Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Павел Горюшкин 29.03.2017 03:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007774)
Власти Таиланда пользуются "экстремистскими" материалами
для решения социальных проблем
и обучения госслужащих.
БАНГКОК. Представители властей
Таиланда используют литературу,
изданную Свидетелями Иеговы,
в рамках общегосударственной
программы по повышению уровня образования должностных лиц
в таких вопросах, как воспитание
детей, предотвращение насилия
в семье, укрепление физического
и психического здоровья населения.
В январе 2017 года исполнилось
ровно три года с тех пор, как при
решении социальных проблем
власти Таиланда начали использовать публикации Свидетелей Иеговы.

А зачем?

Сергей из анапы 29.03.2017 08:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007663)
. Дворкин - мерзкая и лживая сволочь,

"Мерзкая и лживая" только ваша секта- ваши лжепророки и вожди подлые "сволоты". Вы лжете всему миру ложью на Священное Писание. Христа распяли именно ваши праотцы и именно за то, чему вы учите- что Христос не Бог!!!
Его и распяли и вменили Ему в вину то, что Он Себя делал "Равным Богу", тем самым вы и Христа лжецом выставляете и аплодировали бы первосвященникам Его предавшим!!!

Сергей из анапы 29.03.2017 09:08

Да, и я полагаю что -ежели тоталитарную секту СИ закроют в России- никто и не заметит особо- настолько она жалкое зрелище не несущее людям, Отчизне никакой пользы, ни какой радости- а только ложь своих лжепророков на Христа, Христианство и Его Церковь.

Елена_НН 29.03.2017 09:21

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007723)
Я не знаю откуда Вы черпаете информацию, но в фирме, в которой я работаю, люди, распространяющие продукт, называются дистрибьютерами. Это, кстати, дословный перевод с английского. Я Вам уже говорил: Дистрибью́тор (англ. distributor — распространитель).

да что вы мне то рассказываете, что значит distribute с английского?????
я английский с 5 класса школы изучаю - если вам от этого полегчает.

вы уперто не желаете видеть разницу дистрибуции от сетевого маркетинга - ну и наздоровье. только зачем в своем непонимании расписываться в каждом сообщении тут на форуме? :-)
собеседник Павлу говорит "я сама работала в системе дистрибуции, тк я работала в крупной междун компании-производителе. но дистрибуция - это не сетевой маркетинг".
Павел снова свое бубнит "дистрибуция произошло от англ слова и бла-бла-бла"

ну блин, Ерема, о чем мы договоримся??

кстати, вчера специально пошла на ютуб поискать лекции Дворкина про сетевой маркетинг, нашла его лекцию о Амвей. сегодня пока собиралась на работу, поставила слушать, он там подробно все рассказывает в начале на примере Гербалайфа - ну если мои слова не кажутся вам убедительными, так потрудитесь послушать доводы Дворкина.

Елена_НН 29.03.2017 09:26

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1007738)
Я говорю о христианах, а не об апологетах земных царств. Человек всегда сам свободно избирает кому служить Богу или земным идолам.

млин, как мне надоели такие православные, которые считают, что чиновник и православие, рассуждения о целях государства и православие - несовместимые вещи.
если вы так думаете, уважаемый, то думайте дальше - кто вам мешает?

если бы не было людей - апологетов, практиков, теоретиков земных царств - то жили бы в анархии, да может быть бы таких как вы уже давно бы уничтожили. ведь при анархии выживает сильнейший, а православным запрещено применять насилие.

Елена_НН 29.03.2017 09:41

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1007745)
Ну Вас же не запретили?

а запрещать здравомыслящих людей - верх безумия :)

Владислав-777 29.03.2017 11:07

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007881)
а запрещать здравомыслящих людей - верх безумия :)

Это вы о себе? Скромно )

Павел Горюшкин 29.03.2017 11:10

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007863)
да что вы мне то рассказываете, что значит distribute с английского?????
я английский с 5 класса школы изучаю - если вам от этого полегчает.

вы уперто не желаете видеть разницу дистрибуции от сетевого маркетинга - ну и наздоровье. только зачем в своем непонимании расписываться в каждом сообщении тут на форуме? :-)
собеседник Павлу говорит "я сама работала в системе дистрибуции, тк я работала в крупной междун компании-производителе. но дистрибуция - это не сетевой маркетинг".
Павел снова свое бубнит "дистрибуция произошло от англ слова и бла-бла-бла"

ну блин, Ерема, о чем мы договоримся??

кстати, вчера специально пошла на ютуб поискать лекции Дворкина про сетевой маркетинг, нашла его лекцию о Амвей. сегодня пока собиралась на работу, поставила слушать, он там подробно все рассказывает в начале на примере Гербалайфа - ну если мои слова не кажутся вам убедительными, так потрудитесь послушать доводы Дворкина.

А причем здесь Амвей и Гербалайф? Есть и другие фирмы.

Я Вам еще раз говорю, что сетевой маркетинг - это система распространения, дистрибуции. Что неверно?

Елена_НН 29.03.2017 11:19

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007963)
А причем здесь Амвей и Гербалайф? Есть и другие фирмы.

Я Вам еще раз говорю, что сетевой маркетинг - это система распространения, дистрибуции. Что неверно?

Павел. ну посмотрите видео от Дворкина про Амвей. может тогда поймете, что сетевой маркетинг в принципе - секта.

даже если фирма, работающая по принципам сетевого маркетинга, пользуется системой дистрибуции в широком смысле этого слова - она не перестает быть фирмой сетевого маркетинга.

система дистрибуции - это когда компания-производитель заключает договора купли-продажи с ограниченным кол-вом компаний (много ведь не нужно), эти компании конечно за деньги, свою маржу продают товар производителя (а как иначе?).
но сетевой маркетинг - это как раз попытка вовлечь в свою сеть как можно больше людей, на нижнем уровне лошков, которые и будут вкалывать, а на верху собирать бабки. потому что в сетевом маркетинге - ты приводишь людей, и получаешь свой % от их сделок. чем больше людей привел - тем больше у тебя доход.
как я уже говорила, такая же схема работы была предложена и мне недавно. ну я сразу просекла и отказалась. :)

Павел Горюшкин 29.03.2017 11:49

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007973)
Павел. ну посмотрите видео от Дворкина про Амвей. может тогда поймете, что сетевой маркетинг в принципе - секта.

Поэтому и говорю, что нельзя всех под одну гребенку ровнять.

Сетевой маркетинг - это просто метод продажи.

Цитата:

система дистрибуции - это когда компания-производитель заключает договора купли-продажи с ограниченным кол-вом компаний
Или людей.

Цитата:

но сетевой маркетинг - это как раз попытка вовлечь в свою сеть как можно больше людей, на нижнем уровне лошков, которые и будут вкалывать, а на верху собирать бабки. потому что в сетевом маркетинге - ты приводишь людей, и получаешь свой % от их сделок. чем больше людей привел - тем больше у тебя доход.
как я уже говорила, такая же схема работы была предложена и мне недавно. ну я сразу просекла и отказалась. :)
Я уже говорил, что в моей фирме работать должны все.

И назовите мне предпринимателя, который не заинтересован в расширении рынка.

Елена_НН 29.03.2017 11:54

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1007990)
Поэтому и говорю, что нельзя всех под одну гребенку ровнять.

Сетевой маркетинг - это просто метод продажи.



Или людей.



Я уже говорил, что в моей фирме работать должны все.

И назовите мне предпринимателя, который не заинтересован в расширении рынка.

видимо, Дворкина еще не успели посмотреть :)
зачем тогда снова писать свои заблуждения тут?
ну какой смысл?
может договоримся, что вы посмотрите, и потом обсудим? :)
у вас уже будет свежий взгляд, так сказать.

P.S. Я ВАМ НИ СЛОВА НЕ ПИСАЛА О ТОМ, ЧТО КОММЕРСАНТ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В РАСШИРЕНИИ СВОЕЙ ДОЛИ НА РЫНКЕ.

Павел Горюшкин 29.03.2017 12:03

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007996)
видимо, Дворкина еще не успели посмотреть :)
зачем тогда снова писать свои заблуждения тут?
ну какой смысл?
может договоримся, что вы посмотрите, и потом обсудим? :)
у вас уже будет свежий взгляд, так сказать.

Смотрел я Дворкина уже давно. Поэтому и написал, что он перегибает палку.

Я советовался с батюшкой. Кроме того, продукцией этой фирмы пользуются священники, космонавты и тд.

И многие православные (даже очень сознательные) работают в этой фирме.

Елена_НН 29.03.2017 12:16

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1008002)
Смотрел я Дворкина уже давно. Поэтому и написал, что он перегибает палку.

Я советовался с батюшкой. Кроме того, продукцией этой фирмы пользуются священники, космонавты и тд.

И многие православные (даже очень сознательные) работают в этой фирме.

просто у нас с вами разное понимание значимости сетевого маркетинга.
поэтому вы говорите, что Дворкин палку перегибает.
а я говорю, что как раз истину глаголет.

Павел Горюшкин 29.03.2017 12:17

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1008019)
а я говорю, что как раз истину глаголет.

И все должны с Вами согласиться?

Владимир Ш 29.03.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1007865)
млин, как мне надоели такие православные, которые считают, что чиновник и православие, рассуждения о целях государства и православие - несовместимые вещи.
если вы так думаете, уважаемый, то думайте дальше - кто вам мешает?

если бы не было людей - апологетов, практиков, теоретиков земных царств - то жили бы в анархии, да может быть бы таких как вы уже давно бы уничтожили. ведь при анархии выживает сильнейший, а православным запрещено применять насилие.

Земное государство(царство) есть сила противостоящая христианам, Христу и Царству Небесному, ибо сказано: " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."(К Ефес.6:12).
Служащие земным царствам и земным властям, в отличии от христиан, служащих Богу, служат совсем другим духом, ибо сказано: "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."(Мф.4:10).

Елена_НН 29.03.2017 12:26

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1008020)
И все должны с Вами согласиться?

:dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1::dash1:

я хоть раз здесь такое писала?

Елена_НН 29.03.2017 12:27

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008029)
Земное государство(царство) есть сила противостоящая христианам, Христу и Царству Небесному, ибо сказано: " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."(К Ефес.6:12).
Служащие земным царствам и земным властям, в отличии от христиан, служащих Богу, служат совсем другим духом, ибо сказано: "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."(Мф.4:10).

это она в вашем мозгу - сила, противостоящая Христу и христианам

Владимир Ш 29.03.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1008032)
это она в вашем мозгу - сила, противостоящая Христу и христианам

Да, а ваш мозг, к сожалению этого не видит. Иисус Христос, Царство Его Небесное противостоят этому миру и звериным мирским властям, и ваша ирония есть свидетельство гордыни и заблуждений: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Ик;6;0.

Елена_НН 29.03.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008052)
Да, а ваш мозг, к сожалению этого не видит. Иисус Христос, Царство Его Небесное противостоят этому миру и звериным мирским властям, и ваша ирония есть свидетельство гордыни и заблуждений: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Ик;6;0.

из проверенного источника знаю, что руководитель нашей страны - верующий человек.
президент, а в Бога верит. в Бога верит, а страной управляет.
видимо, для вас это в принципе невозможно?
ну так это же для вас только - а другие шире мыслят, разнообразнее.

не люблю протоиерея Ткачева за его известные высказывания (даже не уважаю из-за этого), но видела как в статье о Розанове, он сказал, что типа у православных есть много еще чего, кроме собственно рассуждения по вопросам веры, что можно обсудить.
ну вот он как раз про таких, как вы, видимо сказал :)

Владимир Ш 29.03.2017 13:08

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1008059)
из проверенного источника знаю, что руководитель нашей страны - верующий человек.
президент, а в Бога верит. в Бога верит, а страной управляет.
видимо, для вас это в принципе невозможно?
ну так это же для вас только - а другие шире мыслят, разнообразнее.

не люблю протоиерея Ткачева за его известные высказывания (даже не уважаю из-за этого), но видела как в статье о Розанове, он сказал, что типа у православных есть много еще чего, кроме собственно рассуждения по вопросам веры, что можно обсудить.
ну вот он как раз про таких, как вы, видимо сказал :)

Кесарь и Бог - это духовная противоположность и христианам положено знать эту тайну, иначе они никогда не исполнят заповедь Божию: "Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."(Мф.22:21).
" чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор.2:5-8).

Сергей Афанасьев 29.03.2017 13:33

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1007815)
"Мерзкая и лживая" только ваша секта- ваши лжепророки и вожди подлые "сволоты". Вы лжете всему миру ложью на Священное Писание. Христа распяли именно ваши праотцы и именно за то, чему вы учите- что Христос не Бог!!!
Его и распяли и вменили Ему в вину то, что Он Себя делал "Равным Богу", тем самым вы и Христа лжецом выставляете и аплодировали бы первосвященникам Его предавшим!!!

О любимый аргумент православных во время погромом евреев.
Внимательно прочитайте, что Иисус ответил на обвинение что он якобы равен Богу.

Сергей Афанасьев 29.03.2017 13:34

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1008059)
из проверенного источника знаю, что руководитель нашей страны - верующий человек.
президент, а в Бога верит. в Бога верит, а страной управляет.
видимо, для вас это в принципе невозможно?
ну так это же для вас только - а другие шире мыслят, разнообразнее.

не люблю протоиерея Ткачева за его известные высказывания (даже не уважаю из-за этого), но видела как в статье о Розанове, он сказал, что типа у православных есть много еще чего, кроме собственно рассуждения по вопросам веры, что можно обсудить.
ну вот он как раз про таких, как вы, видимо сказал :)

Ага, верующий человек на должности которая требует лгать и лицемерить.
А как же тогда развод?

Эдитт 29.03.2017 13:50

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008029)
Земное государство(царство) есть сила противостоящая христианам, Христу и Царству Небесному, ибо сказано: " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной."(К Ефес.6:12).
Служащие земным царствам и земным властям, в отличии от христиан, служащих Богу, служат совсем другим духом, ибо сказано: "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."(Мф.4:10).

а что значит "служить земным властям"?
Цитата:

ибо сказано: " потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего,
ну это явно не про мирские власти сказано, стих тут неуместен. За мирские власти (Кесаря) апостолы призывали молится,власти слушаться и уважать,власти названы божиим служителем,который не напрасно носит меч.

Елена_НН 29.03.2017 13:50

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008072)
Кесарь и Бог - это духовная противоположность и христианам положено знать эту тайну, иначе они никогда не исполнят заповедь Божию: "Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."(Мф.22:21).
" чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."(1-е Кор.2:5-8).

в том то все и дело, что не противоположность, а не одно и то же, разное - Бог и Кесарь.
а не Бог <-> Кесарь
и давайте, пожалуйста, на бис (только своими словами) анализ выражения "всякая власть - от Бога".

Елена_НН 29.03.2017 13:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008096)
Ага, верующий человек на должности которая требует лгать и лицемерить.
А как же тогда развод?

ну уважаемый, почему сразу лгать и лицемерить??
просто осуществлять свою деятельность в интересах страны :-)

а что - среди православных христиан вообще разводов нет? или как обычно к Путину требования как к самому главному ангелу?

Эдитт 29.03.2017 13:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008093)
О любимый аргумент православных во время погромом евреев.
Внимательно прочитайте, что Иисус ответил на обвинение что он якобы равен Богу.

он ответил,что если уж людей богами называет писание,и не отменится,то что вы ко мне то прицепились? :pardon:Это можно понять и как "да",Иисус не против,что его считают Богом. Хотя в других стихах он говорил "Отец более меня".:pardon:

Павел Горюшкин 29.03.2017 15:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008093)
Внимательно прочитайте, что Иисус ответил на обвинение что он якобы равен Богу.

Что же Он ответил?

Михаил_ 29.03.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1007815)
Сообщение от Сергей Афанасьев
. Дворкин - мерзкая и лживая сволочь
_____________
"Мерзкая и лживая" только ваша секта- ваши лжепророки и вожди подлые "сволоты". Вы лжете всему миру ложью на Священное Писание. Христа распяли именно ваши праотцы и именно за то, чему вы учите- что Христос не Бог!!!
Его и распяли и вменили Ему в вину то, что Он Себя делал "Равным Богу", тем самым вы и Христа лжецом выставляете и аплодировали бы первосвященникам Его предавшим!!!

Наверное, А. Дворкин, даже будучи нездоров, так уделал иеговистов в богословском споре, что вся их повсюду рекламируемая улыбчивость сразу же исчезла).

Владимир Ш 29.03.2017 16:26

[QUOTE=Эдитт;1008109]
Цитата:

а что значит "служить земным властям"?
Служить земным властям - это значит служить кесарю. А служить кесарю - это значит становится под клятву закона и исполнять его до буквы, ибо сказано: "А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им." (К.Гал. 3:12) Но в тоже время, становящиеся под клятву закона теряют благодать Божию - спасение по милости. Поэтому христианину следует много подумать становится ли служителем князя мира сего.

Цитата:

ну это явно не про мирские власти сказано, стих тут неуместен. За мирские власти (Кесаря) апостолы призывали молится,власти слушаться и уважать,власти названы божиим служителем,который не напрасно носит меч
.
Неуместны ваши аргументы, ибо сказано именно о земных властях, или у вас есть еще какие другие, кроме Христа?

Владимир Ш 29.03.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1008110)
в том то все и дело, что не противоположность, а не одно и то же, разное - Бог и Кесарь.
а не Бог <-> Кесарь
и давайте, пожалуйста, на бис (только своими словами) анализ выражения "всякая власть - от Бога".

Власть Божия и кесарева имеют разный дух. Если власть Божия - это Дух Христов, то власть мирская, есть власть звериная и имеет дух антихриста, ибо все помыслы земных властей есть суть плотские.
Всякая власть от Бога ровно настолько, насколько и власть князя мира сего: "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;"(Лк, 4:6).

Павел Горюшкин 29.03.2017 16:40

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008305)
Власть Божия и кесарева имеют разный дух. Если власть Божия - это Дух Христов, то власть мирская, есть власть звериная и имеет дух антихриста, ибо все помыслы земных властей есть суть плотские.
Всякая власть от Бога ровно настолько, насколько и власть князя мира сего: "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;"(Лк, 4:6).

Чего Вы придумываете? Сказано: "Всякая власть от Бога". "Бога бойтесь, царя чтите." "Душа, будь послушна властям, и с бунтовщиками не сообщайся".

Кроме того, есть понятие "симфония". Это сотрудничество Церкви и государство. На Руси так и было. Хоть, может, не всегда удачно.

Сергей Афанасьев 29.03.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1008280)
Наверное, А. Дворкин, даже будучи нездоров, так уделал иеговистов в богословском споре, что вся их повсюду рекламируемая улыбчивость сразу же исчезла).

Дворкин никогда не вел со свидетелями Иеговы богословских споров. А вот клевету насчет истории и деятельности распространял.

Владимир Ш 29.03.2017 17:11

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1008315)
Чего Вы придумываете? Сказано: "Всякая власть от Бога". "Бога бойтесь, царя чтите." "Душа, будь послушна властям, и с бунтовщиками не сообщайся".

Там еще написано:" И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести."(Рим.13:5). Учитывая. что христиане имеют только один страх - страх Божий, то главным мерилом повиновения властям у христиан есть СОВЕСТЬ. Поэтому, христиане повинуются земным властям только до тех пор, пока земные законы и власти не заставляют говорить ложь и нарушать Заповеди Божьи.

Цитата:

Кроме того, есть понятие "симфония". Это сотрудничество Церкви и государство. На Руси так и было. Хоть, может, не всегда удачно.
Вот это понятие, как раз и не приемлемо для христиан. ибо власти имеют звериный дух антихриста, имея только плотские помыслы, а христиане действуют исключительно Духом Христовым: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"(2-е Кор 6:14,15).
Все симфонии с миром есть вражда против Бога:"Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Ик.4:4).

Павел Горюшкин 29.03.2017 17:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008343)
Там еще написано:" И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести."(Рим.13:5). Учитывая. что христиане имеют только один страх - страх Божий, то главным мерилом повиновения властям у христиан есть СОВЕСТЬ. Поэтому, христиане повинуются земным властям только до тех пор, пока земные законы и власти не заставляют говорить ложь и нарушать Заповеди Божьи.

А Вы знаете что такое страх Божий?

Цитата:

Вот это понятие, как раз и не приемлемо для христиан. ибо власти имеют звериный дух антихриста, имея только плотские помыслы, а христиане действуют исключительно Духом Христовым: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"(2-е Кор 6:14,15).
Все симфонии с миром есть вражда против Бога:"Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Ик.4:4).
Вы неверно понимаете мироустроение Божие, думаю.

Елена_НН 29.03.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008343)
Там еще написано:" И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести."(Рим.13:5). Учитывая. что христиане имеют только один страх - страх Божий, то главным мерилом повиновения властям у христиан есть СОВЕСТЬ. Поэтому, христиане повинуются земным властям только до тех пор, пока земные законы и власти не заставляют говорить ложь и нарушать Заповеди Божьи.


Вот это понятие, как раз и не приемлемо для христиан. ибо власти имеют звериный дух антихриста, имея только плотские помыслы, а христиане действуют исключительно Духом Христовым: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"(2-е Кор 6:14,15).
Все симфонии с миром есть вражда против Бога:"Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу."(Ик.4:4).

просто признайтесь, что вы государствофоб :-)

Михаил_ 29.03.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008341)
Сообщение от Михаил_
Наверное, А. Дворкин, даже будучи нездоров, так уделал иеговистов в богословском споре, что вся их повсюду рекламируемая улыбчивость сразу же исчезла).
_________
Дворкин никогда не вел со свидетелями Иеговы богословских споров.

А Вы-то где с ним спорили, когда он по Вашим словам затёр ваши сообщения? Ссылку дадите?
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008341)
А вот клевету насчет истории и деятельности распространял.

Ну, дайте ссылки — посмотрю, пока ещё есть у меня время, что там за клевета.

Сергей Афанасьев 29.03.2017 18:02

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1008357)
А Вы-то где с ним спорили, когда он по Вашим словам затёр ваши сообщения? Ссылку дадите?
Ну, дайте ссылки — посмотрю, пока ещё есть у меня время, что там за клевета.

Спорили давно. Можете поискать на его форуме
Я выше тут приводил материал из лекции Дворкина и что реально написано в источнике.

Михаил_ 29.03.2017 18:17

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008379)
Сообщение от Михаил_
А Вы-то где с ним спорили, когда он по Вашим словам затёр ваши сообщения? Ссылку дадите?
Ну, дайте ссылки — посмотрю, пока ещё есть у меня время, что там за клевета.
__________
Спорили давно. Можете поискать на его форуме
Я выше тут приводил материал из лекции Дворкина и что реально написано в источнике.

Ни в том вашем сообщении ссылок не увидел, ни теперь не вижу. Нужны ссылки на тексты, которые именно Вы считаете неопровержимыми доказательствами лжи А. Дворкина, а не те, которые мне покажутся таковыми. До тех пор, пока нет ссылок, Ваше обвинение остаётся бездоказательным.

Сергей Афанасьев 29.03.2017 18:26

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1008386)
Ни в том вашем сообщении ссылок не увидел, ни теперь не вижу. Нужны ссылки на тексты, которые именно Вы считаете неопровержимыми доказательствами лжи А. Дворкина, а не те, которые мне покажутся таковыми. До тех пор, пока нет ссылок, Ваше обвинение остаётся бездоказательным.

Свидетели Иеговы в концлагерях. Ложь сектоведов
http://afanasyevjw.********.com/2014...g-post_10.html

Павел Горюшкин 29.03.2017 18:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008391)
Свидетели Иеговы в концлагерях. Ложь сектоведов
http://afanasyevjw.********.com/2014...g-post_10.html

Не работает ссылка.

Сергей Афанасьев 29.03.2017 18:36

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1008396)
Не работает ссылка.

Тогда ищите по заголовку

Михаил_ 29.03.2017 18:57

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1008397)
Тогда ищите по заголовку

Допишите отдельно, какие символы находятся вместо звёздочек: w.********.com
, или
из ссылки удалите начальные символы: http://

Павел Горюшкин 29.03.2017 19:09

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1008424)
Допишите отдельно, какие символы находятся вместо звёздочек: w.********.com
, или
из ссылки удалите начальные символы: http://

Введите в поисковик: Свидетели Иеговы в концлагерях. Ложь сектоведов

Первым будет блог Афанасьева. Я так понял, Сергей о нем говорит.

Евгений-65 29.03.2017 19:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007663)
Не порядочный поступок. Дворкин - мерзкая и лживая сволочь, но это не значит что с ним стоит поступать так же.

Оценка Ваша поступка этих людей было мной ожидаема. полностью с ней согласен. Но вот дальнейшая фраза ...
Спишем на то, что Вас утомила эта дискуссия и Вы рассчитываете на бан со стороны модераторов, чтобы потом где-то отметить, что православные не могут честно отстаивать правоту или рассчитываете на всплеск эмоций участников и вследствие этого закрытие темы.
Лично мне не хотелось бы этого.
Ладно бы только Дворкин, ранее вы проехались несколько раз по всем православным, так что провокация с вашей стороны не вызывает у меня никаких сомнений. Вопрос только в том, умышленная провокация или неумышленная. Если пожелаете, поясню , какие Ваши высказывания имею в виду.

Но сейчас не об этом.

Представьте, что у вас есть шанс заступиться за своих братьев по вере в России.
Для этого Вам надо представить свою веру максимально коротко, буквально в двух строчках.
Сможете?

Марина Коза 29.03.2017 19:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1007727)
Такого вообще никогда не было.

На это, как мы оба понимаем, данных нет и быть не может. Есть Ваш многолетний опыт. Есть мой, если вживую, то коротенький. Мне такие случаи тоже не тпопадались. Но дело в том, что мне вообще не приходилось сталкиваться со случаями переливания крови. Так что мой опыт в данном случае ничего не весит.
Но вообще никто из СИ за мной с криками: только не переливай себе мою кровь и т.п. не бегал. Вообще никто за кем не бегал, никто никого ни за уши не тянул, ни хитростью не обвораживал. Скажем так, не более, чем в университете. Вот взаимопомощь серьезнее была, чем у студентов.

Я вот другое думаю. Ведь отказ от кровезаменителей в больницах - это офигительно удобная отмазка и большая экономия на... нашем здоровье.
Надо переливать кровь. Врач сообщает: не завезли, бо доноры с такой группой уже давно чот не заходили в кровеприемник. И взятки гладки. Ну не будет же минздрав на улицах вампирить и кровь силком изымать.
А искусственное произведение крови такую отмазку исключает.

Евгений-65 29.03.2017 19:56

Свидетели Иеговы- лобби кровезаменителей?

Михаил_ 29.03.2017 20:00

Мною в тексте дневника княжны Васильчиковой описания факта о доносе иеговистов на заключённых, приведшим к расстрелу не было обнаружено. А. Дворкин утверждал, что тот факт в том дневнике описан.

afanasyevjw.b logspot.ru/2014/05/blog-post_10.html — ссылка Сергея (с добавленным мною пробелом во фрагменте b logspot).

Владимир Ш 29.03.2017 21:09

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1008348)
А Вы знаете что такое страх Божий?

Если вы не знаете, то я вас не принуждаю это делать.


Цитата:

Вы неверно понимаете мироустроение Божие, думаю
.
Насколько мне открыто, настолько и знаю. Если есть конкретные вопросы, то спрашивайте.

Владимир Ш 29.03.2017 21:12

Цитата:

Сообщение от Елена_НН (Сообщение 1008356)
просто признайтесь, что вы государствофоб :-)

Я просто православный христианин, который слушает своего Господа. Что такое государствофоб, из каких это учений? Если есть в чем меня конкретно обличить, то говорите, желательно ссылаясь на Слово Писаний.

Елена_НН 29.03.2017 21:16

Цитата:

Сообщение от Владимир Ш (Сообщение 1008515)
Я просто православный христианин, который слушает своего Господа. Что такое государствофоб, из каких это учений? Если есть в чем меня конкретно обличить, то говорите, желательно ссылаясь на Слово Писаний.

просто православный христианин не страдает государствофобией.
это как раз православные ультрас этим грешны :)


Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир