Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Саша 7 26.08.2019 15:24

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1598663)
Аналогично, можно обвинить советских актёров, игравших роли фашистов в фильмах - в соблазнении на неонацистские течения.

Не поверите, но 17 мгновений весны — своей эстетикой сыграла весьма нехорошую роль и в этом.

Вопрос — надо ли обвинять явление, без которого бы не было плохих последствий? Давайте оставим вопрос открытый...
Но не получается. И правильно, что стали сажать тех, кто создавал вполне определенные группы в Интернете, в результате чего уже современные "вертеры" кончали с собой.

Понимаете о чем я? И есть ли разница? Группа создана? Или просто очень искуссное произведение, с такими же последствиями?

Вам людей жаль? Их души? Что выбираете? Или это так, побочные эффекты? Фигня? Я вот так не считаю..

Екатерина И.М. 26.08.2019 15:25

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1598614)
То есть, чтобы не соблазниться, православным людям лучше художественой литературы вовсе не читать и быть дремучими невеждами? Так им легче будет спасаться?

Кажется, для Вас остаться "невеждой" страшнее, чем соблазниться и убиться...?
Имхо, невеждой быть неудобно. Но в некоторых случаях лучше остаться таковым в глазах "продвинутого" общества, чем повредить своей душе.

Ольга 1966 26.08.2019 15:26

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1598625)
Нра́вственность I ж. 1. Внутренние - духовные и душевные - качества человека, основанные на идеалах добра, справедливости, долга, чести и т.п., которые проявляются в отношении к людям и к природе.
Искусство, таким образом, не может быть безнравственным или нравственным. Поскольку нравственность - это качество человека, а не искусства.

Личность художника неизбежно будет влиять на его творчество. Явно или косвенно. Нести тлетворное или облагораживающее влияние.

Иван-13 26.08.2019 15:27

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598674)
Не поверите, но 17 мгновений весны — своей эстетикой сыграла весьма нехорошую роль и в этом.

То есть авторский коллектив "17 мгновений" надо бы судить за пропаганду нацизма?

Ольга 1966 26.08.2019 15:28

Цитата:

Сообщение от Олег Ш. (Сообщение 1598648)
Где он об этом пишет? Дайте, пожалуйста, ссылку. Желательно на его собственный текст, еще лучше - на немецком языке.
Не ссылайтесь на критиков, дайте сам текст Гете об этом.

Почитайте его дневниковые записи, особенно, последних лет.

Екатерина И.М. 26.08.2019 15:28

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1598669)
Ну, значит, и в ваш адрес, а также Саши можно спокойно так писать - и близко вам не будет неприятно. Правильно поймёте.

Мне пишут много хуже, и многие поддерживали такие посты, Наташа. Вот ведь)

Имхо Саша прав по литературе, тем более, что он прав изнутри - он сам писатель.
А то, что это правда, могу судить по знакомым, сама сделала это открытие пару лет назад - писатель пишет о себе. Какого бы персонажа он не брал.

Марк Моск 26.08.2019 15:28

Очень любопытно скользить по форуму, лишенному модерации.
Кстати, не сильно отличается от того, что было раньше.
Только чутка честнее.
Привет, друзья.
Продолжаем собачиться?
Время собирать камни и уматывать:)

Наталья ВЛГ 26.08.2019 15:29

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598674)
......

все равно "перед смертью не надышитесь ......" придется, ох придется вам топ-топ-топ на "форум Егора", чтоб про Гете подискутировать :mocking:

Михаил КН 26.08.2019 15:30

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598675)
Кажется, для Вас остаться "невеждой" страшнее, чем соблазниться и убиться...?
Имхо, невеждой быть неудобно. Но в некоторых случаях лучше остаться таковым в глазах "продвинутого" общества, чем повредить своей душе.

Не в "в глазах сообщества", а по сути дела. Не читать, не знать, не думать.

Как раз прочитал у Марка Подвижника о людях, соблазняющихся ролью "простецов" и отказывающихся от знания якобы для Бога, а в действительности тешащих тем свою лень и гордыню. Мол, я не хуже гениального писателя, а даже лучше. Никого не соблазняю, и сам спасаюсь (якобы) простотой. И делать ничего не нужно.

Екатерина И.М. 26.08.2019 15:30

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1598665)
Но эта точка зрения вполне себе христианская. Понимаю, что она не всем нравится, но ереси тут нет никакой.

Нет, она не христианская. Она подменяет грех и обеляет его, заставляет верить, что и это - свыше. Страшная теория, имхо.

Саша 7 26.08.2019 15:31

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1598678)
То есть авторский коллектив "17 мгновений" надо бы судить за пропаганду нацизма?

Пусть Бог судит. Его это право. А я не судебный работник. Я просто говорю, что не все так просто с этими вашими утверждениями. И они лукавы, именно для христиан. Они просто должны все это понимать. Вред душе, который наносится. И уж тем более — не поощрять. А вообще, прочитайте басню — Сочинитель и разбойник, Крылова, там об этом как раз... А уж поймете или нет о чем там речь — так что ж тогда? Михаил КН не понимает, несмотря на всю свою эрудированность.

Саша 7 26.08.2019 15:31

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1598682)
все равно "перед смертью не надышитесь ......" придется, ох придется вам топ-топ-топ на "форум Егора", чтоб про Гете подискутировать :mocking:

Топайте туда сами.. К Егору! (с)

Сила Иваныч 26.08.2019 15:32

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1598618)
Я не увидела злых плодов, взращенных Олегом в других форумчанах.

Да я уже давно понял что внимательное чтение это не про вас.
Плоды в нужно подождать,может на новом форуме уже корешки появятся.
Но мудрый и теперь уже видит что сеется, но это тоже видно не про вас.

Екатерина И.М. 26.08.2019 15:33

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1598684)
Не в "в глазах сообщества", а по сути дела. Не читать, не знать, не думать.

Как раз прочитал у Марка Подвижника о людях, соблазняющихся ролью "простецов" и отказывающихся от знания якобы для Бога, а в действительности тешащих тем свою лень и гордыню. Мол, я не хуже гениального писателя, а даже лучше. Никого не соблазняю, и сам спасаюсь (якобы) простотой.

"Не думать" и думать так, как модно и все читают - это разное.
Напротив, если хорошенько подумать, можно многое увидеть не так, как привык. И отличить нужное от необязательного.

Михаил КН 26.08.2019 15:33

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598685)
Нет, она не христианская. Она подменяет грех и обеляет его, заставляет верить, что и это - свыше. Страшная теория, имхо.

Страшная теория псевдопростоты, которая, по пословице "хуже воровства". Мол, мы простые люди, не какие-то там писатели и художники, соблазняющие людей на грех. Нам этого всего не надоть!

Иван-13 26.08.2019 15:34

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598680)
Мне пишут много хуже, и многие поддерживали такие посты, Наташа. Вот ведь)

Имхо Саша прав по литературе, тем более, что он прав изнутри - он сам писатель.
А то, что это правда, могу судить по знакомым, сама сделала это открытие пару лет назад - писатель пишет о себе. Какого бы персонажа он не брал.

То есть, когда Смердяков говорит:

"В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки. "

- это Достоевский выражает собственные взгляды?

Михаил КН 26.08.2019 15:35

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1598689)
"Не думать" и думать так, как модно и все читают - это разное.
Напротив, если хорошенько подумать, можно многое увидеть не так, как привык. И отличить нужное от необязательного.

Я понимаю, что, если хорошенько подумать, то лучший способ избежать греха и соблазна - вообще ничего не знать и не читать. И осудить тех, кто читает и знает как грешников, чтобы неповадно было.

Ольга 1966 26.08.2019 15:35

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1598662)
А вот исповедовавший Пушкина священник сказал, что хотел бы так умереть, как умирал Пушкин.

Но мы сейчас говорим не о людях и их жизни и смерти, а о произведениях писателей.

Да, я помню, что он так говорил. Но разве личность писателя никак не влияет на его произведение?

Иван-13 26.08.2019 15:37

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598686)
Пусть Бог судит. Его это право. А я не судебный работник. Я просто говорю, что не все так просто с этими вашими утверждениями.

С какими именно утверждениями? Я спросил вас, виновны ли исполнители ролей фашистов в пропаганде фашизма. Это не утверждение, а вопрос.

Михаил КН 26.08.2019 15:38

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598686)
Пусть Бог судит. Его это право. А я не судебный работник. Я просто говорю, что не все так просто с этими вашими утверждениями. И они лукавы, именно для христиан. Они просто должны все это понимать. Вред душе, который наносится. И уж тем более — не поощрять. А вообще, прочитайте басню — Сочинитель и разбойник, Крылова, там об этом как раз... А уж поймете или нет о чем там речь — так что ж тогда? Михаил КН не понимает, несмотря на всю свою эрудированность.

Ну, не сподобился пока. Да и потом вот ведь незадача. Пойму, как Вы поняли, и Вам уподоблюсь в оценках людей и событий. А не хотелось бы...
Вы же сами пишете, что, мол, по плодам... Вот вижу плоды Вашего "понимания", и...

Ольга 1966 26.08.2019 15:39

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1598694)
С какими именно утверждениями? Я спросил вас, виновны ли исполнители ролей фашистов в пропаганде фашизма. Это не утверждение, а вопрос.

Знаете, фашиста можно так сыграть, что начнёшь испытывать к нему симпатию. Кто будет в этом виноват?

Михаил КН 26.08.2019 15:41

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1598693)
Да, я помню, что он так говорил. Но разве личность писателя никак не влияет на его произведение?

Влияет, но не прямо "топорно", в лоб.

Марк Моск 26.08.2019 15:41

Цитата:

С чего Вы взяли, что слова Мефистофеля - это есть мысли самого Гёте? Зачем этот примитив?

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1598655)
Ок. Пусть по-вашему. Это мысли самого Мефистофеля, с которым Гете сидел за рюмочкой наливки и общался. Чисто по-христиански.

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1598660)
А Вы откуда это знаете? Может, "на троих" с ними соображали?

Забавно. Так чьи же мысли в произведении? Точно не мои!

-""Кто брал Измаил?""
-"Точно не я, Марь Иванна!!!"

Да и Саша вряд ли их подбросил через века?
Хотя...как версия...:-)

Да, и самое интересное:
" ЗАЧЕМ ЭТОТ ПРИМИТИВ?":rofl:

Михаил КН 26.08.2019 15:41

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 1598696)
Знаете, фашиста можно так сыграть, что начнёшь испытывать к нему симпатию. Кто будет в этом виноват?

Ну, Сталина в СССР только так и можно было играть. Да и сейчас так многие играют.

екатерина56 26.08.2019 15:41

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1598446)
1. Пачками гибнут люди не от творчества, а от массовых репрессий, которые активно поддерживает и благословляет пропаганда.

За два примерно поколения до репрессий 30-ых годов жило-было поколение, в котором образованные люди (я не имею в виду строго "интеллигенцию") жили-были под лозунгами "образованному человеку стыдно верить, как простому мужику", "художник должен жить вопросами современности, а не тёмными баснями библейских времён", "духовенство держит народ в темноте и само темно, как их рясы" и т.п. Творчество несло эти идеи во всё более широкие массы.

За 50 лет идеи стали силами, овладевши массами (по Марксу), приобрели плоть, мускулы, зубы и всё такое прочее. Бесы-маргиналы Ф.М.Достоевского стали силой направляющей и определяющей, быстро сожрали тонкий слой тех самых "широко мыслящих людей" и стали, в соответствии с природой, пожирать всё остальное, включая спортивное пожирание друг друга.


Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир