Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Или лавры аскета – или доставай колбасу? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=50500)

pravmir.ru 26.06.2014 05:24

Или лавры аскета – или доставай колбасу?
 
Успокойся, – утешал меня муж, – придет время, еще напостишься. Важно, что в сердце, а не что в желудке.

Прочитать статью полностью...

Екатерина2015 26.06.2014 10:22

Такие формы послабления в посте действительно даже немного смиряют. Ведь с точки зрения общехристианского «стандарта» поста ты все равно слабак. Конфеты не жрать в Великий пост – тоже мне подвиг! Но при этом и не побалуешь себя, не слишком распустишь. Ни желудку нет «бонусов», ни самолюбию. Из-за этого и поститься таким образом бывает «не интересно». Хочется ведь или все (лавры аскета) – или ничего («доставай колбасу!»). А немного – все-таки лучше, чем ничего…

Источник: http://www.pravmir.ru/ili-lavryi-ask...#ixzz35iqqgCgz

Ну вообще-то говоря, нехорошо так выражаться - слабак, не жрать, тоже мне пост...

ИМХО, есть два типа поста.
1. Пост "для людей". С целью угодить и избежать осуждения, остаться под эгидой коллектива.
2. Пост "для себя". Он главным образом не пищевой, поскольку его основной целью является выработка и укрепление полезных привычек. Не обжираться, не пьянствовать, воздерживаться от непотребных выражений, даже если это привычно и все кругом себя именно так ведут...

А с пищевым постом и правда всякое бывает. В этом году двое приходили с обмороками. Один православный, другой мусульманин - пост пришелся на период спортивных сборов.

Незарегистрированный 26.06.2014 15:06

Вспоминается случай несколько лет назад, когда водитель троллейбуса постился-постился, да так ослаб, что попал в аварию по свой вине. Хорошо,что люди не пострадали. Расшиб ли он себе лоб - неизвестно.

Незарегистрированный 26.06.2014 17:32

Разумеется, послабление в посте, о которых говорится в Типиконе, не есть пищевая вседозволенность, целью которой является не получение необходимых питательных веществ или калорий, а услаждение своей гортани. Очень странно, почему автор, которая имела такой большой опыт церковной жизни (монастырь, совместное проживание с дочкой священника и т.д.) сразу этого не поняла.

Ольга 1966 26.06.2014 20:31

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 560173)
Разумеется, послабление в посте, о которых говорится в Типиконе, не есть пищевая вседозволенность, целью которой является не получение необходимых питательных веществ или калорий, а услаждение своей гортани. Очень странно, почему автор, которая имела такой большой опыт церковной жизни (монастырь, совместное проживание с дочкой священника и т.д.) сразу этого не поняла.

Бес попутал, наверно. Он тонко действует.

Ольга 1966 26.06.2014 20:37

Пост на Руси. "В те постные дни, когда считалось грехом употреблять рыбу, ели кислую и отварную свежую капусту, свеклу с постным маслом и уксусом, пироги с горохом, с овощной начинкою, гречневую и овсяную кашу с постным маслом, луковники, овсяный кисель, левашники, оладьи с медом, караваи с грибами и с пшеном, грибы вареные и жареные, разные блюда из гороха: горох битый, горох тертый, горох цеженый, сыр гороховый, то есть твердосбитый мятый горох с постным маслом, лапшу из гороховой муки, творог из макового молока, хрен, редьку. Ко всем блюдам любили примешивать пряные приправы, а в особенности лук, чеснок и шафран. В среду первой недели Великого поста 1667 года Святейшему Патриарху Московскому готовили кушанья: "Хлебца чет, папошник, взвар сладкий с пшеном и с ягоды, с перцем да шафраном, хрен, греночки, капуста топаная холодная, горошек зобанец холодный, киселек клюквенный с медом, кашка тертая с маковым сочком". В постные дни в великосветских домах Москвы или Санкт-Петербурга подавали ту же отварную капусту, политую постным маслом; ели кислые грибные щи, как в любом из городов и домов Российской империи. Во время постов во всех ресторациях, трактирах, даже самых лучших заведениях на Невском проспекте выбор блюд ничем не отличался от тех, что ели в монастырях. В одном из лучших трактиров Петербурга, "Строгановском", во время Великого поста не было, конечно, не только мяса, но даже и рыбы, а посетителям предлагали грибы, гретые с луком, капусту шатковую с грибами, грибы в тесте, галушки грибные, грибы холодные под хреном, грузди с маслом, гретые с соком. Кроме грибов в обеденную карту входили горохи мятые, битые, цеженные, кисели ягодные, овсяные, гороховые, с патокой, сытой и миндальным молоком. Чай в эти дни пили с изюмом и медом, варили сбитень".
http://www.пельменница.рф/article/ka..._v_rossii.html

Екатерина2015 26.06.2014 22:31

К-сожалению, грибы, бобы, орехи - это тяжелая пища, многим ее просто-напросто нельзя. Туда же и квашеная капуста. В итоге остается картошка-каши-макароны - безбелковая диета с избытком неполезных сложных углеводов.

Если бы я бросила посещать общепит - была бы счастлива. Но, увы: как только впаду в уныние - привет, Макдональдс. Это типичное проявление того, что я в приступе депрессии и потеряла мужество. Хлеб печь перестаю, готовить тоже...

Если у автора был слоган "беременным можно", то у меня - "пропадай моя телега, все четыре колеса". )))

Ольга 1966 26.06.2014 22:38

Цитата:

Сообщение от Екатерина2015 (Сообщение 560243)
К-сожалению, грибы, бобы, орехи - это тяжелая пища, многим ее просто-напросто нельзя. Туда же и квашеная капуста. В итоге остается картошка-каши-макароны - безбелковая диета с избытком неполезных сложных углеводов.

Если бы я бросила посещать общепит - была бы счастлива. Но, увы: как только впаду в уныние - привет, Макдональдс. Это типичное проявление того, что я в приступе депрессии и потеряла мужество. Хлеб печь перестаю, готовить тоже...

Если у автора был слоган "беременным можно", то у меня - "пропадай моя телега, все четыре колеса". )))

Можно есть не белокачанную капусту, а цветную или брокколи. А сейчас - и кабачки, огурцы, помидоры (вместе с рисом или макаронами). Видно, раньше на Руси у всех желудки здоровые были, раз так много потребляли гороха, капусты, грибов и орехов...:)

Виктор Судариков 26.06.2014 23:51

Модераторское
Уважаемые форумчане. Прошу Вас соблюдать вежливость по отношению к авторам статьей и друг к другу.

Оля 27.06.2014 00:22

Цитата:

Сообщение от Ольга 1966 (Сообщение 560211)

Не знаю откуда "пельменница" черпает такие сведения, в истории не сильна, но по произведениям классиков 19-го века очевидно, что постились далеко не поголовно и в ресторанах меню было несколько поразнообразнее

Ирина Ива 27.06.2014 00:54

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 560275)
Не знаю откуда "пельменница" черпает такие сведения, в истории не сильна, но по произведениям классиков 19-го века очевидно, что постились далеко не поголовно и в ресторанах меню было несколько поразнообразнее

Ага, и еще советую Мельникова (Печерского) почитать "В лесах" и "На горах". Там такие описания постных трапез - мама не горюй.

ИринаМ 27.06.2014 01:17

А у И.Шмелева описание "постного рынка" - это же высокая поэзия! Читаешь это описание, и даже без поста слюнки текут!

Виктор Судариков 27.06.2014 09:28

Цитата:

Сообщение от Оля (Сообщение 560275)
по произведениям классиков 19-го века очевидно, что постились далеко не поголовно и в ресторанах меню было несколько поразнообразнее

Однако, М.В.Ломоносов писал о постах как о серьезной проблеме. Проблеме в том, что Постом (прежде всего Великим) ели мало и скудно, а на Пасху наедались так, что была высокая смертность.

Незарегистрированный 27.06.2014 10:02

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 560319)
Однако, М.В.Ломоносов писал о постах как о серьезной проблеме. Проблеме в том, что Постом (прежде всего Великим) ели мало и скудно, а на Пасху наедались так, что была высокая смертность.

Однако, совет иностранцу: "приезжайте в Россию Великим постом", дабы узнать все разнообразие русской кухни - тоже свидетельство. Похоже далеко не все - "мало и скудно".

Екатерина2015 27.06.2014 10:27

Откровенно говоря, описание постных трапез в литературе скорее наводит на мысль, как хорошо иметь кухарку и прислугу. )))
Люди низшего сословия питались весьма сурово, и там, вероятно, вовсю действовал естественный отбор - кто не выдерживал грубой пищи, тот не выживал. Это, кстати, и монахов касалось - не все переносили грубую пищу из трапезной, кого-то спасала только возможность иметь свой самовар и купить на свои деньги булку. Воспитанницы интернатов, в частности, Смольного, которые строго постились, тоже в пост плохо себя чувствовали от голода и усталости...
В общем, соблюдение устава - дело не такое простое. Не зря существует выражение "умерщвление плоти".

Оля 27.06.2014 10:33

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 560319)
Однако, М.В.Ломоносов писал о постах как о серьезной проблеме. Проблеме в том, что Постом (прежде всего Великим) ели мало и скудно, а на Пасху наедались так, что была высокая смертность.

:shok:
Меня лично саму заколебало то что в пост я наедаюсь только хлебом, (после бобовых которые кстати очень даже люблю через недельку их употребления язва обостряется)
В общем все как раз
Цитата:

К-сожалению, грибы, бобы, орехи - это тяжелая пища, многим ее просто-напросто нельзя. Туда же и квашеная капуста. В итоге остается картошка-каши-макароны - безбелковая диета с избытком неполезных сложных углеводов.
И от углеводистой пищи тело рыхлеет и полнею я от хлеба просто как на дрожжах, а потом после поста опять жестко ограничивать себя в пище теперь уже низкоуглеводистой диетой чтоб сбросить набранное - это постоянная полуголодная жизнь. Короче, не ем теперь в пост мясо и больше не заморачиваюсь.

Хотя тоже послабления сбе делаю как автор пишет только по типу "у меня же язва мне надо молочное" а жру например утром сырники со сметаной, которые ребенку на завтрак готовлю и сама обожаю, хотя ни жареное ни жирная сметана при язве как раз не полезно. Да и хлебчик люблю свежий с хрустящей корочкой, хотя полезнее вчерашний.

Незарегистрированный 27.06.2014 11:28

Цитата:

Сообщение от Екатерина2015 (Сообщение 560326)
Люди низшего сословия питались весьма сурово, и там, вероятно, вовсю действовал естественный отбор - кто не выдерживал грубой пищи, тот не выживал.

Тут даже не в сословии дело. Были крестьяне и бедные, и зажиточные. И с другой стороны - Родион Раскольников отнюдь не "жировал". Тоже самое можно сказать и о монастырях.

Толик 27.06.2014 11:38

Мдаа,вот сделали святые люди из ревности по Бозе и придумали 260 постных дней в году,а ведь не подумали как простые миряне будут нести бремена неудобоносимые..(Лк 11:46)
Ну вот как,а главное зачем 260 постных дней в году,непонимаю,ведь Христос постился 40 дней.

И потом,когда на Суд душа придёт,вряд ли Христос спросит сколько я постился..

Щас напишите про умервщление плоти страстей итд.

Это всё понятно,НО ,пост заканчивается и я такой же и остаюсь,святей не становлюсь,страсти все при мне..

Смысл тогда какой постится?

Получается игра в послушание.

Я вам сам отвечу : смысл поста будет тогда,когда будем поститься 365 дней в году,а не так,поиграли в постников ,пост кончился и айда жрать мясо ...

Короче,на море волны постоянные,камни точащие, так и пост в жизни должен быть постоянным .

А получается шаг вперёд- два назад.

ГалинаКа 27.06.2014 14:30

Цитата:

Сообщение от Екатерина2015 (Сообщение 560326)
Откровенно говоря, описание постных трапез в литературе скорее наводит на мысль, как хорошо иметь кухарку и прислугу. )))

Вот, кстати, да. Тоже такая же мысль сразу приходит в голову, когда читаешь про всякие "моченья-соленья-варенья-паренья-и т.д."

Опыт автора данной статьи - это ЕЕ ЛИЧНЫЙ опыт.
Согласна с мнением незарегистрированного гостя:
Цитата:

Разумеется, послабление в посте, о которых говорится в Типиконе, не есть пищевая вседозволенность, целью которой является не получение необходимых питательных веществ или калорий, а услаждение своей гортани.
К сказанному и добавить больше нечего.

Незарегистрированный 27.06.2014 15:55

Нужно наверное все таки, чтобы священноначалие Русской Церкви однажды собралось и соотносясь с современными реалиями, знаниями и здравым смыслом, приняло более менее общий регламент питания в постное время для российских широт. Нельзя забывать, что практика поста зародилась на юге, в Палестине, в Египте, в Греции и.т.д в регионе Средиземноморья, где и климат другой, и произрастание свежих овощей, фруктов, злаков и зелени - круглогодично. Сколько солнечных дней в году на Кипре и сколько их в новгородской или псковской областях? Разница есть, значит должна быть разница и в регламенте постного питания. На мой взгляд - логично. А соления/мочения и т.п. - дааааалеко не все могут и заготовить, да и сьесть тоже.

Алексей_СПб 27.06.2014 16:15

Да и вообще пора переделать церковь под нас! А то уже два века все одно и тоже! Даешь литургии по десять минут шоп не скучно и котлетку в пост шоп не голодно!

Мария Мирабелла 27.06.2014 16:15

Мне кажется,что в пост каждый сам должен выработать свое меню под свой организм и образ жизни. Может кому-то достаточно не есть мясного и не есть много всего остального ну и ,конечно, про духовную составляющую поста часть не забывать. Ведь ограничение в еде помогает учиться ограничению себя не только в еде,но и в других привычках-а это,на мой взгляд, важнее- после поста тоже нельзя забывать об объядении как о страсти.
Неужели никому пост как ограничение не помогает развивать в себе такой же ограничитель в отношении других страстей?

Незарегистрированный 27.06.2014 16:32

Цитата:

Сообщение от Алексей_СПб (Сообщение 560468)
Да и вообще пора переделать церковь под нас! А то уже два века все одно и тоже! Даешь литургии по десять минут шоп не скучно и котлетку в пост шоп не голодно!

Нет. Давайте всех людей переделаем, чтоб подходили под нормы монастыря Саввы Освященного. В Питере финики со смоквами еще не растут? Печально.

Незарегистрированный 27.06.2014 16:33

Цитата:

Сообщение от Алексей_СПб (Сообщение 560468)
Да и вообще пора переделать церковь под нас! А то уже два века все одно и тоже! Даешь литургии по десять минут шоп не скучно и котлетку в пост шоп не голодно!

Алексей, не надо переделывать и вообще крайностей не надо, нужна ясность - нужен определенный, обязательный минимум для взрослого, здорового человека, который живет в миру, работает, заботиться о семье и т.д. в условиях современности, особенно в городе.

Согласитесь, Петров пост и Успенский, в техническом плане, соблюсти достаточно просто. На дворе лето, есть свежие овощи, фрукты, есть зелень, а в случае с Рождественским и Великим - все сложнее, подчеркиваю - технически.

Ольга 1966 27.06.2014 16:34

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 560460)
Нужно наверное все таки, чтобы священноначалие Русской Церкви однажды собралось и соотносясь с современными реалиями, знаниями и здравым смыслом, приняло более менее общий регламент питания в постное время для российских широт. Нельзя забывать, что практика поста зародилась на юге, в Палестине, в Египте, в Греции и.т.д в регионе Средиземноморья, где и климат другой, и произрастание свежих овощей, фруктов, злаков и зелени - круглогодично. Сколько солнечных дней в году на Кипре и сколько их в новгородской или псковской областях? Разница есть, значит должна быть разница и в регламенте постного питания. На мой взгляд - логично. А соления/мочения и т.п. - дааааалеко не все могут и заготовить, да и сьесть тоже.

Интересно, и чего раньше до этого наше священноначалие не додумалось? У нас, кстати, наличие свежих овощей и фруктов сейчас тоже круглогодично. Вопрос только качества. Желающий соблюдать пост - всегда найдет для этого возможность. А не желающий - всегда найдет веские оправдания, чтобы сделать себе САМОЧИННО послабление.


Текущее время: 12:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир