Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Наука (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Эволюция, Бытие, факты, вопросы, размышления (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=13057)

Павел А 02.03.2012 11:25

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 219987)
А кому ждать то? Бог он вне времени.

Поскольку иных прямых доказательств, кроме книги Бытия у нас пока нет, то используем аналогии и косвеные доказательства. Эволюционисты считают, что видовое и выше изменение живых существ происходит в виде длительного процесса, длиной в миллиарды лет. Этот процесс случаен, не подразумевает наличия внешних сил и использует механизм естественного отбора. Этой теории нет никаких прямых доказательств. Недавно смотрел по ТВ передачу то ли Дискавери, то ли Энимэл Плэнет, там говорилось, что "теория эволюция - это наше все". Но мельком сообщили, что ученые не знают, как это все происходит на самом деле. Потом привели пример швейцарского ученого Вальтера Геринга
"В начале 1990-х годов швейцарский исследователь Вальтер Геринг произвел странный эксперимент. Геринг внедрил ген мыши Pax-6, ответственный за формирование глаза, в тело... мухи. В результате у мухи начали формироваться недоразвитые глаза в самых разных местах тела - на ногах и даже на крыльях. Но самое поразительное: эти глаза были не мышиные, а мушиные. Как это возможно? Ведь анатомически глаза млекопитающих не имеют никакого отношения к фасеточным глазам насекомых. Каким образом генетическая программа мыши заработала в организме мухи?"
Это свидетельствует о том, что и мыши и мухи написаны на одном языке программирования. И случайный перенос куска программы из мухи в мышь приводит к появлению урода.
Собственно это было известно и раньше. Иногда появляются двухголовые телята, люди с хвостами и т.д. Это результат "косяка в программе", когда какая-то подпрограмма встала не на свое место. Но всем же понятно, что из программы "Hello world!" на С++ никогда Windows не получится. Для этого должен быть уже заранее написан язык программирования.
А если мы признаем, что язык программирования был уже заготовлен и возник не случайным образом, то для чего нам нужно держаться за гипотезу о миллиардах лет эволюции? Даже неверующему ученому должна прийти в голову мысль, что жизнь могла появиться внезапно. Как зачатие нового человека. Как пассионарные толчки.

тихон 02.03.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 220048)
Поскольку иных прямых доказательств, кроме книги Бытия у нас пока нет, то используем аналогии и косвеные доказательства..

Павел, Библия не доказательство... У эво-сказочников одно предположение погоняет другим. Вопрос в том, совместимы ли эво-мифы с учением церкви?.. Ответ: несовместимы и взаимноисключающи.. И это решается просто логически..

Павел А 02.03.2012 11:43

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 220053)
Павел, Библия не доказательство... У эво-сказочников одно предположение погоняет другим. Вопрос в том, совместимы ли эво-мифы с учением церкви?.. Ответ: несовместимы и взаимноисключающи.. И это решается просто логически..

Да и выводы разные можно сделать из ТЭ и креационизма. С одной стороны - прожили миллионы лет и дальше будет лишь усложение. С другой - прожили всего чуть больше 7000 лет и за это время вымерло огромное количество животных видов. С первой точки зрения беспокоиться особо не о чем. Все рано или поздно восстановимо. С другой - есть повод задуматься о сохранении природы.

тихон 02.03.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 220060)
Да и выводы разные можно сделать из ТЭ и креационизма. С одной стороны - прожили миллионы лет и дальше будет лишь усложение. С другой - прожили всего чуть больше 7000 лет и за это время вымерло огромное количество животных видов. С первой точки зрения беспокоиться особо не о чем. Все рано или поздно восстановимо. С другой - есть повод задуматься о сохранении природы.

Да, но почему-то в социуме присутствует и доминирует страх за уничтожаемую и исчезающую природу..
На самом деле я о другом: Кто такой Бог, и как Его воспринимать и понимать?.. Ведь эво-мифология говорит совершенно о другом боге, чем Бог христианского Откровения..

Игорь23 20.04.2012 18:48

Ферменты заставили эволюционировать искусственные ДНК
Если честно, при всей моей научности т.е. любознательном складе ума, мне страшно =\

р.Б.Евгений 20.04.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Игорь23 (Сообщение 246653)
Ферменты заставили эволюционировать искусственные ДНК
Если честно, при всей моей научности т.е. любознательном складе ума, мне страшно =\

Думаете, они смогут создать живую клетку?

Игорь23 20.04.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 246672)
Думаете, они смогут создать живую клетку?

Нет. Может я в биологии и не профессор, но кое-что понимаю. От создание вразумительного ДНК-подобного кусочка молекулы до полноценной искусственной клетки расстояние, как пешком до Луны.
Это любой микробиолог скажет.
Но сами по себе такие опыты мне очень не нравятся =\ И дело не только в том, что человек пытается стать Творцом пусть и в уменьшенном масштабе, а в том, что при нынешней направленности человечества ничего хорошего из этого не выйдет почти наверняка.
Т.е. получится этакий молекулярный Франкенштейн, который и сам себе будет не рад и другим смерть =(

р.Б.Евгений 20.04.2012 22:36

Цитата:

Сообщение от Игорь23 (Сообщение 246674)
Нет. Может я в биологии и не профессор, но кое-что понимаю. От создание вразумительного ДНК-подобного кусочка молекулы до полноценной искусственной клетки расстояние, как пешком до Луны.
Это любой микробиолог скажет.
Но сами по себе такие опыты мне очень не нравятся =\ И дело не только в том, что человек пытается стать Творцом пусть и в уменьшенном масштабе, а в том, что при нынешней направленности человечества ничего хорошего из этого не выйдет почти наверняка.
Т.е. получится этакий молекулярный Франкенштейн, который и сам себе будет не рад и другим смерть =(

А может, Бог попускает эти исследования, чтобы даже закоренелые атеисты убедились, что без души жизни нет и быть не может. Что безмозглые молекулы просто так в единый организм не собираются.

Дмитрий033 14.05.2012 11:38

История про лохов и виннеров
Цитата:

...Поскольку теория эволюции проникла в умы до самых костей, часто можно видеть рассуждения: мол, вот, ты наехал на кого, теперь неудобно, прихватил малехо чужого, нехорошо. Но что делать! Мы - результат естественного отбра, миллионы и миллиарды лет наши предки хавали и побеждали, это просто в крови, тут уж никуда - против миллионов и миллионов лет, против генов, ну куда там выступать. Да, прихватил малехо лишнего, наехал и победил. Ничего. Прости себя, это - наследственность.
И потому можно встряхнуть и вывернуть изнанку на лицо. Мы - дети последовательных неудачников. Давным-давно, чуть ли не в кембрии, а может, и в эдиакаре, разошлись предки первичноротых и вторичноротых. На планете царили предки членистоногих, всякие трилобиты, такие подводные мокрицы, и прочие членистые ребята, и предки моллюсков, и сбоку ютились вторичноротые, у которых рот не прямо там, где анус, а с другой стороны, чем они и отличаются от простых и честных зверей иной природы. Пытались вторичноротые выжить пытались, да все и перемерли, от них и остался-то черенком только мир иглокожих, всяких морских ежей - и совсем уж невидная веточка хордовых, на которых смотреть страшно, такая хлипкая веточка, асцидии эти, аппендикулярии. Так мы проиграли в кембрии, что-то 500 миллионов лет назад.
Потом немного расправились, рыбы пошли плавать. В рыбьем мире много было вариантов. Наши предки - из самых лузеров. Победили, конечно, лучеперые рыбы, караси да щуки. Серьезная рыба, эффективная. А проиграли всякие кистеперые, которые убрались в мелкие да невидные экологические книши и спрятались там от честной конкуренции. Эти кистеперые, считай, вымерли, перекинулись в ископаемых, там всего-то и осталась малая веточка на развод, полезла от отчаяния на сушу. Проиграли океан, ушли в практически непригодные для жизни условия, прозябать да горевать.
Выйдя на сушу, в отсутствие конкурентов доигрались до рептилий. Их был целый мир, совершенно разных, и там противостояли две группы. С одной сторооны - динозавры, конечно, но там и предки птиц современных, и крокодилы, и змеи. В общем, все рептилии - это диапсидные рептилии, такая победительная группа. Нормальные звери, все при них. Вес, рост, интеллект, зубы, двуногость... А проиграли - синапсидные рептилии, в пермском и трасовом периоде было их множество, но повыбили их эволюция на пару с естественным отбором. Наехали и повыбили. Эти синапсидные, зверообразные рептилии и стали предками млекопитающих, наследственно-проигравших. В расцвете синапсидные были здоровенные, крупные такие, заглядение, а как проиграли - одна мелочь пузатая да волосатая осталась. От них всякие мыши и пошли.
Примитивных млекопитающих много было, но ежели грубо - соревновались между собой две примитивные группы, грызуны да приматы. Те и другие под одно заточены, мелкие такие шнырливые и проникающие тварюшки. И грызуны, конечно, победили, мыши наглые приматов потеснили да повытеснили. Вышибли из привычных мест обитания, загнали на деревья, сделали из честного примата - тонкого лори. Видели? Лузер. Грызуны с зайцами вместе объединились и приматов нещадно обыграли. Вот от несчастной жизни они там, на деревьях, в маргинальном местообитании, и дошли до жизни такой, нашей.
В принципе так и есть, развитие идет только при невозможности не изменяться. Нет конфликта, нет и движения, причем лучше приспособленные к заданным условиям вполне могут исчезнуть, поскольку слишком хорошо приспособлены. Так что да: наивысшего развития достигают проигравшие конкурентную борьбу, но при этом выжившие. Забавная точка зрения.:rofl:

Валерий777 25.06.2012 21:08

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 220048)
Поскольку иных прямых доказательств, кроме книги Бытия у нас пока нет,

Сторонники книги Бытия, расскажите, как мишки-коала оказались в Австралии?

Александр ortodoks 25.06.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 273613)
Сторонники книги Бытия, расскажите, как мишки-коала оказались в Австралии?

Как откуда?
Ной на Ковчеге привёз.

Вот интересно: как он плыл?
На запад, или на восток?
Он сначала лам в Южную Америку отвёз, а поток мишек-коал в Австралию.
Или наоборот?

Это же сложнейшая логистическая операция.

р.Б.Евгений 26.06.2012 07:15

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 273613)
Сторонники книги Бытия, расскажите, как мишки-коала оказались в Австралии?

А как они вообще появились на свете?

Валерий777 26.06.2012 13:31

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 273848)
А как они вообще появились на свете?

Хоть на один вопрос ответьте

р.Б.Евгений 26.06.2012 13:40

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274037)
Хоть на один вопрос ответьте

Отвечаю - их сотворил Господь Бог.

Дмитрий033 26.06.2012 14:14

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274043)
Отвечаю - их сотворил Господь Бог.

Он имел в виду: во время потопа все звери погибли, остались только в Ноевом ковчеге, а он к Австралии (для высадки пары коал и прочих утконосов), и к Южной Америке (для высадки пары лам) не плавал. Вот и удивляется - откуда они там взялись.

Владислав М 26.06.2012 14:20

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 274068)
Он имел в виду: во время потопа все звери погибли, остались только в Ноевом ковчеге, а он к Австралии (для высадки пары коал и прочих утконосов), и к Южной Америке (для высадки пары лам) не плавал. Вот и удивляется - откуда они там взялись.

А еще к Антарктиде для высадки пингвинов.

р.Б.Евгений 26.06.2012 14:33

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 274068)
Он имел в виду: во время потопа все звери погибли, остались только в Ноевом ковчеге, а он к Австралии (для высадки пары коал и прочих утконосов), и к Южной Америке (для высадки пары лам) не плавал. Вот и удивляется - откуда они там взялись.

А то, что животины сами шли в ковчег удивления не вызывает?

Александр ortodoks 26.06.2012 14:33

Библия, описывает известную тогда Ойкумену

Дмитрий033 26.06.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274074)
А то, что животины сами шли в ковчег удивления не вызывает?

А вот это действительно удивления не вызывает. Во время природных катастроф животные ведут себя существенно иначе, чем в обычное время.

2Александр ortodoks Аргумент отклоняется, поскольку Бог диктовал, а для него секретов нет. Правда слова Антарктида в словаре древних пастухов не было, но и многих других слов у них тоже не было.

Офф топ. 2Александр ortodoks Я знаю, что на украинском кот это кит, а вот как тогда называется кит? И не надо рассказывать, что на территории Украины киты не водятся.:rofl:

Валерий777 26.06.2012 14:40

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 274075)
Библия, описывает известную тогда Ойкумену


и 20-30 видов животных которые паслись в округе.

Александр ortodoks 26.06.2012 15:11

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 274078)
Я знаю, что на украинском кот это кит, а вот как тогда называется кит?

Кот - кіт [кит]

Кит - кит [кыт]

р.Б.Евгений 26.06.2012 15:23

Цитата:

Сообщение от Владислав М (Сообщение 274070)
А еще к Антарктиде для высадки пингвинов.

Скорее всего, тогда ещё был единый материк.

Валерий777 26.06.2012 15:39

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274098)
Скорее всего, тогда ещё был единый материк.

Нет, 5300 лет назад единого материка не было

р.Б.Евгений 26.06.2012 15:42

Цитата:

Сообщение от Валерий777 (Сообщение 274107)
Нет, 5300 лет назад единого материка не было

Может, и потопа не было?

Владислав М 26.06.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от р.Б.Евгений (Сообщение 274098)
Скорее всего, тогда ещё был единый материк.

Не был. Материки с такой скоростью не передвигаются.


Текущее время: 00:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир