Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   О жизни форума и форумчан (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   «Прошу меня с этим порталом не ассоциировать» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=91625)

Александр Черных 26.07.2019 16:51

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580771)
. А ваши намеки очень похожи на атеистические или языческие – ой, как здорово!.

Конечно вам здорово. Это же так классно: бросаться обвинениями в атеизме и язычестве в адрес других христиан. И только на основании того, что вам "показалось".

Все как я и говорил: до состояния "не брат ты мне" осталось совсем недолго.

Саша 7 26.07.2019 16:51

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1580788)
Мне интересно, насколько Вы сами вписываетесь в требования, которые предъявляете к другим. А что - это неприличный вопрос?


На то, как я вписываюсь в них в данном публичном пространстве – можете судить сами. Встретимся в другом – и там сможете судить.
Но я добавлю – если бы наши предки руководствовались позицией, которую тут многие пропагандируют – страны бы давно не было. Более того, однажды ее и не стало. Ну, не послушали Достоевского люди, не поверили ему, и многим другим. Не поняли, а что это за "бесы" такие, с их благими устремлениями. Зато "толстовщиной" увлеклись.

Православным не запрещено защищать веру и отечество.

Александр Черных 26.07.2019 16:52

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1580777)
Вы сами по этому критерию проходите?

А это неважно. Главное: успеть вовремя кинуть упрек в неправославности другому

Сила Иваныч 26.07.2019 16:52

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1580758)
Вот она - любовь-матушка между православными-то. Сперва это - а потом "не брат ты мне, гнида апостасийная"
:pardon:

Конкретики не хвотает, любовь проецируется через главную заповедь.
А то теперь у каждого и "любовь своя как и "правда.

Саша 7 26.07.2019 16:52

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1580794)
Это же так классно: бросаться обвинениями в атеизме и язычестве в адрес других христиан. И только на основании того, что вам "показалось".

Исключительно на основании слов и плодов от их дел. Не более.

Елена Гатчинская 26.07.2019 16:54

Цитата:

У о. Андрея Ткачева есть рассказ на эту тему. Ну, что иногда неплохо и в ответ заехать, когда дело не тебя касаются, а Церкви и братьев и сестер. Православных.
о.Андрея Ткачева меньше всего сейчас слушайте, потому что грешник, хоть и священник.
Он не тот, кого следует слушать. Есть другие.

Елена Гатчинская 26.07.2019 16:56

Цитата:

Ну, не послушали Достоевского люди, не поверили ему, и многим другим. Не поняли, а что это за "бесы" такие, с их благими устремлениями.
Не поймут.
Потому что вот, "бесы" - это элита страны.

Александр Черных 26.07.2019 16:56

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580801)
Исключительно на основании слов и плодов от их дел. Не более.

А вы-то слова понимаете правильно? Вы-то плоды точно видите? И нисколько не сумневаетесь в увиденном и услышанном?

(Само)Уверенности не занимать...

Михаил_ 26.07.2019 16:57

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1580803)
о.Андрея Ткачева меньше всего сейчас слушайте, потому что грешник, хоть и священник.
Он не тот, кого следует слушать. Есть другие.

Кто не грешник?

Саша 7 26.07.2019 17:05

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1580806)
А вы-то слова понимаете правильно? Вы-то плоды точно видите?

Святые отцы сверять помогают. Нет, я могу ошибаться, конечно, но верить вашим соратникам, что пуськи, к примеру, это очень полезно, а такое мнение тут есть, и что можно и нужно бороться со строительством храмов, ... Не получается. Никак. Вы можете себе представить православного, который бы был против строительства православного храма? И т.д.

Настя-мск 26.07.2019 17:08

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580798)
На то, как я вписываюсь в них в данном публичном пространстве – можете судить сами

Могу. Но я ведь про ВАШЕ мнение спрашиваю ) Как Вы сами оцениваете свое смирение - раз столь пристально высматриваете этот грех в других?

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580798)
страны бы давно не было

Была бы какая-то другая страна. Страны формируются, страны рушатся. На тюбике выложено много видеосиков на эту тему: как менялась карта Европы в течение последней 1000 лет.

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580798)
Православным не запрещено защищать веру и отечество.

От кого?

Сила Иваныч 26.07.2019 17:09

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1580806)
А вы-то слова понимаете правильно? Вы-то плоды точно видите? И нисколько не сумневаетесь в увиденном и услышанном?

Само)Уверенности не занимать...

т.е.нужно сомневаться в своей вере?
Такие вроде как не благонадёжны для Ц Н.

Михаил_ 26.07.2019 17:13

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1580819)
т.е.нужно сомневаться в своей вере?
Такие вроде как не благонадёжны для Ц Н.

У Елены Гатчинской вроде бы такая же позиция о своей вере. Верно ли понял, Елена?

Саша 7 26.07.2019 17:15

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1580817)
Могу. Но я ведь про ВАШЕ мнение спрашиваю ) Как Вы сами оцениваете свое смирение - раз столь пристально высматриваете этот грех в других?

Я его не высматриваю в ком-то конкретном, как правило. Я реагирую на общий и вполне определенный ропот. Свое я пока на троечку с минусом оцениваю.


Цитата:

Была бы какая-то другая страна. Страны формируются, страны рушатся.
О, какой ключевой и показательный ответ! Простите, но вы как-то незначай не то, чтобы даже тест провалили, а просто показали себя. И не только себя, наверное. Хорошо, что в этот раз обошлись без "пили бы баварское пиво", как некогда любили говорить некоторые рукопожатные граждане. Знаете, вот раньше бы я вас просто в игнор за такое занес. А сейчас просто говорю, простите, но разговаривать нам не о чем. И вы не поймете – почему, и это меня тоже не удивит. )

Цитата:

От кого?
Александр Черных вроде историк. Пусть он вам небольшой ликбез проведет? От кого, по разным эпохам. По-быстрому, что мозг не напрягался. Просто кратко расскажет, от кого мы защищали страну.

Сила Иваныч 26.07.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1580821)
У Елены Гатчинской вроде бы такая же позиция о своей вере. Верно ли понял, Елена?

Ну об этом и писал выше что правды у нас с ней разные.

Саша 7 26.07.2019 17:17

Цитата:

Сообщение от Михаил_ (Сообщение 1580821)
У Елены Гатчинской вроде бы такая же позиция о своей вере. Верно ли понял, Елена?

Вы о пророке Цое и вере в его пророчества? Да, Елена тут последовательна. Более того, тоже считает себя православной.

Настя-мск 26.07.2019 17:20

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580823)
Я его не высматриваю в ком-то конкретном, как правило. Я реагирую на общий и вполне определенный ропот. Свое я пока на троечку с минусом оцениваю.

А у других (в целом) - этот показатель еще ниже, да? Т.е. Вы смиреннее "ропчущих"?



Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580823)
О, какой ключевой и показательный ответ! Простите, но вы как-то незначай не то, чтобы даже тест провалили, а просто показали себя.

Тест на что?!! России не было во времена Римской Империи. Ее не будет - в какой-то момент тоже. А Церковь - устоит. И врата ада не одолеют ее.
Тут вопрос - первичной самоидентификации. Я - сначала христианка. А уж потом - гражданка РФ. А Вы?


Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580823)
И вы не поймете – почему, и это меня тоже не удивит. )

Думаю, что пойму. Видимо, для Вас первичная самоидентификация - национальная, а не религиозная. Но хотелось бы, чтобы Вы сами это сказали, со своего голоса, так сказать. Видимо, Вам страшнее "баварское пиво", нежели погибель собственной души. И ради борьбы с "баварцами" Вам своей души не жаль, она для Вас - что-то далекое и туманное. В отличие от гадов-баварцев-либералов. Как -то так мне это видится. Я не права?

Настя-мск 26.07.2019 17:22

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580823)

Александр Черных вроде историк. Пусть он вам небольшой ликбез проведет? От кого, по разным эпохам. По-быстрому, что мозг не напрягался. Просто кратко расскажет, от кого мы защищали страну. И если он хороший историк, то расскажет и о настоящем.

Мне Ваш ответ интереснее. От кого Вы конкретно защищали и защищаете страну.
Или Вы сейчас просто к кому-то примазались?)) Со всем смирением, так сказать. И чем эти страшные кто-то стране грозят. Конкретно. Или Вам просто нужно кого-то ненавидеть? Так, знаете, тоже бывает.

Вы пишете "мы, мы" - то наш Символ веры начинается со слова "веруЮ". В единственном числе.

Елена Кир. 26.07.2019 17:23

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1580777)
Вы сами по этому критерию проходите? Со стороны - так прямо и не скажешь (уж извините). Хотя, конечно, люди не сердцеведцы )

Ну, по сравнению с некоторыми форумчанами, Саша 7 - само смирение...

Настя-мск 26.07.2019 17:25

Цитата:

Сообщение от Елена Кир. (Сообщение 1580830)
Ну, по сравнению с некоторыми форумчанами, Саша 7 - само смирение...

Всегда найдется кто-то, кто грешнее. Тут любопытнее, как человек сам себя оценивает. Более смиренный он, чем большинство. Или нет )

Саша 7 26.07.2019 17:31

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1580827)
Я - сначала христианка. А уж потом - гражданка РФ. А Вы?

А у меня это слито воедино. Без разделения на части и умножения субличностей. Для меня, как в том высказывании, Достоевского, русский – значит православный.


Цитата:

И ради борьбы с "баварцами" Вам своей души не жаль
Ради борьбы с фашистами у нас многим не было жаль своей души. Потому как помнили всегда люди, что Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Своими словами пересказывать вам то, чему вас должны были научить еще в школе – не очень рационально. Если те уроки не пошли впрок... То зачем?

Елена Кир. 26.07.2019 17:33

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1580795)
Я верю в Божий промысл.
Но если в него (в промысл) входит разрушение того, чему поклоняются люди (Русская Православная Церковь, Россия, как страна, как сообщество людей), то как быть?
Бог выше и РПЦ МП и России.
Только мало кто может это признать. Те, кто признают - ближе к Царству Небесному, чем те, кто не признают.

"Если кликнет Русь Святая: -кинь ты Русь, живи в раю -...Я скажу: - не надо рая, дайте Родину мою"...
Как вы думаете, Елена, эти слова С.Есенина оправдают его, или осудят на Страшном суде?( Только не говорите про самоубийц, и прочее)...Смысл этих строк, в том, что поэт, вовсе не недооценивает всех преимуществ Рая, но даже при всём при этом, приносит жертву ради Любви к Родине...
Так что вы очень, и очень ошибаетесь, полагая, что надмирность Бога(кто спорит)так не очевидна для других...Но мы, пока что живём в земном срезе...

Елена Кир. 26.07.2019 17:35

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1580833)
Всегда найдется кто-то, кто грешнее. Тут любопытнее, как человек сам себя оценивает. Более смиренный он, чем большинство. Или нет )

Это ж не он себя оценил, а я, наблюдая со стороны

Настя-мск 26.07.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580838)
А у меня это слито воедино. Без разделения на части и умножения субличностей. Для меня, как в том высказывании, Достоевского, русский – значит православный.

Это не субличности. Это функции. Один и тот же человек может быть одновременно - отцом, сыном, водителем, православным, русским, гражданином чего-то там и т.д. и т.д. И весь вопрос в том, какая самоидентификация для него - базовая.
Господь же разделил: это - кесарю. Это - Богу. Но в какие-то моменты приходится решать, а что важнее. Вот для Вас - что важнее?
Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580838)
Ради борьбы с фашистами у нас многим не было жаль своей души.

"У нас" - это где? Тогда с фашистами воевал СССР. Страна, которой уже нет. В Первую мировую вступила Российская Империя. Страна, которой уже нет. Какие страны были раньше - Вам расскажет Александр Черных )) Если захочет. Ну, или вспомните уроки школьные. Страны возникают. Страны рушатся. А Церковь пребудет вовеки. Так считать - неправославно?
Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580838)
Своими словами пересказывать вам то, чему вас должны были научить еще в школе – не очень рационально. Если те уроки не пошли впрок... То зачем?

Если Вы про советскую школу - то да, там знатно промывали мозги в идеологическом плане. Но при чем тут мы - если мы - христиане?

Настя-мск 26.07.2019 17:41

Цитата:

Сообщение от Елена Кир. (Сообщение 1580841)
Это ж не он себя оценил, а я, наблюдая со стороны

Так мне интересна его оценка себя. А не Ваша.

Саша 7 26.07.2019 17:49

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1580846)
Но при чем тут мы - если мы - христиане?

Христиане бывают разные. Откуда я знаю? Может вы ходите к харизматам, и танцуете там в экстазе? И вам без разницы, где и как вы получаете эту благодать? Они себя тоже называют христианами, и имеют право на это. Я же в лоне родной православной Церкви, и тоже имею на это право. А насчет остального – для исповеди есть батюшки. А не интернет-барышни. Ваша позиция мне понятна. Свое отношение я к ней озвучил. Если у вас в сознании все так расколото – это СССР воевал, а не Россия, то желаю собраться, со временем воедино. Как это иногда бывает с капельками ртути.

Р.S.
Худой гражданин земного Отечества и небесного недостоин.
Святитель Филарет Московский.

Помните, что Отечество земное с его Церковью есть преддверие Отечества небесного, потому любите его горячо и будьте готовы душу свою за него положить.
Праведный Иоанн Кронштадтский.

Христос, Бог наш, повелел нам молиться за обижающих нас и благоволить им; но Он же заповедал нам: нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Поэтому мы терпим обиды, которые причиняете каждому из нас отдельно, но в обществе защищаем друг друга и полагаем свою жизнь за братий наших, дабы вы, увлекая их в плен, не пленили вместе с телами и души их, склоняя благочестивых к своим злым и богопротивным делам.
Равноапостольный Кирилл, учитель словенский.

Когда я встретился лицом к лицу с русскими ранеными воинами, я убедился, какая бездна христианской любви и самоотвержения заключается в сердце русского человека, и нигде, может быть, они не проявляются в такой изумляющей силе и величии, как на поле брани. Преподобный Серафим Саровский.

Елена Гатчинская 26.07.2019 17:50

Ревнители-охранители - это просто разменная карта в борьбе за власть.
Сами по себе они никому не интересны.
Более того, люди понимают, что то, что им предлагают ревнители - это не то, что вчерашний день, а это вообще ничто.

Евангелие и ревнители - это разные вещи.
И сейчас это понимает все больше людей.
Слава Богу за все.

Иными словами, христианство - все, православие (тем более, в русском изводе) ничто.

Елена Гатчинская 26.07.2019 17:55

Цитата:

"Если кликнет Русь Святая: -кинь ты Русь, живи в раю -...Я скажу: - не надо рая, дайте Родину мою"...
Как вы думаете, Елена, эти слова С.Есенина оправдают его, или осудят на Страшном суде?( Только не говорите про самоубийц, и прочее)...
Осудят.
Если, по истине Творец скажет: живи там (в том, с тем), что возлюбила душа твоя.
Но я не знаю истинных судов Божиих.
Может, Сергей Есенин живет ныне в тех мирах, в которых и думать о России не думает, потому что слишком сладостно для него это пребывание.

Елена Гатчинская 26.07.2019 18:01

Цитата:

Сколько Вы здесь уже изрекли пророчеств а хоть одно исполнилось? Не пора-ли задуматься кто здесь по истине лжец?
Во-первых, не мои, а Серафима Вырицкого и Серафима Тяпочкина. От себя ничего не говорю.
Во-вторых, исполняются понемногу. Как то раз заметила, что православие - неспешная религия, и это есть истинная правда.
В-третьих, учитесь жить вечностью. То, что сейчас кажется выигрышем и победой над врагами, в вечности может обернуться проигрышем и вечным унижением.

Настя-мск 26.07.2019 18:07

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580854)
Христиане бывают разные. Откуда я знаю? Может вы ходите к харизматам, и танцуете там в экстазе?

Я православная. Крещена в православной Церкви, причащаюсь.

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580854)
Я же в лоне родной православной Церкви, и тоже имею на это право.

Это право кто-то оспаривает? Какие-то окружившие Вас враги?

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580854)
А насчет остального – для исповеди есть батюшки. А не интернет-барышни.

Так, может, тогда и право прижучивать несмиренных - тоже оставите для исповеди у батюшки? Или нет?))


Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580854)
Если у вас в сознании все так расколото – это СССР воевал, а не Россия, то желаю собраться, со временем воедино.

Что у меня расколото?
СССР - другая страна. У нее другое название, другая конституция. Это вообще - государство, которое насаждало атеизм. Как его можно считать тем же самым, что Российская Империя или современная РФ?
Или госатеизм СССР - это мелочь для Вас - как для христианина? Главное - что "с фашистами воевали"? Для Вас это реально важнее?

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580854)
Худой гражданин земного Отечества и небесного недостоин.
Святитель Филарет Московский.

Многие новомученики были худыми гражданами Союза. По мнению этого самого Союза. Выводы?

Сила Иваныч 26.07.2019 18:12

Да ваши личные пророчества тоже всем известны, напрасно отрекаетесь.

Елена Гатчинская 26.07.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1580876)
Да ваши личные пророчества тоже всем известны, напрасно отрекаетесь.

Это к кому?
Если ко мне, то не отрекаюсь. Действительно, так и есть.
Но я еще раз подчеркну: не мои личные, а Серафима Вырицкого и Серафима Тяпочкина. В данном случае, я выступаю только, как ретранслятор.
При желании можно через Гугл сколько угодно найти подобных свидетельств, на разных сайтах.

Саша 7 26.07.2019 18:20

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1580873)
Или госатеизм СССР - это мелочь для Вас - как для христианина? Главное - что "с фашистами воевали"? Для Вас это реально важнее?

На все ваши основные вопросы я дал ответы от святых, выше. Этот же ваш вопрос – настолько глуп и недалек, что даже странно –как вы его могли задать? Если его перефомулировать, то он ведь звучит так – неужели уничтожение людей, миллионами, их страдания, может быть опаснее госатеизма. Так получается? Вдумайтесь в то, что вы сказали. Извините, нормальные люди такие вопросы не задают. Для них и так все понятно.

Елена Гатчинская 26.07.2019 18:26

Цитата:

то он ведь звучит так – неужели уничтожение людей, миллионами, их страдания, может быть опаснее госатеизма.
Там по другому, и этот вопрос еще Кайафой сформулирован был.
Что лучше: убить этого конкретного человека, или чтобы весь народ погиб.
А под конкретным человеком подразумевался Иисус Христос.

И вот убили инакомыслящих. Точнее, выкинули из Матрицы (из Земного мира) на Суд Богу.
Миллионами (или сколько их там было?)
Что, легче, проще стало?

+Александр 26.07.2019 18:27

Цитата:

Сообщение от Елена Кир. (Сообщение 1580840)
"Если кликнет Русь Святая: -кинь ты Русь, живи в раю -...Я скажу: - не надо рая, дайте Родину мою"...
Как вы думаете, Елена, эти слова С.Есенина оправдают его, или осудят на Страшном суде?

Не дай Бог, чтобы всё, сказанное нами спьяну или ради красного словца, было буквально воспринято на Суде.

+Александр 26.07.2019 18:32

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580854)
Худой гражданин земного Отечества и небесного недостоин.
Святитель Филарет Московский.

Апостолы были хорошими гражданами Рима и Израиля? Если да, то почему Отечество их гнало и казнило? Если нет, то как понимать слова свят. Филарета?

Сила Иваныч 26.07.2019 18:34

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1580877)
Это к кому?
Если ко мне, то не отрекаюсь. Действительно, так и есть.
Но я еще раз подчеркну: не мои личные, а Серафима Вырицкого и Серафима Тяпочкина. В данном случае, я выступаю только, как ретранслятор.
При желании можно через Гугл сколько угодно найти подобных свидетельств, на разных сайтах.

О Глебе Грозовском тоже старцы пророчествовали или всётаки признаетесь во лжи?

Елена Гатчинская 26.07.2019 18:43

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1580888)
О Глебе Грозовском тоже старцы пророчествовали или всётаки признаетесь во лжи?

Грозовский это особенная статья.
Или был оклеветан (в том числе, при участии иных иерархов),
или престол в храме в Верево, как минимум, осквернен (и мы молимся у оскверненного престола).
Кто скажет? Только пророк, а таких не наблюдается поблизости.

Саша 7 26.07.2019 18:46

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1580887)
как понимать слова свят. Филарета?

Как понимаются вами, так и понимайте. А насчет Рима, такое ощущение, что если во власть придут нынешние активные либералы, а их настрой к церкви мы знаем, то это будет похлеще, чем при госатеизме СССР. В разы.

Сила Иваныч 26.07.2019 18:53

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1580894)
Грозовский это особенная статья.
Или был оклеветан (в том числе, при участии иных иерархов),
или престол в храме в Верево, как минимум, осквернен (и мы молимся у оскверненного престола).
Кто скажет? Только пророк, а таких не наблюдается поблизости.

В своё время наблюдались в вашем лице.
Что-то вроде того что после суда над ним РПЦ наступит конец.

Екатерина И.М. 26.07.2019 19:43

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580897)
Как понимаются вами, так и понимайте. А насчет Рима, такое ощущение, что если во власть придут нынешние активные либералы, а их настрой к церкви мы знаем, то это будет похлеще, чем при госатеизме СССР. В разы.

Вот ведь очевидно, правда? Нет, нынешние власти некоторым как кровные враги, и даже их поддержку Церкви ставят им в вину, как раньше большевикам ставили в вину нападки на Нее.
У ненависти нет логики, имхо.

+Александр 26.07.2019 19:46

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1580897)
Как понимаются вами, так и понимайте. А насчет Рима, такое ощущение, что если во власть придут нынешние активные либералы, а их настрой к церкви мы знаем, то это будет похлеще, чем при госатеизме СССР. В разы.

Скажу по секрету, что я не беру в голову некоторые изустные изречения, дошедшие до нас в переложении заинтересованных лиц, хоть бы их и приписывали святителям.

Не знаю, что будет с церковью, если во власть придут либералы. Пока меня больше пугает тесное сращивание церкви с властью, не пользующейся уважением ни среди народа, ни в мире в целом.

Екатерина И.М. 26.07.2019 19:48

Уважение падшего мира - это важно, конечно((

+Александр 26.07.2019 19:55

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1580929)
Вот ведь очевидно, правда? Нет, нынешние власти некоторым как кровные враги, и даже их поддержку Церкви ставят им в вину, как раньше большевикам ставили в вину нападки на Нее.
У ненависти нет логики, имхо.

Гонения на Церковь бывают разные. Кесари и императоры гнали христиан в строгом соответствии с действовавшим тогда законодательством. Их действия были антихристианскими, но законными. Реабилитация святых первомучеников в судебном порядке невозможна.
Большевики и чекисты уничтожали Церковь вопреки действовавшей Конституции и законам. Их действия не только антихристианские, но и преступные с точки зрения закона. Поэтому новомученики реабилитированы решениями судов. К сожалению, не был сделан следующий шаг: нужно было осудить тех, кто нарушал закон. Но это немыслимо для чекизма, как основной скрепы нашего Отечества.

Саша 7 26.07.2019 19:58

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1580931)
Скажу по секрету, что я не беру в голову некоторые изустные изречения, дошедшие до нас в переложении заинтересованных лиц, хоть бы их и приписывали святителям.

Скажу без секрета – вы не одиноки. На "православном" портале один батюшка вполне себе рассуждал о том, что многого из описанного в житиях святых – быть не может. Наверное, он намекнул, что Богу не все возможно. Как он читает Библию – мне не понятно. Но вот был такой феномен. Тут вы с ним схожи. Ваше право.

Цитата:

Пока меня больше пугает тесное сращивание церкви с властью, не пользующейся уважением ни среди народа, ни в мире в целом.
Насчет мира интересно. Простите, но условия, чтобы мир нас стал "уважать" вполне определенные. И ваш "святой" образ либерала тут не сработает. Потому что разрешения именно грехов требует мир (в целом). Включая гей-парады и т.д. И дальнейший развал всего. А злится мир потому что чует, что процессы эти забуксовали. А для него это плохо. Другие ведь страны будут потом смотреть на Россию? И сравнивать? Немцы, французы и т.п. Впрочем, немцы потихоньку разбираться стали. ) И скоро либерализма там вполне меньше может быть. )

Насчет народа? Народу нелегко, не спорю. Есть внутренние проблемы, требующие решения. Но народ понимает, что неприятные, орущие люди, которые рвутся во власть, не сделают лучше. Нет таких прецедентов в новейшей истории. А хуже – легко. А хуже никто не хочет. Народ еще понимает, что часть проблем – это плата за нашу независимость. Не все ведь стали безродными космополитами, о чем сегодня здесь шла речь. Не все готовы за чечевичную похлебку продавать себя, ради того, чтобы формально "уважали". Хотя... Не думаю, что их уважают, по-настоящему. Россию вот – могут уважать. А прихлебателей и т.п... Нет. Поэтому, используют, пока выгодны, а потом. Ну, как с Пиночетом было? Помните историю? О любви мира? )

Но вы опять о земном?

Саша 7 26.07.2019 20:00

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1580933)
Уважение падшего мира - это важно, конечно((

Тут может тонкие процессы какие-то уже? Из невидимого мира? Где сердце людей, там и... Вот они и молятся на падший мир, идеалом его считают. Но при этом вполне себе православными ощущают при этом.

Слава (кот Баюн) 26.07.2019 20:27

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1580931)
Пока меня больше пугает тесное сращивание церкви с властью, не пользующейся уважением ни среди народа, ни в мире в целом.

Но, ведь это естественное состояние нашей Церкви со времени Патриарха Филарета и до Октябрьской Революции.
Февральская Революция по сути попытка Церкви подмять под себя Государство. Именно Церковь первой признала "отречение" Николая Второго.
Хотя каким образом можно отречься от помазания ума не приложу.

Большевистский декрет об отделении Церкви от Государства, ни что иное как призыв к очищению Церкви. На который она ответила призывом к свержению "сатанинской власти". Т.е, Церковь обиделась на то что ей предложили прекратить сращивание с олигархатом.

Что Вас пугает? РПЦ, ВСЕГДА кормилась с рук олигархов различного пошиба. Что Вас пугает? Возврат к статусу кво на 28 февраля 1917 года?

А разве Вы не об этом мечтаете?

Саша 7 26.07.2019 20:44

Цитата:

Сообщение от Слава (кот Баюн) (Сообщение 1580946)
Февральская Революция по сути попытка Церкви подмять под себя Государство.

Такого даже буйное хтоническое воображение Е. Гатчинской не выдавало. Рекорд! Как я понимаю, вы тоже православный, христианин, крещены, и причащаетесь. А Правмир для вас – это способ укрепиться в вере и т.п.?
Так? )

Слава (кот Баюн) 26.07.2019 20:44

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1580936)
Большевики и чекисты уничтожали Церковь вопреки действовавшей Конституции и законам. Их действия не только антихристианские, но и преступные с точки зрения закона. Поэтому новомученики реабилитированы решениями судов. К сожалению, не был сделан следующий шаг: нужно было осудить тех, кто нарушал закон. Но это немыслимо для чекизма, как основной скрепы нашего Отечества.

Вы это серьёзно? Про нарушение закона? Проснитесь.
Биография любого из "новомучеников", просто пестрит призывами к вооруженному восстанию и неисполнению декретов СНК.
Не говоря о прямой поддержке всевозможных сепаратистов.

монах Лев 26.07.2019 21:17

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1580846)
"У нас" - это где? Тогда с фашистами воевал СССР. Страна, которой уже нет. В Первую мировую вступила Российская Империя. Страна, которой уже нет.

А вот здесь я с Вами не согласен. :sorry: Страна всё та же. Только изменилась. :pardon:


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир