15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Ин 16:13; 1Кор 2:14
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. Ин 11:25; 1Фес 4:14
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда — не Искариот — говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Зах 2:10; 1Кор 3:16; Откр 3:20
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Ин 12:49
25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Ин 15:26
27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам. Да не смущается сердце ваше и да не устрашается.Флп 4:7
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
29 И вот, Я сказал вам о том, прежде нежели сбылось, дабы вы поверили, когда сбудется.
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Ин 12:31, 16:11
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда. Ин 10:18; Евр 10:7

Грешнику же говорит Бог:
- что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя? когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься; уста твои открываешь на злословие, и язык твой сплетает коварство; сидишь и говоришь на брата твоего, на сына матери твоей клевещешь; ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои.
Пс.49

Дима, совершенно с Вами согласна. Меня иногда посещают крамольные мысли: все говорят о страшных страданиях Христа на кресте. Но, Он был взрослый мужчина, сознательно идущий на страдания, притом знал, что воскреснет и будет жить вечно. Мне, кажется, что если Бог действительно любовь(а я в это верю), то Христос неизмеримо больше страдал, когда видел мучения и смерть людей, и особенно детей, на земле.

Братья и сёстры, вы так носитесь с этими страданиями, как будто главное, ради чего пришёл Господь, это избавить людей от страданий. Господь сказал: "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю." И вся жизнь христианина связана со страданиями: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас;"

Заповеди Иисуса Христа не тяжки, их исполнять надо. Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, это не желай зла ближнему,не суди ближнего, не осуждай.

Как-то вы ловко увязали страдания, с наказанием от Бога, особенно не понятно, как это связано со страданиями не винных детей, о которых шла речь в том посте Елены, на который вы ответили этим своим постом. Это Бог обличает и наказывает детей? Только не говорите, что Господь таким образом добивается внимания родителей.
А за что обличены и наказаны животные?

В последнем посте я обобщил, потому что, по моему, многие по привычке отталкиваются от стереотипа, что страдания это нечто несправедливое.
Дети приходят в мир греха, по этому ничего удивительного, что они страдают. Или Бог, как ювенальная служба, должен детишек изолировать на тот свет (а куда ещё)? Об чём тут ещё говорить?:pardon:

Я думаю, что эти некоторые отталкиваются от того, что страдания это нечто противоестественное человеческой природе, да и вообще всему живому.

А главное, что это то, чего Бог не сотворил и то, чего не желает для человека. Так же как Бог не желает для нас и справедливости, о которой так много выговорено слов. Иначе Он бы нас не Спасал.

Грех так же противоестественен человеческой природе, но все мы грешны без исключения. По этому, если мы стремимся прийти к верному осмыслению, то в рассуждениях стоит отталкиваться от условий в которых мы находимся...

А главное, что это те условия, которые мы создаём как для себя, так и для детей.;)

Ну да...:)
Даже те страдания, которые мы имеем это милость. Потому что Адам с Евой должны были умереть в тот час, как вкусили запретный плод. Разве нет? А мы вроде как живём и преображаемся. Через страдания в том числе.:scratch_one-s_head:

Нет. В тот день. Думаю есть смысл потихоньку заканчивать этот КВН.

Зачем начинали, спрашивается?:cool:

КВН начал не я. Но я его закончу. :cool:

Очень самоуверенно, думаю Масляковы вам не по зубам!:-)

А я и не говорил , что чистота делает слабым. Чистота это чистота. Вопрос о том как понимать силу. Сила в Боге . Но ребенок не может постоять за себя и защитить себя. Ребенок воспринимает несправедливость и зло намного четче чем взрослый ,поэтому случающуюся беду он не воспринимает данность. Да и как вообще можно воспринять как данность например изнасилование педофилом , это бред. Я думаю , что события происходящие с человеком конечно откладывают опечаток , но главное это некоторый глубинный выбор следования за Богом или нет. Мы не знаем кто сколько может вместить и не знаем меры , ибо как я понимаю она бесконечна как бесконечен Бог.

Что касается человека, то не волновайтесь, мера есть... есть даже "мерная Чаша" терпения. В Апокалипсисе про это есть.

Есть предложение детей не рожать, а спасать душу. Святые так и делали, Христос опять же...:pardon:

В ком ТЬМА, тот любит рассуждения ибо не видит СВЕТ...

Как я понимаю чаша терпения - это образ, показывающий, что когда беззаконие достигает определенного уровня , следует наказание , про это есть еще в Ветхом завете. Но какого уровня именно мы не знаем . Что же кааеся меры "вместимости человека", то как я полагаю она бесконечна , как бесконечно познание Бога . Человек может всю жизнь познавать Бога и даже поле смерти как я полагаю

Во первых не все святые так делали , у многих были дети . А про женщину у апостола сказано , что чадородием она в большой мере спасается и оправдывается . Да и вообще дети это прекрасно . Что значит спасать душу? Я понимаю , что святые посвятили себя Богу , отдали себя в полное Ему подчинение. У некоторых апостолов были дети , но могу ошибаться . Почему у Христа не было детей , как я думаю понятно .
Я считаю что надо не оказываться от рождение детей , но просто делать максимум , чтобы они меньше страдали и помогать им всячески. Ведь для торжества зла достаточно лишь бездействие добра

Абсолютно согласен с Вами Лена , и как я думаю именно в том , что он страдал так сказать за этих детей , за нас и как я думаю до сих пор страдает . лежит тайна Его великого Креста и страдания , которое не являлось просто физическим страданием на кресте.

Это Бог бесконечен, человек же ограничен. Думаю, возможность познания и терпения сравнивать не корректно. Ведь даже Бог терпит не бесконечно, хотя может. Человеку дано терпеть боль на столько, на сколько допускает Бог, а не по теоретическому максимуму.:pardon:

Отказываться от деторождения и от брака не надо, тут нужно понимать. Суть в том, что христианин в духовном развитии перерастает семью, если она не стала малой Церковью. Тогда семья может стать серьёзным, для многих и непреодолимым препятствием "И враги человеку – домашние его". Христос на вопрос о матери и братьях дал вполне красноречивый ответ. "И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь."

18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

У человека есть Дух , и этот дух бесконечен , как говорили святые отцы "человек - это луч" , начало есть конца нет. Поэтому в принципе человек может бесконечно развивать как познание так и терпение. Может быть Господь и терпит бесконечно , что значит Господь терпит как вы это себе представляете? Что значит человеку дано терпеть боль столько , сколько допускает Господь?

Мы о какой боли говорим? О физической или духовной? Если о физической, то больше, чем способна выдержать нервная система, боли не будет.
Бог терпит, т.е. откладывает действие.
Господь устроил нервную систему человека так, чтобы он мог ВЫДЕРЖАТЬ ВСЁ! Потом наступает потеря сознания и смерть, тогда боли уже нет.:)

Хочу понять, для чего приходил Христос, если Он точно знал, что Церковь Его извратится донельзя, мир пойдёт за Аллахом, Буддой или так и останется в Ветхом Завете.

«Не бойся, малое стадо! Ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство». (Лук.12:32)

Хотелось бы взглянуть на это малое стадо не извратившее пути Господни. А так же узнать, кого Вы к этому малому стаду причислили?

Он пострадал, умер и воскрес абсолютно ради каждого человека, в том числе, и за мусульман, буддистов и иудеев, которые останутся в Ветхом Завете. Грехопадением первые люди нарушили свою онтологическую связь с Богом, и поэтому до Его Крестной Смерти о Воскресения ни у кого, даже у праведников, не было шансов быть с Богом в раю. Они могли быть только в том месте, которое называется лоно Авраамово. Христов эту связь восстановил, и дал возможность каждому спастись. От человека уже зависит, как он воспримет Жертву Христову. Но Православие не утверждает, что спасутся те и только те, которые осознанно Христа приняли. Спасение-это дар Божий, и не нам указывать Богу, кого спасать, а кого нет. Слова Христа о том, что кто будет веру иметь и креститься спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет Мк, 16:16), не следует толковать узко. "Так помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего" (Рим. 9:15, 16). Значит не нужно подвизаться? Не нужно стараться о хранении заповедей? Отнюдь. Ведь Бог милует именно подвизающихся, но поступает Он так не по обязанности. Бог спасает не по обязанности, а по милости.(из статьи диакона Павла Сержантова). А уже оценивать, кто как подвизался, будет Бог. Может быть, тот мусульманин или буддист по жизни своей был намного православнее, чем мы все вместе взятые. А за Церковь не переживайте. Православная Церковь-единственная Христова, которая пока еще сохраняет полноту Богооткровенного вероучения. Другие церкви нас волновать не должны. А все эти доводы в стиле "попов-на-мереседах"-не более, чем проявления нашей глупости, гордыни и зависти.

Что есть полнота учения, если живём не по Христу, чем гордиться то, если учение носим верное, а живём лукаво? На картинах и иконах часто изображается добренький дядечка такой с длинными волосами с добродушной улыбкой стучащий в чью - то закрытую дверь, кажется вот открой этому дядечке и все душевные, духовные и материальные проблемы сами собой разрешаться, только открой... и узришь как благ Господь... А оказывается вместо разрешения твоих жизненных проблем тебе надо взять крест ещё худших страданий, гонений, терзаний и самой насильственной смерти... Вот так открыл дверь... Гонимым, терзаемым и убиваемым никто быть не хочет, поэтому имеем уникальное сочетание, полноту истинного учения и прямо - противоположную жизнь этому учению. Спрашивается, разве Господь не ведал, что Его Спасительного Креста окажется мало, что надо ещё брать свои кресты миллионы и миллиарды своих крестов и уподобляясь Господу и апостолам превращать жизнь свою и жизнь своих ближних в сплошной ад из гонений, терзаний и самой насильственной смерти? А следовать за Христом в сытой и комфортной жизни невозможно, даже если ты носитель истинного учения, истинное учение это сораспятие Христу, а оно сытой, никем не гонимой, никем не терзаемой и никем не распинаемой Церкви надо? Не надо как это открывается. Поэтому и спрашиваю, для чего же приходил Христос, если и Его Миссия, как и миссия пророков завершилась отсутплением?

Того, кто идет узким путем. А,вообще, надо поменьше на других смотреть, а больше - на себя. Какое нам дело до извративших пути Господни? Мы будем на Суде отвечать за себя, а они - за себя. Или Вы уже достигли такой духовной высоты, что берете на себя смелость изобличать неверных?

Ааааа, всё в астракцию уклоняетесь, предметного разговора по - видимому не будет, не видимое и не слышимое малое стадо это что такое, как верить тому, чего нет? Если у Вас во рту нет халвы, а Вы кричите "халва- халва", то Вы занимаетесь самообманом и других пытаетесь ввести в заблуждение.

Он именно так и сказал "кто хочет следовать за Мной, отвергнись себя, и возьми крест свой и следуй за Мной" (Мф. 16:24). Но у Вас какое-то странное искаженное восприятие жизни по Христу. Какое еще "превращать свою жизнь и жизнь близких в ад"? Нельзя ведь на первое место ставить благополучную земную жизнь. Во-первых, гонения смерть за Христа-великое неоценимое благо и счастье. Миллионы людей принял жесточайшие стардания за Христа и теперь торжествуют с Ним в Царствии Небесном. Боялись ли они страданий? Конечно, боялись. Ведь даже Сам Христос по Своей человеческой природе боялся предстоящих Ему страданий и смерти на Кресте. Но Господь был с Ними. Боимся ли мы этого? Конечно, боимся. Но знаем, что Господь не дает испытаний свыше сил. Во-вторых, Вы же не в Сирии живете. Или в Сирии? У нас в России никаких физических гонений нет. В-третьих, "Царство Божие внутрь вас есть" (Лк., 17:21). Царство Божие-это не только райские обители, это-состояние души. Христианство-это прежде всего радость пребывания со Христом, которая начинается уже здесь, в этой жизни и продолжается в Вечности. Конечно, если донимать близких нравоучениями и грозными обличениями, им это будет неприятно. Но это-ошибки новоначальных, которые со временем проходят.
Чего? Миссия Христа, когда Он приходил на Землю, завершилась Его Всеславным Воскресением и спасением миллиардов людей, которые уже с Ним. Окончатетельно она завершится Его Вторым Пришествием и Страшным Судом, после которых будет новое небо и новая земля и вечное блаженство спасенных в бесконечном пребывании со Христом. А о тех, кто отступает, не рассуждайте, не наше это дело, это Господь решать будет. Главное, помоги, Господи, нам не отступать.

Вы хотели, чтобы я Вам конкретные фамилии назвала (кого можно причислить к малому стаду)? Неужели ни разу в жизни таких не встречали?

А как Вы хотите взять свой крест гонений, терзаний и насильственной смерти следуя за Христом и Его апостолами, и при этом не создать ада себе и своим ближним, того самого ада, который будет Вас и Ваших близких гнать, терзать, презирать и в конечном итоге должен насильственно убить. Как это Вы намереваетесь и жизнь прожить в определённом комфорте и умереть в собственной постели, не гонимая, не терзаемая, не презренная, не убитая насильственно и быть при этом последовательницей Христа одновременно? Это какое - то сверхлукавство получается, а не христианство.

Многие святые умерли в своей постели, окруженные плачущими либо духовными чадами и родными, либо монастырской братией. А потом, ОТКУДА Вам известно, кто из нас КАК умрет? тИ ЧТО нас, вообще, ждет?

А кто Вам внушил что они святые? Святость или нечестивость откроется исключительно Судом Божьем и только Им. Церковь может только предполагать, гадательно, что вот кто - то там свят, а как будет на самом деле покажет Суд Божий.

Я Вас поняла - преп.Сергий Радонежский, почивший на своем одре - не святой. Вернее, предположительно, святой. Исходя из этого, Вы, наверно, и святым не молитесь?

Да, совершенно верно, Сергей Радонежский предположительно святой, предположительно имеющий спасение, но как там будет на самом деле откроется Судом Божьем, не надо Суд Божий подменять мнением Церкви.

Семен, дорогой, ну с чего Вы взяли, что нас обязательно всех должны убить? Это еще удостоиться надо мученической кончины за Христа. Лично Вас кто-то уже терзает, гонит и грозит насильственно убить? Да, на Востоке сейчас идут жесточайшие гонения на христиан. Дойдут ли они до нас, не знаем. Но если и дойдут, почему Вы это адом расцениваете? Вы разве ни разу жития мучеников не читали? Для них жизнью был Христос, а смерть за Него-приобретение. Почитайте хотя бы жития новомучеников и исповедников российских. Кто-то из них, не помню точно, то ли игумен Никон Ворьев, то ли Илларион Троицкий писали, находясь в тяжелейших лагерных условиях, "еще никогда я не был так счастлив". Оиспов в своих лекциях это цитировал.

Семен, извиняюсь, но мне кажется, что Вам срочно побеседовать со священником надо. У Вас каое-то очень своебразное восприятие христианства. Святой преподобный Сергий Радонежский, игумен земли Русской никакой не "предположительно" святой, он достоверно святой. Согласно учению Православной Церкви святые сейчас уже находятся в Царствии Небесном в блаженстве и радости, но это блаженство еще не до конца совершенно, они находятся как-бы в предвкушении еще более неизреченной радости. Иными словами, вечная участь спасенных и помилованных, а тем более, святых, может стать только лучше.

И что он мне нового скажет, перепишет учение Церкви о том, что Церковь не выносит окончательного определения, кто войдёт из предполагаемых святых в Божьи обители, а кому Бог вход закроет? Вы учение Православной Церкви по диагонали изучаете или вообще не изучаете, что не знаете простого, что Церковь только предполагает, что тот или иной, кого Церковь прославляет будет иметь спасение, только предполагает - слышите? Только предполагает, а располагает исключительно Господь Бог.

Рекомендую Вам прочитать книгу о. Геннадия (Фаста) о Христе "Кто же Сей?". Мне книга очень понравилась. Она, видимо, составлена на основе курса лекций о.Геннадия на эту же тему. Лекции, кстати, тоже можно скачать на "прдание.ру", и они тоже очень интересны и глубоки.

Рекомендовать эту книгу Ренана уже есть кощунство (извините, за резкость). Вы бы еще Блаватскую с Рерихами порекомендовали..... Они тоже свое мнение по этой теме имели.

Господь! есть СВЕТ. Слепые не видят СВЕТ...

Бог с ними, со слепыми... Есть зрячие, которые избрали тьму. Вот это интереснее.:cool:

И кто эти странные люди?

Вот Семен. Человек явно неверующий, изучавший христианство по книжкам типа Лео Таксиля. Бегает по всему форуму и пытается внушить свои богоборческие мысли православным фуромчанам.
Кого должна считать Церковь святым, и имеет ли она на это право? Вот, какое стороннему человеку, считающего нашу веру "бездарной", до этого дело? И Семен требует объяснить. Думаете ему объяснение нужно? Отнюдь. Когда ему будет нечего возразить, он перескочит на другую тему.
Но спрашивается, зачем он тратит на это свое время?
Представьте, что я, например, буду ежедневно читать темы на каком-нибудь рыболовном форуме и спорить, какую приманку применять при ловле на спиннинг, не разу не держав его в руках, и при этом же навязывать рыбакам мысль, что рыбалка это чушь, т.к. рыбу легче купить в магазине. Будет ли это признаком нормальности? Но Семен именно так и делает. А мы почему-то считаем себя обязанными серьезно отвечать на его глупейшие вопросы.

Только слепые не видят Господа...