![]() |
Цитата:
Очень справедливый, глубокий, прямолинейный с нотками строгости вопрос. Мне нравятся такие оппоненты. Отвечаю. В похвалу славы Своей Господь искупил от греха только Свой народ. Вот текст писания: (Ис.53,8) " За преступления народа Моего претерпел казнь." Если Божий Сын претерпел казнь за преступления Божьего народа, то, разве не очевидно, что и искупил от греха Он только их? |
Цитата:
Если ребенок еще не родился, он уже предопределен в погибель, это же неправедный суд над безгрешным? Я бы ставила эти вопросы Богу, но такую догматику придумали Вы, Слава Богу, что Вы согласились отвечать. |
Цитата:
|
Цитата:
1) ( Рим.5,12) " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что В НЕМ ВСЕ СОГРЕШИЛИ." Видите, Юлия, этот текст свидетельствует о том,что смерть перешла во всех людей (в том числе и во всех младенцев) по той причине, что в Адаме МЫ ВСЕ СОГРЕШИЛИ. Как такое может быть мы не понимаем. Но Св. Писание свидетельствует именно об этом. По-этому, невинных людей нет. Ребенок уже рождается "мертвым",за исключением тех редких случаев когда он, по милости Божьей, исполняется Духом Св. от чрева матери. Когда Бог запретил Адаму вкушать запретный плод, Он его предупредил,что "в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт. 2, 17) Так и произошло. Первые люди духовно умерли. И все потомство их с тех пор рождается мертвым (за редким исключением), с "законом греха и смерти" в сердце. 2) Догматику эту я не выдумывал. Такое понимание Писания было у многих великих мужей веры, в том числе и у Блаженного Августина. Раньше я тоже придерживался "традиционной" догматики, но чем больше вникал в Писание, тем больше стал понимать неправильность бывших моих представлений. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Заповеди Иисуса Христа открывают дверь в вечность. Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, не желай зла ближнему не суди ближнего не осуждай, всегда прощай. Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря. Даром получили, даром и отдайте. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Бог в вас...20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
|
[QUOTE=Дмитрий размышляющий;620072
«Тех, которых Ты дал мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудутся Писания» (Ин.17,12) Иуда был сыном погибели и шел по предопределению Писания. По-моему, это явный признак отверженности Богом. .[/QUOTE] ------- Ин(13:27) "И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Iисус сказал ему: что делаешь, делай скорее" Вы верите в предопределение Отца еще до рождения Иуды в погибель,а в Сына Бога, попустившего сатане войти в Иуду, в самосознинии своем верите ? Мог ли Сын запретить сатане войти в Иуду? |
Цитата:
Совершенно верно. Каждый отвечает за свой грех. А вы внимательно прочитали текст, который я процитировал? 1) ( Рим.5,12) " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что В НЕМ ВСЕ СОГРЕШИЛИ." Вы поняли? В Адаме мы все согрешили. Вы, я, Юлия, Михаил Амелин, Никуша, Алексей СПб , все... Как такое может быть мы не понимаем. Но Св. Писание свидетельствует именно об этом. |
Цитата:
Вы считаете, что необращенный человек, вот так запросто может обратиться и полюбить Господа и ближнего? |
Цитата:
Очень сильный вопрос. И сложный. Как говорится - не в бровь, а в глаз. У вас, Юлия, очень пытливый ум, и это хорошо. Сейчас это большая редкость, что бы в христианской среде так интересовались Божьей Истиной, всей Истиной. А ведь это очень важно, т.к. Господь поручил Церкви Своей быть " столпом и утверждением Истины". Но, что бы можно было исполнить это поручение нужно сначала узнать Истину , всю Истину. Возвращаясь к вопросу, что хочу сказать : Мы знаем, что " Бог поругаем не бывает ". Мы знаем, что Бог есть Любовь и высшая Справедливость, по причине которой, мы считаем, что Он не будет предопределять никого на грех. С другой стороны мы знаем, что абсолютно все предопределено. Вот некоторые тексты Писания : " Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его. (Прит.16,9). " Человеку принадлежат предположения сердца, но от Господа ответ языка." (Прит.16,1). " не в воле человека путь его,и не во власти идущего давать направление стопам своим ". (Иер.10,23) и так далее... Логика подталкивает нас к тому, что бы согласиться с предопределением ко греху, но разум противится, т.к. знаем,что Бог не является инициатором греха. В откровении Иоанна Богослова есть, к примеру, такие тексты : " И поклонятся ему (зверю) все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца" (Откр.13,8) " и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира" (Откр.17,8) В этих текстах говорится о книге жизни. Так же говорится о том, что некоторые люди были вписаны в эту книгу еще от начала мира, а некоторые не вписаны вообще, и эти последние поклонятся антихристу. Кое-кто, возможно, скажет, что Господь не вписал их в Свою книгу жизни по той причине, что предвидел их отступление и поклонение врагу. Но прочитайте текст внимательно. Видите, что поклонение некоторых людей антихристу было следствием того, что они не были вписаны в книгу жизни от начала мира. Почему Господь не вписал туда всех людей я не знаю. Для меня это тайна. Но,по-моему,очевидно, что тех, кого Он не вписал в книгу жизни - пойдут греховным путем. Как сказал один великий служитель - если бы мы могли полностью понимать Бога, то Он не был бы Богом. По-этому, Юлия, ответ мой вам будет таков : Господь Бог предопределил все, кроме греха и погибели. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
[QUOTE=Дмитрий размышляющий;621000]Совершенно верно.
Каждый отвечает за свой грех. 1) ( Рим.5,12) " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что В НЕМ ВСЕ СОГРЕШИЛИ." Вы поняли? В Адаме мы все согрешили. Вы, я, Юлия, Михаил Амелин, Никуша, Алексей СПб , все... А Христос ? |
Цитата:
|
Цитата:
И от этой "записи" или "не записи" зависит, спасётся человек или нет. И очевидно, что вам самому не очень понятно, то к чему вы пришлив этом вопросе. Дело в том, что суть Имени - это всегда указание на определённое качество, свойство. Изучите ( если есть желание ) "расшифровку" названий ( имён ) городов Израиля, человеческих имён в Израиле и возможно, что вы увидите, что у Бога нет вычеркнутых или не нужных людей. Есть "чёрный список" определённых свойств ( имён ) с которыми не возможно подняться к Богу и которые исключены на Небесах. Например, Пётр - Кифа - Камень - это Свойство, качество, Имя, которое по сути есть - Твёрдость, основание - имя вписанное на Небесах. Сатана, дьявол - противник, разделитель -это свойство, качество, Имя - Не вписано на Небесах. И тот же Симон Ионин, известный нам Апостол, в зависимости от движения души и от соответствующих поступков побывал и под именем ( свойством ) "Камень" и под именем ( свойством ) сатана при всё при том, что ещё имел имя, данное ему родителями. Если моя мысль понятна, до вот имена, ( свойства, качества ), которые по сути есть плоды Святого Духа, вписанные на Небесах: "Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание." А вот имена ( свойства, качества ) на Небесах не вписанные: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси. Поэтому Господь и зовёт нас и предлагает изменить свои имена на те, что вписаны на Небесах. Нет , НЕ вписанных Людей, есть Не вписанные Имена, суть которых Зло. ....."Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает". Откр.2:17 |
[QUOTE=Дмитрий размышляющий;621010
" И поклонятся ему (зверю) все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца" (Откр.13,8) " и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира" (Откр.17,8) В этих текстах говорится о книге жизни. Так же говорится о том, что некоторые люди были вписаны в эту книгу еще от начала мира, а некоторые не вписаны вообще, и эти последние поклонятся антихристу. поклонение антихристу было следствием того, что они не были вписаны в книгу жизни от начала мира. Почему Господь не вписал туда всех людей я не знаю. Для меня это тайна. Но,по-моему,очевидно, что тех, кого Он не вписал в книгу жизни - пойдут греховным путем. Как сказал один великий служитель - если бы мы могли полностью понимать Бога, то Он не был бы Богом. По-этому, Юлия, ответ мой вам будет таков : Господь Бог предопределил все, кроме греха и погибели.[/QUOTE] ------------------ Ваш ответ не вяжется с вашими мыслями. Господь предопределил все, кроме греха и погибели людей не написанных в Книгу Жизи? И вы не ответили: вы верите в Отца, предопределившего Иуду в погибель, еще до рождения, или в Сына Бога, попустившего сатане войти в Иуду? Мог ли Сын запретить сатане войти в Иуду? И √ вопроса 564? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Христос - нет. Христос - Святой Бог, и зачатие при воплощении было непорочным. О Нем написано, что Он не знал греха. |
Цитата:
1) Я знаю людей, которые без запинки ответили бы вам утвердительно на ваш вопрос. И с логической точки зрения они были бы правы, и не только с логической. В Библии есть тексты, которые чётко указывают на безусловное избрание некоторых людей к усыновлению и святости. Вот например: (Еф.1,4-5) " Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, Предопределив усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей ". Этот текст Писания говорит о том, что ещё прежде создания мира некоторые люди были помещены во Христа и избраны Богом. Они были помещены во Христа не потому, что были беспорочными и святыми, но для того, чтобы они такими стали " чтобы мы были святы и непорочны пред ним в любви". Почему не все были помещены во Христа - опять загадка. Причина снова кроется в суверенной Божьей воле. Далее этот текст говорит о том, что некоторые люди предопределены к усыновлению. Прежде создания мира. И все это совершается не вследствии заслуг человека, но по Божьей милости " по благоволению воли Своей". Вот о чем говорит этот текст Нового Завета. Почему не все были помещены во Христа? А из писания мы знаем, что если человек не во Христе, то спасительных даров он не получит. Ни веры, ни покаяния,ни любви Божьей, ни оправдания и т. д. Если человек не был помещен во Христа прежде создания мира, то что получается, Юлия? Человек не во Христе, не в книге жизни. Тогда где он? Есть христиане, которые без замешательства ответят, что эти люди определены на погибель. Но у меня язык не поворачивается так сказать, т.к. я верю в учение о совершенной Божьей справедливости . У меня в голове не укладывается, что Бог может создать творение, чтобы без причины погубить. 2) По второму вопросу я отвечу так: Да, я верю, что Отец предопределил Иуду в погибель ещё до его рождения. Поэтому в Евангелии и написано, что он был сыном погибели. В предыдущем вопросе мы рассматривали предопределение до грехопадения, т.е. от вечности, когда ещё никто не согрешил. В нашем вопросе Иуда является уже представителем падшего человечества, причём той её части, о которой Иисус сказал " вы не из овец Моих". Он оставлен был действовать в грехе своём и ,как написано - " пошёл в своё место ", " да сбудутся Писания ". Я верю, что Иуда не был избран ко спасению, а иначе, он не покончил бы жизнь самоубийством. 3) Верю, что Иисус мог запретить сатане входить в Иуду, но делать этого не стал, т.к. Иуда шёл во исполнение Писаний - " Да сбудутся писания ". А вообще, как сказал один мудрый служитель, учения об избрании и предопределении это программа, так сказать, для старших классов. Их обязательно нужно знать, но в своё время. Начинать нужно не с этого. |
Цитата:
Вы ставите под сомнение авторитет Библии? Считаете, что Св. Писание может быть двусмысленным? Разве оно не все Богодухновенно? Что тогда для вас является высшим авторитетом? На основании чего вы расчитываете получить блаженную вечность? |
[QUOTE=Андрей_Москва;621061]
Я думаю причина вашего затруднения с не вписанными именами заключается в том, что вы не очень разобрались с таким понятием как "Имя" и думаете, что на Небесах заранее вписаны или Не вписаны "Маши, Пети, Толики" и.т.д.[/B] Если моя мысль понятна, то вот имена,... вписанные на Небесах: "Любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание." «И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога; прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей»(Исх 32,32-33). По-моему,здесь очевидно, что Господь решил изгладить из Своей книги за грех конкретных людей, а не Любовь, радость, мир, долготерпение и т.д. Разве не так? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Ну, да ладно. :pardon: |
Цитата:
Димитрий, Вы мне напоминаете человека, который себялюбием своим пытается понять, что такое покаяние: покаяние - это когда человек свою силу воли направил на пресечение грехов и, главное, не повторять их, не важно, сказал ты на исповеди грех или нет, важно не допускать его в жизни. Если грехи не повторяются, значит их нет, зачем причащаться Христовых Таин, ведь Бог с человеком, когда нет грехов. Такая логика правильна, но от нее страшно, можно найти много людей , чтобы подтвердили правильность этих мыслей, но если последовать в жизни этому примеру - человек потеряет любовь, надежду и веру, он станет мертв, человек сам себя вычеркнет из Книги Жизни без участия Бога, но и не без участия Его, потому, что человек - образ Божий. Бог имена человеков впишет в Книгу Жизни на Страшном Суде, не без участия самого человека. Но Бог вневремени и Страшный Суд, уже совершен. Бог не познаваем но Он явил Себя во Христе. |
Размышления о Христе
( Рим.4,5 ) А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
На мой взгляд, очень показательный текст Евангелия, который свидетельствует о том, что для получения Божьей праведности нужна только вера во Христа, и дела здесь не при чем. Эту мысль подтверждает и другой текст Евангелия : (Еф.2,8) " Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар : НЕ ОТ ДЕЛ чтобы никто не хвалился ". |
[QUOTE=Дмитрий размышляющий;621847]( Рим.4,5 ) А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
------------ Значит, причащаться Христовых Таин - не обязательно? Откровение Иоанна Богослова гл.3 1И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. 2Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. 3Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. 4Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны. 5Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. |
[QUOTE=Юлия11;621909]
Цитата:
Причащаться нужно обязательно. Но причащаться Христовых тайн имеют право только достойные. Таковыми являются люди, которые искренне веруют во Христа и не имеют осуждения в совести своей. Далее вы цитирует Откр.3 (1-5). Здесь говорится об Ангеле, и при чем мертвом. Какую мысль вы хотели донести до меня? |
[QUOTE=Дмитрий размышляющий;621917]
Цитата:
Действительно :"Вы так ничего не и не поняли из того, что я пытался до вас донести. Ну, да ладно. " |
Цитата:
|
Размышления о Христе
[B]( Евр. 10,14 ) " Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых ".
Этот текст Евангелия, на мой взгляд, очень ясно свидетельствует о том, что Христос на кресте, действительно, спас многих людей. Не дал возможность спастись, а именно спас. Эту мысль подтверждает и другой текст Евангелия: [B](Рим.11,26) " И так, весь Израиль спасется ". Здесь ясно, что Израиль это дети Авраама, которые суть - верующие. |
Цитата:
|
«49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! 51 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но; разделение». (Лук. 12:49-51) |
Цитата:
Огонь-то огонь. Но Спаситель говорил о Святом огне. А в вас, сдаётся мне, горит огонь совсем не тот. Библия свидетельствует ещё, о так называемом, "чуждом огне", к которому, как я думаю, вы имеете прямое отношение. И разделение Христос пришёл дать праведное, между святостью и грехом. А вы, по-моему, собрались разделить и расчле'нить и растоптать саму Истину. Возможно, сами того не понимая. И высказывания ваши, особенно те, которые были удалены, сделаны явно не в славу Божью, а по-сему убежден, что вы не христианин. А раз не христианин, то возникает вопрос - для какой цели вы зашли на христианский форум с провокационными вопросами и заявлениями? |
Господь не далеко от вас, Отец в вас.
|
Цитата:
|
Господь не далеко от каждого из вас, Отец в вас."для глухих"...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Всё что вы делаете тайно для Господа явно. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Бог в
вас. Господь не далеко от каждого из вас, Господь в вас. |
Цитата:
|
Заповеди Иисуса Христа открывают дверь в вечность. Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, не желай зла ближнему не суди ближнего не осуждай, всегда прощай. Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря. Даром получили, даром и отдайте. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Бог в вас...20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Всё что вы делаете тайно для Господа явно. Господь не далеко от каждого из вас, Господь в вас.
|
Цитата:
Но дело в том, Михаил, что тексты, которые вы привели выше, несут в себе тайну. И тайна эта заключается в том, что сам по себе, необращенный человек не может соблюдать заповеди Божьи, пока эту способность не даст ему Господь. Он не может возлюбить Господа Бога всем сердцем и всем разумением так же, как и не может возлюбить ближнего своего как самого себя. Поэтому Христос и сказал, что - " без Меня не можете делать ничего". В другом месте написано, что - " Плотские помышления - суть вражда против Бога, потому что закону Божию не покоряются, да и не могут ". И ещё, о необращенных людях написано, что - " все мысли и помышления сердца их - зло во всякое время (духовное зло). |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Только это не придумано, а зафиксировано в Св. Писании. "никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего" (Иоанна 6:65) "без Меня не можете делать ничего" (Иоан.15:5) |
Цитата:
|
Цитата:
Мы не можем знать, кому конкретно Господь хочет дать милость, поэтому благая весть должна возвещаться всем. Как написано: " Идите , научите все народы, кресты их во имя Отца и Сына и Святого Духа ". |
Цитата:
Та ссылка, что представлена вами, содержится у одного евангелиста (да и то, не факт, что свидетеля). |
Текущее время: 10:56. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир