Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Екатерина И.М. 22.05.2019 11:12

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1542396)
Обязательно надо прислушиваться, в этом городе мы живём, это наш дом. А чтобы не было как в басне, нужен честный референдум.

Давайте народные деньги палить на референдумы. Не хватит, еще напечатаем)
Потом по поводу садиков, мечетей, больниц будем референдумы проводить. Веселье)))

Это вообще не способ, ни разу. Есть запросы от групп населения, есть необходимый минимум - нужно строить. А базарить обо всем - ноль толку и куча ненужной экспрессии.

Валентин:) 22.05.2019 11:15

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1542382)
Вот именно: и зачем только Христос шёл к мытарям да грешникам, зачем излечивал грязных прокажённых - надо было к богатым и чистым идти :pardon:

Нет, скинию и храм надо было строить из хлама соломы и кизяков.
А вообще, речь шла о храме, а не о том что надо бедных и больных чураться. Я уверен.
И первый храм строили не кое как и кое где, лишь бы не мешал.

Александр Черных 22.05.2019 11:17

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542405)
А вообще, речь шла о храме, а не о том что надо бедных и больных чураться

Ну, элитное жильё рядом с храмом явно не для бедных и больных строится :pardon:

Александр Черных 22.05.2019 11:18

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1542404)
Давайте народные деньги палить на референдумы.

А не надо референдумов. И выборов не надо. И голосований не надо. Вона - что сверху спустили, на то и деньги народные пойдут. Сплошная экономия. И вообще, демократия - дорогое удовольствие. Диктатура дешевле :flag:

Сергей из анапы 22.05.2019 11:19

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542388)
Телефонное хулиганство - терроризм? А вы на кого возложили вину? Только не говорите что не на сторонников храма (по вашей логике). А то я решу, чего доброго, что звонили рептилоиды с Луны.

Во первых не я возложил вину- а вы на защитников сквера!! Я только возразил фактами и контр-аргументацией. Фактами в том, что даже следственные органы подобных обвинений не делали. Во вторых если уж говорить в предположительном ключе надо искать- кому выгодно?? Итак если предположить что протестующие решили "запугать" власть и церковь угрозой минирования, то эффект будет ровно обратный. Т.е власть получит больше полномочий на жесткие меры, Церковная власть будет выглядеть как пострадавшие-мишень от"негодяев". А общество отвернется от протестующих защитников сквера. Т.е невыгодно-во всех аспектах. А вот тем кто желает там строить это выгодней, т.к на них вряд ли подумают(ну как же- "православнейшие") и "негодяями" априори останутся защитники сквера. Есть и третья версия- есть силы коим воообще по барабану- будет там храм или нет, но им именно выгодно "заварить кашу" в Стране столкнув народ лбами- хоть с этого места.

Валентин:) 22.05.2019 11:20

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1542406)
Ну, элитное жильё рядом с храмом явно не для бедных и больных строится :pardon:

У нас рядом с храмом больница, заправка а напротив через дорогу ТРК.
Что нужно снести, что бы стало по феншую и не давало повода к попрёкам?

Лена755 22.05.2019 11:23

Референдум нужен при спорных вопросах, чтобы выяснить мнение большинства и исполнить его. Неужели кто-то хочет не иметь никаких прав в своём доме? Или своим домом считаем только квартиру? Это очень грустно.(

Александр Черных 22.05.2019 11:25

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542409)
Что нужно снести, что бы стало по феншую и не давало повода к попрёкам?

А что местное чиновничество скажет - то и снесут.

Екатерина И.М. 22.05.2019 11:25

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1542407)
А не надо референдумов. И выборов не надо. И голосований не надо. Вона - что сверху спустили, на то и деньги народные пойдут. Сплошная экономия. И вообще, демократия - дорогое удовольствие. Диктатура дешевле :flag:

:wacko3: Извините, Вам охота "красиво" покричать за демократию, или все-же подумать о народе предметно?

Читаю новости на Православии.ру - собрали во время праздника 4 млн на благотворительные цели. И вспоминаю подсчеты по референдуму в Ек-бурге - 180 млн. (!!)
Народу они нужны исключительно на то, чтобы третий раз волю свою изъявить, ага-ага. Демократично ооочень. А больные из народа и прочие нуждающиеся - нехай подождуть. Главное ж показуху устроить.

Валентин:) 22.05.2019 11:27

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542408)
Во первых не я возложил вину- а вы на защитников сквера!! Я только возразил фактами и контр-аргументацией. Фактами в том, что даже следственные органы подобных обвинений не делали. Во вторых если уж говорить в предположительном ключе надо искать- кому выгодно?? Итак если предположить что протестующие решили "запугать" власть и церковь угрозой минирования, то эффект будет ровно обратный. Т.е власть получит больше полномочий на жесткие меры, Церковная власть будет выглядеть как пострадавшие-мишень от"негодяев". А общество отвернется от протестующих защитников сквера. Т.е невыгодно-во всех аспектах. А вот тем кто желает там строить это выгодней, т.к на них вряд ли подумают(ну как же- "православнейшие") и "негодяями" априори останутся защитники сквера. Есть и третья версия- есть силы коим воообще по барабану- будет там храм или нет, но им именно выгодно "заварить кашу" в Стране столкнув народ лбами- хоть с этого места.

Имею полное право предполагать, что это из сторонников сквера. Пока не доказано обратное. И пусть это преждевременно но имён я не называл и никого прямо не обвинял. Тем более что всякие школьники с той стороны присутствовали. Взрослый бы до такого не додумался. Это моё мнение. А вот вы обвинили лично меня и потребовали данные паспорта. Нет, если очень надо я конечно вышлю через модерацию. Но тогда вам тоже придётся отвечать.

Екатерина И.М. 22.05.2019 11:28

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1542410)
Референдум нужен при спорных вопросах, чтобы выяснить мнение большинства и исполнить его. Неужели кто-то хочет не иметь никаких прав в своём доме? Или своим домом считаем только квартиру? Это очень грустно.(

А права в доме исключительно референдумами нужно решать? других способов человечество не изобрело?
Тогда это не дом, а говорильня.

Сергей из анапы 22.05.2019 11:29

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542403)
"

Да, действительно - телефонный терроризм.Стало быть вы меня обвиняете в соучастии? Я ничего не перепутал?

Вам везде "смайлики" ставить?? Я "стебно" это ставил в форме вопроса на ваше нелепое обвинение защитников сквера в телефонном тероре-о заминировании бомбой Епархии. Так что успокойтесь. :pardon:

Владилен 22.05.2019 11:29

https://ic.pics.livejournal.com/klon.../97220_800.jpg

Известный телеведущий Владимир Соловьёв не жалея сил (как истинный иудей) ратует за постройку православного храма в Екатеринбурге, более того в своих гневных речах обличает защитников сквера и именует их не иначе, как бесами, а их действия бесовским шабашом. https://www.youtube.com/watch?v=3UTRhwgcgEw

Странно, но риторика иудея (являющегося исторически противником Христа) удивительно схожа с риторикой церковного священноначалия...

Сила Иваныч 22.05.2019 11:30

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1542407)
А не надо референдумов. И выборов не надо. И голосований не надо. Вона - что сверху спустили, на то и деньги народные пойдут. Сплошная экономия. И вообще, демократия - дорогое удовольствие. Диктатура дешевле :flag:

Ну в первую очередь прежде чем советы давать нужно чтобы голова нормально работала.

А так-то и я совет могу деревопоклоникам дать.
Соберитесь скопом да и засадите саженцами все городские пустыри.
Минимум через десять лет уже будут прилично выглядеть новые парки.

Валентин:) 22.05.2019 11:30

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1542411)
А что местное чиновничество скажет - то и снесут.

Если и снесут, то по другим соображениям. У нас никто не истерит и храм по праздникам переполнен.

Сергей из анапы 22.05.2019 11:32

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1542404)
Потом по поводу садиков, больниц будем референдумы проводить. Веселье))).

А что, где то есть аналогичные протесты горожан против строительства садиков и больниц в парках???- приведите аналогии- или это пустой пафос.

Александр Черных 22.05.2019 11:32

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542419)
Если и снесут, то по другим соображениям. У нас никто не истерит и храм по праздникам переполнен.

Ну вот и скажут: "Храм - переполнен. Нужен второй. Давайте снесём вот этот дом, а на его месте поставим ещё один храм".

Валентин:) 22.05.2019 11:33

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542416)
Вам везде "смайлики" ставить?? Я "стебно" это ставил в форме вопроса на ваше нелепое обвинение защитников сквера в телефонном тероре-о заминировании бомбой Епархии. Так что успокойтесь. :pardon:

Лучше так вообще не шутить. А то вдруг у меня тоже раж отстаивания правды проснётся.

Лена755 22.05.2019 11:34

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1542415)
А права в доме исключительно референдумами нужно решать? других способов человечество не изобрело?
Тогда это не дом, а говорильня.

Права не решают, извините. А разве в семье люди не договариваются друг с другом? Разве не всех надо слышать в семье?

Валентин:) 22.05.2019 11:34

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1542421)
Ну вот и скажут: "Храм - переполнен. Нужен второй. Давайте снесём вот этот дом, а на его месте поставим ещё один храм".

Это где такие примеры были, со сносом домов?

Сергей из анапы 22.05.2019 11:40

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1542412)
И вспоминаю подсчеты по референдуму в Ек-бурге - 180 млн. (!!).

Президент В.В Путин вообще то сказал о жителях именно данного района. Достаточно провести примерные границы между ближайшими храмами и выделить сотню многоэтажек ближайших к данному проекту. Провести поквартирный опрос-голосование- и списки вывесить в открытом формате. Каждый жилец будет знать что голоса не тасованны. Стоимость 0, т.к всегда найдутся добровольцы составить список и обойти квартиры.

Екатерина И.М. 22.05.2019 11:40

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1542423)
Права не решают, извините. А разве в семье люди не договариваются друг с другом? Разве не всех надо слышать в семье?

Да, я второпях не так выразилась.

Лена, так в том и дело, что УЖЕ были опросы, и результаты красноречивы. Но тут приходит некто, кому нужно устроить громкий перфоманс. И все коту под хвост.
Референдум - это уже иной уровень. В том числе по затратам. Вы дома сами вопросы решаете, или за каждым разом в суд бегать хотите?

Александр Черных 22.05.2019 11:41

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1542424)
Это где такие примеры были, со сносом домов?

Ради строительства Храма Казанской иконы Богородицы снесли гаражи и расселили квартиры

РПЦ планирует снести центр подмосковного Сергиева Посада ради реализации идеи «православного Ватикана».

Дмитрий033 22.05.2019 11:42

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1542420)
А что, где то есть аналогичные протесты горожан против строительства садиков и больниц в парках???- приведите аналогии- или это пустой пафос.

Ну вообще то есть - сразу не вспомню где - но университет протестует против строительства больницы, на том месте, где они много лет хотят, но пока не могут построить парк. Если вспомню где это - то найду и ссылку. Вообще это нормально - люди живут так, как привыкли и любые изменения в сторону увеличения численности понаехавших им точно не нужны, не говоря уже о размещении свалок и мусороперерабатывающих/сжигающих заводах. То что проблема есть - все знают, и готовы к ее решению, но только так, чтобы нас самих это никаким боком не коснулось. Поэтому нужно искать компромиссы, проводить общественные слушания, в крайнем случае проводить референдумы.

Однако когда в Екатеринбурге строят синагогу, мечеть или ТЦ ничего этого не требуется - собственно только об этом и речь.

Сергей из анапы 22.05.2019 11:43

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1542415)
А права в доме исключительно референдумами нужно решать? других способов человечество не изобрело?
Тогда это не дом, а говорильня.

Именно так- большинством жильцов многоэтажки:pardon:


Текущее время: 10:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир