Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Новости форума (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Форум закрывается с 1 сентября 2019 года (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92309)

Иван-13 27.08.2019 00:43

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599048)
Это как если девчонка в короткой юбке по тёмной улице пошла... :pardon: Сама и виновата. :sorry:
Но по этой логике больше всех виновата русская интеллигенция, увы...

А помещики и прочие угнетатели народа не виноваты совсем?

Наталья07 27.08.2019 00:47

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1599053)
Простите, перечитал последние страницы и не понял: о чем спор-то? Если можно, в двух словах объясните.

Я тоже под конец толком не поняла.:crazy:
Видать, так уже, для порядку, по привычке спорят.:-)

Наталья-казачка 27.08.2019 00:47

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599057)
А помещики и прочие угнетатели народа не виноваты совсем?

У Вас устаревшая информация) угнетателей не было. Просто народ не умел смиряться :pardon:

Марк Моск 27.08.2019 00:51

Да уж. Спи спокойно, противоречивый профессор.
У него деды- священники пострадали в кровавом терроре,
а он за навальнят тут агитки строчит, сердобольный.
Ведь христианин должен быть на баррикадах с угнетёнными.
Как там у классика нашего форума:
"История учит тому- что ничему никого не учит?"
И неважно, что угнетается зло.
Адвокаты дьявола на общественных началах.

Елена Гатчинская 27.08.2019 00:55

Цитата:

Откуда информация?
У Александра Меня в книге "Сын Человеческий". Цитату надо искать.
А если в общих словах, то версия такая: на тот момент, когда Иисуса привели на суд к Пилату, в темнице уже были трое партизан-зилотов, которые пытались в Иерусалиме поднять мятеж. Зилоты боролись за независимость Иудеи (Иерусалима), которая была на тот момент оккупирована Римом.

Почему толпа выбрала Варавву и просила Пилата отпустить его? Потому что симпатии толпы были на стороне тех, кто боролся за независимость собственной страны. А Иисус отверг всякую борьбу и не стал народным вождем, как Его ни упрашивали.

+Александр 27.08.2019 00:57

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1599054)
Следовательно, два выхода. Или эмигрировать (внутренняя или внешняя эмиграция, чемодан-вокзал-и туда, где нас нет и где хорошо).
Или менять мир вокруг себя, даже насильственным способом (потому что стараемся ради себя и детей).

Христианство и есть внутренняя эмиграция.
Только эмигрировать в Царство Христа невозможно наполовину, а нас именно к частичной эмиграции призывают. Мол, по воскресеньям с девяти утра до одиннадцати ты со Христом, а потом бери шинель и вперед, за кесаря и империю.
Вряд ли можно совершать такие вояжи и стоять враскорячку, одной ногой в Царстве Духа, а другой - в шеренгах ОМОНа (к примеру).
Христианин или с миром, или со Христом. Одновременно вряд ли такое возможно, а если и возможно, то таких блажеными обзывают.
А менять мир насильственно - это уж совсем не по-христиански.

Иван-13 27.08.2019 00:58

Цитата:

Сообщение от Наталья-казачка (Сообщение 1599059)
У Вас устаревшая информация) угнетателей не было. Просто народ не умел смиряться :pardon:

Зато помещики и прочие смирялись перед народом? Пороли и продавали крепостных, но смиренно это делали?

Елена Гатчинская 27.08.2019 01:05

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599056)
:-) :-) :-) :sorry:

Зря смеетесь. Так и было.
Потому что продолжи Александр Третий реформы, начатые его отцом, еще неизвестно, была бы революция или нет.

Нужен был парламент, нужна была Конституция. Нужна была связь с народом.

Вместо этого во время царствования Александра Третьего, например, был издан указ о "кухаркиных детях", который
предписывал при приёме в гимназии воздержаться «от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детей коих, за исключением разве одаренных необыкновенными способностями, вовсе не следует выводить из среды, к коей они принадлежат.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/288542

Куда это годится? Это был жирный минус, и он тоже сыграл свою роль в становлении будущей революционной ситуации.

Верна шутка про то, что всем начальствующим в то время, включая самих Романовых, нужно вручить орден Октябрьской революции за создание революционной ситуации.

Таким образом, В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:

Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
Значительное повышение активности масс, привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.

Ссылка.

Эти признаки тоже сформулированы верно.

монах Лев 27.08.2019 01:15

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1599070)
Таким образом, В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции...

На самом деле история движется по духовным законам, а их марксизм-ленинизм не изучает... :sorry: Да и сейчас духовные законы мало кому известны... :pardon:

Иван-13 27.08.2019 01:17

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599071)
На самом деле история движется по духовным законам, а их марксизм-ленинизм не изучает... :sorry: Да и сейчас духовные законы мало кому известны... :pardon:

Неизвестны, может быть, потому что их не существует?

монах Лев 27.08.2019 01:20

Цитата:

Сообщение от Иван-13 (Сообщение 1599072)
Неизвестны, может быть, потому что их не существует?

А Вы точно христианин? :sorry: А на счёт существования Бога не сомневаетесь? :pardon:

Елена Гатчинская 27.08.2019 01:25

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599071)
На самом деле история движется по духовным законам, а их марксизм-ленинизм не изучает... :sorry: Да и сейчас духовные законы мало кому известны... :pardon:

А это и есть духовный закон, только сформулированный в иных терминах.
Кто какие термины знает, тот так и описывает.

Закон таков: "То, что сделали одному из меньших сих, то сделали Мне, а Бог (образ Божий) поругаем не бывает".

Если человека считают ничтожеством (холопом) и поступают с ним соответственно, то непременно (Ленин бы сказал: архи-непременно) этот холоп однажды станет царем (начальником, вождем). Потому что рыба ищет, где глубже, а если водоем слишком мелкий, то его углубляет (преобразовывает, реорганизует).

Это такой же социальный закон, как и закон всемирного тяготения в физике, действует безотказно. Странно, что мало кто это понимает.

+Александр 27.08.2019 01:29

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599071)
Да и сейчас духовные законы мало кому известны... :pardon:

Они все в Евангелии перечислены, никаких секретов нет, лишь бери и используй.

Саша 7 27.08.2019 01:30

Всё, ребята! Нашелся ответ на вопрос, который сегодня тут я же и задавал. Когда Олег Ша говорил — вы нас, модернистов, экуменистов и т.п. изменяльщиков должны на руках носить и любить.. Ну, он не так дословно говорил, но что-то вроде того... Мы вам будем говорить, как вам надо правильно верить, что убрать надо, а вы нас за это любить должны.

Так вот, взял я тут перед сном книжицу о. И. Крестьянкина, почитал, и получил ответ:

Цитата:

Борьба с Церковью

и Православием продолжается от

времени ее зарождения

и будет до последнего дня

земной жизни мира.

И все верующие церковные люди –

от мирянина до священника

и иерарха – участвуют в этой

борьбе за чистоту Православия
,

но каждый на своем месте

и своими средствами.

* * *
И не будем ли мы все

ответственны пред Господом,

если, удалившись, отдадим

Православие на расхищение

инакомыслящим?


Можно не вступать

в открытый бой,

но противопоставить свое

стояние в Истине мы обязаны.


А это тем, кому недостаточно постоянно "духовной пищи":

Кто после найденной Истины

доискивается чего-то еще,

тот ищет лжи
.

Вы – в Православной Церкви,

которая есть Столп

и утверждение Истины

и в сокровищницах которой

Истина хранится и преподается

устами Божиих иереев.

Усекли, инакомыслящие? Борьба есть сие. :ireful::hi::blush:

+Александр 27.08.2019 01:36

В принципе, все современные богословы - это доискивающиеся. Чего им еще нужно, если есть Евангелие, Апостол и святоотеческие труды? Я не понимаю, скажу честно. Истина перед ними лежит в цельности и чистоте, зачем люди непрерывно велосипеды изобретают? И читать современных профессоров-богословов тяжко, словно жвачку пережевываешь...

Елена Гатчинская 27.08.2019 01:36

Между Землей и Небом - Война.
Да это уже давным давно всем известно.
Про борьбу и прочее.

Я бы посоветовала еще прочитать послание Лаодикийскому ангелу (в Откровении Иоанна Богослова). Самое актуальное на сегодня.

Ах, как жаль, что я не могу ускорить события.

Георгий 109 27.08.2019 02:47

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 1596700)
Архивы форума не будут удалены, но будут переведены в режим "только для чтения". По ссылкам вся история будет доступна.

Хотелось бы ещё ,что бы остался рабочий поисковик в архиве.Я пока зарег-ся на "Евангелие.ру" и "Добром слове",а там видно будет.Всем большое спасибо за общение(особенно модераторам),было интересно ,простите кого обидел,до новых встреч на просторах инета.:bye:

Феодор77 27.08.2019 03:55

Цитата:

Сообщение от Ирина Серовская (Сообщение 1598947)
Чтобы получить доступ ко всем темам и все права оформления на форуме "Доброе слово" нужно написать 2 сообщения, которые проверит модератор (чтобы не проскочил бот).
www.dobroeslovo.ru

У вас там очень узкий круг и легко банят, это может стать проблемой. А так вроде нормальные люди.

Егор-Мск 27.08.2019 07:25

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1598980)
Адекватная? :scratch_one-s_head: А ничего, что она его убила? :pardon:

Я так думаю, что ваши двойные стандарты, когда вы не замечаете преступления, лежащего в основе всего произошедшего далее, связаны с тем, что вы мало знаете о тех событиях. Это к вопросу о том, что она его "убила".

Решение присяжных, безусловно, связано только с одним обстоятельством: что в этом государстве для Трепова не было суда, хотя он его заслуживал на 100%. Только и всего.

Егор-Мск 27.08.2019 07:35

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1599005)
Вы самого Егора не забудьте спросить,
нужен ему такой адвокат в вашем лице.
Может, он вам отвод даст. Опытный юрист, чай.

Вы себя судьей, никак возомнили? :) Тогда скажите, как надо было наказать Трепова за его незаконное деяние, приведшее не только к болезни потерпевшего, но и к серьезным общественным волнениям?

Егор-Мск 27.08.2019 08:39

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1598973)
Вы не поверите, молодой человек, но христиане в клетке льва
испытывали счастье.
Или времена римской империи были более гуманными с вашей точки зрения, чем нынешние?
Христиане молятся о своей мирной христианской кончине,
но выше мученическая кончина за Христа.
Её принимали с благодарностью и трепетом.
Верите?

Это вы о том, что и Трепов, и все вокруг должны были быть благодарны Засулич? Хотя она же не убила его....

Егор-Мск 27.08.2019 09:26

http://az.lib.ru/k/koni_a_f/text_0660.shtml

Долго, занудно, но очень детально - Кони о предпосылках, обстоятельствах и последствиях дела Засулич.

Мари 27.08.2019 10:57

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1599048)
Это как если девчонка в короткой юбке по тёмной улице пошла... :pardon: Сама и виновата. :sorry:
Но по этой логике больше всех виновата русская интеллигенция, увы...

Не совсем строгая логика. Девчонка в короткой юбке не делала вреда насильнику. Что нельзя сказать о ситуации с протестом народовольцев. Одно дело когда нет сил терпеть и возникает бунт. Другое когда виноград зелен. Или просто "" я сильнее и я хочу""
Но русская интеллигенция имхо безусловно виновата. Потому что в сложившейся ситуации есть и ее вина. "" С их молчаливого согласия...."" и далее. Вообще бОльшая вина всегда лежит на более образованных и способных думать. У них больше возможностей и следовательно бОльшая ответственность. Кому больше даётся....

Олег Ш. 27.08.2019 10:58

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1598841)
Эти "некоторые" сами себе в православии отказывают:

А это уже не вам решать. Бог разберется. :hi:

Олег Ш. 27.08.2019 11:03

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1598851)
Дорогой доктор демагогических наук.
Знали бы вы, насколько мне с вами неинтересно.

Тем не менее вы продолжаете и продолжаете отвечать мне. Задумайтесь, в чем причина? Не в вашей ли гордыне, желающей оставить за собой последнее слово, получше высмеять оппонента, еще как-то "удачнее" его заклеймить?
Это ведь очевидно, Марчик. :pardon:


Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир