Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   О жизни форума и форумчан (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   «Прошу меня с этим порталом не ассоциировать» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=91625)

Настя-мск 17.07.2019 14:24

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1575869)
Видимо мнения у создателей портала разошлись настолько, что находиться в одном кабинете им явно стало некомфортно.

Ну, явно не по ЭТОМУ вопросу разошлись (Марина указала, что подобные публикации очень древние). По какому-то другому. А вот по какому- мы не знаем. Ибо ничего конкретного о. Александр, к сожалению, не сказал. А все спекуляции вокруг этой темы от треттьих сторон, - это во многом их домыслы.

Настя-мск 17.07.2019 14:27

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575856)
Вы не различаете грешника и его грех. Под видом любви к грешнику Вы его грех называете обычным делом.

???
Если Вы так интерпретируете написанное мною - стало быть у Вас большие проблемы с пониманием написанного текста. И тут уж не удивлюсь, что Вы и в тексты портала - можете с легкостью вчитать что угодно свое.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575856)
если грешник проявляет смирение перед своим грехом, то они не стали бы этому потворствовать.

А кто потворствует таким грешникам?

Елена Гатчинская 17.07.2019 14:35

Цитата:

Говорить от лица православного портала должны в рамках самого православия.
Я уже отмечала, что православие у нас понимается очень по разному.
Евангелие понимается по разному, хотя текст мы читаем один и тот же.
Но у одних - богословие ненависти, у других - богословие любви.

Нас пока еще объединяет общая Чаша. Но однажды и она не сможет нас объединить.

Во имя ненависти объединиться проще, чем во имя любви.

Теперь о гомосексуализме и вообще, об отношении к грешнику. Вспомните притчу о Блудном сыне. Когда сын захотел уйти от отца, отец дал сыну свободу действий, хотя и знал (предполагал), к чему это приведет. Да и самому отцу наверное не хотелось расставаться с сыном.
Но отец не запер сына в доме, не стал избивать его в воспитательных целях.
Вот это - христианство.

А когда говорят о наказании в целях воспитания - это не христианство.

Проблема гомосексуализма - реальная проблема. Предположим, у вас близкий друг или родственник оказался гомосексуалистом. Не какой-то отдаленный, а именно близкий человек. Задайте себе вопрос: что будете делать?
Хорошо, подойдете и скажете: "Ты грешник, попадешь в ад".
А ему - чихать на это.

Мы должны радоваться, что такие люди интересуются Церковью. Если мы оттолкнем их (своей грубостью, силой, своими грубыми наставлениями), то они уйдут. Хорошо, если в другие христианские деноминации (католикам, протестантам).
Вот и все, чего добьются наши обличители, если станут говорить о том, что гомосексуализм - грех.

Да, грех. Дальше что? Перед вами грешник - что ему скажете?

Для общества грех воровства и сребролюбия намного страшнее, чем грех гомосексуализма, потому что разрушает страны.

А у нас как-то все наше обличение сосредоточено на постели: блуд, аборты, гомосексуализм. С кем спишь, с кем встречаешься.

По большому счету, это вообще личное дело человека, и всякому, кто посмеет сюда лезть, надо давать отпор. Потому что спальня - не проходной двор, а интимное место.

Вот перед вами хороший врач, но он же и гомосексуалист.
Для вас, как для пациента, что важнее? Чтобы он смог помочь вам, или обличить его, как грешника, который не спасется и попадет в ад.
Да, он в ад попадет, но перед этим может помочь вам.

Дмитрий72 17.07.2019 14:42

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1575893)
Я уже отмечала, что православие у нас понимается очень по разному.
Евангелие понимается по разному, хотя текст мы читаем один и тот же.
Но у одних - богословие ненависти, у других - богословие любви.

Нас пока еще объединяет общая Чаша. Но однажды и она не сможет нас объединить.

Во имя ненависти объединиться проще, чем во имя любви.

Теперь о гомосексуализме и вообще, об отношении к грешнику. Вспомните притчу о Блудном сыне. Когда сын захотел уйти от отца, отец дал сыну свободу действий, хотя и знал (предполагал), к чему это приведет. Да и самому отцу наверное не хотелось расставаться с сыном.
Но отец не запер сына в доме, не стал избивать его в воспитательных целях.
Вот это - христианство.

А когда говорят о наказании в целях воспитания - это не христианство.

Проблема гомосексуализма - реальная проблема. Предположим, у вас близкий друг или родственник оказался гомосексуалистом. Не какой-то отдаленный, а именно близкий человек. Задайте себе вопрос: что будете делать?
Хорошо, подойдете и скажете: "Ты грешник, попадешь в ад".
А ему - чихать на это.

Мы должны радоваться, что такие люди интересуются Церковью. Если мы оттолкнем их (своей грубостью, силой, своими грубыми наставлениями), то они уйдут. Хорошо, если в другие христианские деноминации (католикам, протестантам).
Вот и все, чего добьются наши обличители, если станут говорить о том, что гомосексуализм - грех.

Да, грех. Дальше что? Перед вами грешник - что ему скажете?

Для общества грех воровства и сребролюбия намного страшнее, чем грех гомосексуализма, потому что разрушает страны.

А у нас как-то все наше обличение сосредоточено на постели: блуд, аборты, гомосексуализм. С кем спишь, с кем встречаешься.

По большому счету, это вообще личное дело человека, и всякому, кто посмеет сюда лезть, надо давать отпор. Потому что спальня - не проходной двор, а интимное место.

Вот перед вами хороший врач, но он же и гомосексуалист.
Для вас, как для пациента, что важнее? Чтобы он смог помочь вам, или обличить его, как грешника, который не спасется и попадет в ад.
Да, он в ад попадет, но перед этим может помочь вам.

Это не вы ли несколько страниц назад возмущались, что ваш священник оказался извращенцем? Разве он не имеет огромного опыта, которым делился с прихожанами?
Считаете пора уже организовать приход православных геев?

Елена Ш 17.07.2019 14:59

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1575888)
Ну, явно не по ЭТОМУ вопросу разошлись (Марина указала, что подобные публикации очень древние). По какому-то другому. А вот по какому- мы не знаем. Ибо ничего конкретного о. Александр, к сожалению, не сказал. А все спекуляции вокруг этой темы от треттьих сторон, - это во многом их домыслы.

Да поводов для разногласий может быть много. Современные СМИ они такие...привередливые))
https://www.wonderzine.com/wonderzin...-the-year-2018

Настя-мск 17.07.2019 15:05

Не вижу смысла гадать на кофейной гуще.

Елена Гатчинская 17.07.2019 15:24

Цитата:

Считаете пора уже организовать приход православных геев?
А почему бы и нет? Не хуже, чем православные алкоголики или православные воры.

В ад послать проще всего. Но попробуйте вытащить из ада.

Если с блудницей Христос говорил, то может говорить и с геем.

Настя-мск 17.07.2019 15:31

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575897)
Считаете пора уже организовать приход православных геев?

Ну, раз добродетельные христиане не хотят видеть тех, кто борется с подобным грехом (не факт, что успешно, кстати), в своих рядах...

Александр Е. 17.07.2019 15:40

Что на самом деле прекрасно удавалось Анатолию Данилову - так это быть жёстким и при этом совершенно объективным арбитром. У него были свои убеждения (большей частью не совпадавшие с моими), но в вопросах модерации - он их "ставил в сторонку".

Он на раз выпиливал с форума настырных "преобразователей", истеричных паранойиков и людей, "зацикленных" на борьбе с православием и с Россией. Долго завывать и спамить по 50 страниц в день им не дозволялось, равно как и свободно нести свою ахинею и ереси в массы непрерывным потоком.

К такому непредвзятому подходу, когда видишь, что человек не продвигает блокировками свою, "единственно-правильную идею" (затыкая рот адекватным людям и позволяя резвиться по полной своим сторонникам) - всегда чувствуешь уважение. И споров как-то было мало : "А почему нас блокируют, а их - нет?" И так было понятно.

В противном случае - получается "курайник". Я имею в виду "кураев.ру".

Екатерина И.М. 17.07.2019 16:19

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1575914)
Что на самом деле прекрасно удавалось Анатолию Данилову - так это быть жёстким и при этом совершенно объективным арбитром. У него были свои убеждения (большей частью не совпадавшие с моими), но в вопросах модерации - он их "ставил в сторонку".

Он на раз выпиливал с форума настырных "преобразователей", истеричных паранойиков и людей, "зацикленных" на борьбе с православием и с Россией. Долго завывать и спамить по 50 страниц в день им не дозволялось, равно как и свободно нести свою ахинею и ереси в массы непрерывным потоком.

К такому непредвзятому подходу, когда видишь, что человек не продвигает блокировками свою, "единственно-правильную идею" (затыкая рот адекватным людям и позволяя резвиться по полной своим сторонникам) - всегда чувствуешь уважение. И споров как-то было мало : "А почему нас блокируют, а их - нет?" И так было понятно.

В противном случае - получается "курайник". Я имею в виду "кураев.ру".

Приятно было это узнать)

Нина А. 17.07.2019 16:34

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1575914)
Что на самом деле прекрасно удавалось Анатолию Данилову - так это быть жёстким и при этом совершенно объективным арбитром. У него были свои убеждения (большей частью не совпадавшие с моими), но в вопросах модерации - он их "ставил в сторонку".

Он на раз выпиливал с форума настырных "преобразователей", истеричных паранойиков и людей, "зацикленных" на борьбе с православием и с Россией. Долго завывать и спамить по 50 страниц в день им не дозволялось, равно как и свободно нести свою ахинею и ереси в массы непрерывным потоком.

Да, помню еще эти времена.

Дмитрий72 17.07.2019 17:34

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1575911)
А почему бы и нет? Не хуже, чем православные алкоголики или православные воры.

В ад послать проще всего. Но попробуйте вытащить из ада.

Если с блудницей Христос говорил, то может говорить и с геем.

Он ей сказал иди и не греши больше. Он не стал организовывать симпозиум содомитов, на котором они бы дружно делились опытом борьбы против своего греха с нормальными людьми. А нормальные убеждали их, что всё хорошо и не надо переживать.
Статус нераскаявшегося грешника, вот что такое православный гей в переводе на нормальный язык. Если же раскаялся, то может в будущем и падёт снова, но до того считается нормальным. Поэтому гей не может правильно славить Бога, но раскаявшийся грешник может.
Так и протаскивается в этих статьях гомосятина в церковь. Не делается различий между оставившим грех и деятельно грешащим. Дальше, скомкав этот момент и заметя его под ковёр, читателю говорят, идите к гомосекам и проявляйте любовь. И, читатель уже не видит разницы между раскаявшимся и продолжающим грех, он готов обоих считать достойными членами церкви. В итоге уже и шутка про приход православных гомосеков воспринимается как руководство к действию.

Лариса Д. 17.07.2019 17:43

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575944)
Он ей сказал иди и не греши больше. Он не стал организовывать симпозиум содомитов, на котором они бы дружно делились опытом борьбы против своего греха с нормальными людьми. А нормальные убеждали их, что всё хорошо и не надо переживать.
Статус нераскаявшегося грешника, вот что такое православный гей в переводе на нормальный язык. Если же раскаялся, то может в будущем и падёт снова, но до того считается нормальным. Поэтому гей не может правильно славить Бога, но раскаявшийся грешник может.
Так и протаскивается в этих статьях гомосятина в церковь. Не делается различий между оставившим грех и деятельно грешащим. Дальше, скомкав этот момент и заметя его под ковёр, читателю говорят, идите к гомосекам и проявляйте любовь. И, читатель уже не видит разницы между раскаявшимся и продолжающим грех, он готов обоих считать достойными членами церкви. В итоге уже и шутка про приход православных гомосеков воспринимается как руководство к действию.

Спасибо, как правильно Вы всё объясняете. Я вот думаю, Бог сжег Содом и Гоморру без всяких предварительных условий, видимо не надеялся на их покаяние.

Настя-мск 17.07.2019 17:48

Бог ЗНАЕТ. Но человек-то не знает, сможет ли другой человек покаяться или нет. Как мы, будучи всего лишь людьми, можем кого-то записать в заведомо безнадежные?!!

Не стоит забывать также, что Содом и Гоморра - это ВЗ. А в НЗ есть притча о том, что Хозяин пожалел и сорную траву. Тут уж: кому что ближе.

Настя-мск 17.07.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575944)
Он ей сказал иди и не греши больше. Он не стал организовывать симпозиум содомитов, на котором они бы дружно делились опытом борьбы против своего греха с нормальными людьми.

Господь воплотился во времени. И Он всегда учитывал контекст. ТОГДА, в ТО время - наиболее актуальным был такой способ. Сейчас - можно делать это иначе.
Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575944)
А нормальные убеждали их, что всё хорошо и не надо переживать.
Статус нераскаявшегося грешника, вот что такое православный гей в переводе на нормальный язык.

У нас у всех есть нераскаянные грехи. Хотя, может, у кого-то тут - их нет?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575944)
И, читатель уже не видит разницы между раскаявшимся и продолжающим грех, он готов обоих считать достойными членами церкви.

Все чем-то деятельно грешат. Тут, как говорится: Антоний, себе внимай.

Дмитрий72 17.07.2019 17:56

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1575948)
Бог ЗНАЕТ. Но человек-то не знает, сможет ли другой человек покаяться или нет. Как мы, будучи всего лишь людьми, можем кого-то записать в заведомо безнадежные?!!

Не стоит забывать также, что Содом и Гоморра - это ВЗ. А в НЗ есть притча о том, что Хозяин пожалел и сорную траву. Тут уж: кому что ближе.

Разве мы записываем в безнадёжные? Мы просто относимся к нераскаявшемуся, как к нераскаявшемуся пока. И, должны не поощрять его грех, снижая его значение, а наоборот, говорить о недопустимости греха. Этим мы помогаем раскаянию, а не заявлениями, что этот грех является даром от Бога.

Настя-мск 17.07.2019 17:59

Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575950)
Разве мы записываем в безнадёжные?

Бог сжег Содом и Гоморру без всяких предварительных условий, видимо не надеялся на их покаяние. (c)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий72 (Сообщение 1575950)
Мы просто относимся к нераскаявшемуся, как к нераскаявшемуся пока. И, должны не поощрять его грех, снижая его значение, а наоборот, говорить о недопустимости греха. Этим мы помогаем раскаянию, а не заявлениями, что этот грех является даром от Бога.

Да, грех недопустим. Как этому противоречит тот факт, что в грешнике ты видишь борющегося человека? Даже если он проигрывает. Как этому противоречит тот факт, что человек рассказывает о своем пути, о своем преодолении и т.д.? Гей остается геем, даже если он деятельно не грешит. Пока есть такая склонность - он гей. Ну, как я - злюка, а Вы - лентяй )) В Вас лень, как в нем его порочная склонность к содомии - сидит имманентно. И ему от нее так же трудно избавиться, как Вам от Вашей "созрецательности". Но если он борется, пусть не всегда успешно, - он выше Вас (и меня). Вот и все.

Дмитрий72 17.07.2019 18:02

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1575949)
Господь воплотился во времени. И Он всегда учитывал контекст. ТОГДА, в ТО время - наиболее актуальным был такой способ. Сейчас - можно делать это иначе.

У нас у всех есть нераскаянные грехи. Хотя, может, у кого-то тут - их нет?



Все чем-то деятельно грешат. Тут, как говорится: Антоний, себе внимай.

Есть деяния законченные и есть длящиеся. Если человек продолжает длящийся грех, не имея сил оставить его, то он не может служить положительным примером для других членов церкви. Но и осуждать его нет смысла. О нём надо молчать, как о позорном явлении. Если же такой грешник выставляется в качестве положительного образа, то это уже не церковь. Тот, кто это делает, глупец, не различающий грех и грешника, согласившийся навечно припечатать грешника его грехом, как вторым его я.

Александр СН 17.07.2019 18:07

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1575948)
Бог ЗНАЕТ. Но человек-то не знает, сможет ли другой человек покаяться или нет. Как мы, будучи всего лишь людьми, можем кого-то записать в заведомо безнадежные?!!

Не стоит забывать также, что Содом и Гоморра - это ВЗ. А в НЗ есть притча о том, что Хозяин пожалел и сорную траву. Тут уж: кому что ближе.

Бог знает. И кое-что открывает людям через пророков и др. святых людей. Напрмер, в Новом Завете, во втром послании апостола Петра, открыто, что в будущем сгорит не один или несколько особо развратных городов, а вся Земля.
Все эти попытки противопоставлять Ветхий и Новый Завет от лукаваго.
Люди, разумеется, не имеют права судить вместо Бога, но и не должны питать иллюзий. Например, иллюзии, что можно одновременно любить и грех, и Бога. Опять-таки Новый Завет предупреждает, что не все войдут в Цароствие Божье.
Цитата:

И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Откровение Иоанна 21:27 – Откр 21:27: https://bible.by/verse/66/21/27/

Валентин:) 17.07.2019 18:09

По моему, дискуссия ушла далеко в сторону. Никто грешников в наших рядах не чурается, избегают греха и имеют на то полное право.

А вообще то я спрашивал по теме, пруфы. Пруфы нашлись.
Пс. Правда всё равно непонятно, так как основная масса статей никоим образом грех не оправдывает. Раз.
По времени этим пруфам больше пяти лет, а претензии порталу выставили только сейчас. Официально. Два.
Правда, это только один из многих пунктов обвинений. Но всё равно странно.

Александр СН 17.07.2019 18:12

По основной теме: грустно, но ожидаемо. Разумеется, никому не захочется, чтоб его имя ассоцировали с порталом, который может беспардонно и безответственно распространять недостоверную и просто лживую информацию о чем угодно.

Дмитрий72 17.07.2019 18:14

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1575951)
Бог сжег Содом и Гоморру без всяких предварительных условий, видимо не надеялся на их покаяние. (c)


Да, грех недопустим. Как этому противоречит тот факт, что в грешнике ты видишь борющегося человека? Даже если он проигрывает. Как этому противоречит тот факт, что человек рассказывает о своем пути, о своем преодолении и т.д.? Гей остается геем, даже если он деятельно не грешит. Пока есть такая склонность - он гей. Ну, как я - злюка, а Вы - лентяй )) В Вас лень, как в нем его порочная склонность к содомии - сидит имманентно. И ему от нее так же трудно избавиться, как Вам от Вашей "созрецательности". Но если он борется, пусть не всегда успешно, - он выше Вас (и меня). Вот и все.

Нет такого греха, которому человек перманентно проигрывает даже после решения его оставить. Всегда есть момент, когда он искренне считает себя оставившим этот грех. Только в этот момент он имеет положительный образ, а не отрицательный пример в себе.

Елена Гатчинская 17.07.2019 18:36

Цитата:

Поэтому гей не может правильно славить Бога
Все мы грешны, в той или иной степени, как сказано: "Нет праведного ни одного".

Но отчего-то выделяем более всего грех гомосексуализма, тогда как он безобиднее для государства (не для грешника - но если все погибнут, то какая разница, от какого греха?), чем тот же вор, потому что массовое воровство губит страну. Массовая ложь губит страну.

А массовый гомосексуализм страну не губит, чему свидетельство новейшая история.

Еще раз спрошу: вот врач, который может помочь вам преодолеть недуг. Но он гомосексуалист. Но он единственный ваш шанс на исцеление.
Что для вас будет важнее? Получить исцеление из рук этого врача? Или вера в то, что он будет в аду за свой грех?
И не получится ли так, что получив исцеление от врача, вы от всей души будет благодарить Бога и просить Его, чтобы Он (аще только возможно) помиловал бы того, кто дал вам исцеление.

Бросить камень в грешника - легко.
Спасти грешника - несравнимо сложнее.
Цитата:

Я вот думаю, Бог сжег Содом и Гоморру без всяких предварительных условий, видимо не надеялся на их покаяние.
Нет, Он просто взял эти города из земного мира, Матрицы.
Более нам ничего не известно, кроме слов Христа: "истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому".

Елена Гатчинская 17.07.2019 18:47

Цитата:

О нём надо молчать, как о позорном явлении.
Христос шел к мытарям и грешникам, шел, не чураясь их.
Зато ревнители чистоты потом Его упрекали: "Он не соблюдает наших традиций, есть и пьет с мытарями и грешниками". Сказано Им в ответ на такие упреки, что "не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".

Да, странно и удивительно для ревнителей чистоты видеть, как Господь приходит к геям и ест и пьет с ними. И не только к геям.

Ибо Он спускается в ад человеческих душ.
Цитата:

Опять-таки Новый Завет предупреждает, что не все войдут в Цароствие Божье.
Не все, да.

Но слава Богу, что туда не войдут фарисеи, почитающие сами себя чистыми и угодными Богу.
Ей, Господи, достойно это и справедливо.

+Александр 17.07.2019 18:57

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1575960)
Но отчего-то выделяем более всего грех гомосексуализма...

У Апостола они перечислены через запятую с ворами и прелюбодеями, которых каждый из нас знает и вовсе не готов забрасывать камнями. Гетеросексуалы обособляют гомосексуалистов по причине инстинктивной брезгливости и внутреннего отвращения, нечто вроде идеосинкразии.


Текущее время: 10:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир