать все большевикам. 1990 - возможность строить демократическое государство, но преврать страну в криминальную колонию. И опять стать на грабли авторитаризма.

а запрещать сатанистов надо? или просто оставить за ними право совершать ритуальные убийства?

Сергей Афанасьев 28.03.2017 17:42

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007272)
а запрещать сатанистов надо? или просто оставить за ними право совершать ритуальные убийства?

Ритуальные убийства сатанисты не совершают. Не надо путать ряженных под сатанистов криминальные банды с сатанистами.

Этика сатанистов не противоречит светской, так то нет нужды их запрещать. Да и как запретить? У них нет религ. организаций. Есть группы по пару человек.


Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир